"Pojat on poikia"

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:39"]

Selvä. Jos lähdetään tälle linjalle, että miehissä ja naisissa ei ole eroja. Niin sitten vaan jokainen kasvattamaan ne likkanne niin, että vaihtavat autoon talvirenkaat, rakentavat perheelle talon ja antavat miestensä jäädä vauvoja hoitamaan kotiin kun  itse lähtevät töihin heti synnytyksen jälkeen. Jos eroja ei ole, niin eletään sitten samanlailla kaikki!!!! Kun kukaanhan ei kiinnostu toistaan enempää tietyistä osa-alueista elämässä ;)

[/quote]

Tota. Ootko kattonu kalenteriin viime aikoina? Mennään vuodessa 2013. Sen lisäksi että naiset ajavat automobiilia (ainakin meillä täällä Suomessa), monet heistä myös osaavat vaihtaa omistamiinsa autoihin renkaat. Useat miehet hoitavat lapsiaan, myös niitä vauvoja, ja olenpa kuullut huhuja myös naisista jotka käyvät kuulemma töissä.

Perheelleen itse taloja rakentavat ihmiset ovat harvassa tänä päivänä sekä mies- että naissukupuolen edustajistossa. Ymmärtääkseni miestä ei kuitenkaan tänä päivänä kivitetä kirkonkylän torilla kuoliaaksi, mikäli hän ei osaa rakentaa taloa. En tietenkään voi olla varma onko naisen mahdollista oppia talonrakennuksen taitoa, mutta olen ollut ymmärtävinäni, että rakennusalalla saa toimia myös henkilö, jolla on munasarjat.

Korjatkaa jos olen väärässä? Ja hämmentäväähän tämä toki onkin.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:07"]

Pojilla on luonnostaan enemmän energiaa ja heistä lähtee enemmän ääntä kuin tytöistä. Toki poikkeuksiakin löytyy...

[/quote]

Huvittavaa vänkäämistä tämä ketju. Ai että tytöissä ja pojissa ei ole mitään eroa? Juu, eipä tietenkään. Esim. hormonaaliset asiat eivät ohjaa ihmisten käyttäytymistä mihinkään suuntaan?

Ja joo, totta kai yksilöissä on suuret variaatiot, mutta kyllä nuo lapset nyt lähtökohtaisesti tuntuvat toimivan jossain määrin sukupuolensa ohjaamalla tavalla.

[/quote]

Huomaatko että perustat edelleen väitteesi tunteelle, et faktoille? Vähän niin kuin tosi monesta suomalaisesta tuntuu, että maahanmuuttajat ovat rikollisia. "Toki poikkeuksiakin löytyy..." Ymmärrän kyllä että jos itsestä tosi vahvasti tuntuu joltain, voi alkaa kuvitella että tunne on yhtä kuin fakta. Mutta kun se ei ole.

[/quote] Tsekin väestöstä 2-3% on mustalaisia. Vangeista 60%.

Australian aboriginaalit 2% väestöstä. 17,5% henkirikoksen tekijöistä.

USA:n aasialaiset 4-5% väestöstä. 20% lääkäreistä.

Ihmiset ovat kehittyneet eri lajeiksi (vielä samaa homo-sukua ollaan) evoluution myötä ja levittäytyessään eri puolille maapalloa.

Kuitenkin ainakin rotujen väliset erot erilaisissa hormonipitoisuuksissa ovat luultavasti nykytiedon mukaan pienemmät kuin sukupuolten väliset erot ja kemia vaikuttaa ajatteluun ja tunne-elämään.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:39"]

Selvä. Jos lähdetään tälle linjalle, että miehissä ja naisissa ei ole eroja. Niin sitten vaan jokainen kasvattamaan ne likkanne niin, että vaihtavat autoon talvirenkaat, rakentavat perheelle talon ja antavat miestensä jäädä vauvoja hoitamaan kotiin kun  itse lähtevät töihin heti synnytyksen jälkeen. Jos eroja ei ole, niin eletään sitten samanlailla kaikki!!!! Kun kukaanhan ei kiinnostu toistaan enempää tietyistä osa-alueista elämässä ;)

[/quote]

Tuleekohan mun pojista ikinä mitään kun meillä ei oo autoa johon ne voisi opettaa vaihtamaan talvirenkaat.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:26"]

Ja joo, totta kai yksilöissä on suuret variaatiot, mutta kyllä nuo lapset nyt lähtökohtaisesti tuntuvat toimivan jossain määrin sukupuolensa ohjaamalla tavalla.

[/quote]

Vai ympäröivän maailman heihin kohdistuvien odotuksien ohjaamalla tavalla?

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:41"]

Ihan vaan vierailen tässä keskustelussa sen verran, että onneksi minulla on vain poikalapsia. Sen verran ärsyttäviä on naiset!

[/quote]

Jos olet itse nainen, en voi muuta kuin sääliä sinua. Naisia haukkuva nainen on... no, ehkä tajuat itsekin.

Jos olet mies, säälin naista joka on kanssasi erehtynyt lapsia tekemään.

Oli miten oli, säälin myös lapsiasi jotka todennäköisesti oppivat esimerkilläsi ajattelemaan, että naiset ovat ärsyttäviä.

Säälin myös naisia, jotka joutuvat umpimielisiksi kasvattamiesi lasten kanssa tekemisiin.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:48"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:07"]

Pojilla on luonnostaan enemmän energiaa ja heistä lähtee enemmän ääntä kuin tytöistä. Toki poikkeuksiakin löytyy...

[/quote]

Huvittavaa vänkäämistä tämä ketju. Ai että tytöissä ja pojissa ei ole mitään eroa? Juu, eipä tietenkään. Esim. hormonaaliset asiat eivät ohjaa ihmisten käyttäytymistä mihinkään suuntaan?

Ja joo, totta kai yksilöissä on suuret variaatiot, mutta kyllä nuo lapset nyt lähtökohtaisesti tuntuvat toimivan jossain määrin sukupuolensa ohjaamalla tavalla.

[/quote]

Huomaatko että perustat edelleen väitteesi tunteelle, et faktoille? Vähän niin kuin tosi monesta suomalaisesta tuntuu, että maahanmuuttajat ovat rikollisia. "Toki poikkeuksiakin löytyy..." Ymmärrän kyllä että jos itsestä tosi vahvasti tuntuu joltain, voi alkaa kuvitella että tunne on yhtä kuin fakta. Mutta kun se ei ole.

[/quote] Tsekin väestöstä 2-3% on mustalaisia. Vangeista 60%.

Australian aboriginaalit 2% väestöstä. 17,5% henkirikoksen tekijöistä.

USA:n aasialaiset 4-5% väestöstä. 20% lääkäreistä.

Ihmiset ovat kehittyneet eri lajeiksi (vielä samaa homo-sukua ollaan) evoluution myötä ja levittäytyessään eri puolille maapalloa.

Kuitenkin ainakin rotujen väliset erot erilaisissa hormonipitoisuuksissa ovat luultavasti nykytiedon mukaan pienemmät kuin sukupuolten väliset erot ja kemia vaikuttaa ajatteluun ja tunne-elämään.

[/quote]

Vai onko näissäkin tapauksissa ehkä enemmänkin kyse näiden eri ryhmien erilaisesta kasvatuksesta, koulutustaustasta ja ympäristön asenteista heidän ryhmäänsä kohtaan? Esim. tuo aasialaisten menestyminen USA:ssa perustuu aika pitkälti näiden kasvatukseen (suosittelen lukemaan "Tiikeriäidin taistelulaulu":n). Jos länsimaalaisten lasten vanhemmat kasvattaisivat näitä samaan tyyliin ja yhteiskuntakin vaatisi heitä yhtä kovaa osaamista, niin eiköhän sieltäkin tulisi yhä enemmän alansa huippuosaajia. Eri asia onko se sitten sen arvoista (mielestäni ei, sillä näen tuossa kasvatustyylissä niin paljon haittapuoliakin).

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:39"]

Selvä. Jos lähdetään tälle linjalle, että miehissä ja naisissa ei ole eroja. Niin sitten vaan jokainen kasvattamaan ne likkanne niin, että vaihtavat autoon talvirenkaat, rakentavat perheelle talon ja antavat miestensä jäädä vauvoja hoitamaan kotiin kun  itse lähtevät töihin heti synnytyksen jälkeen. Jos eroja ei ole, niin eletään sitten samanlailla kaikki!!!! Kun kukaanhan ei kiinnostu toistaan enempää tietyistä osa-alueista elämässä ;)

[/quote]

Me kaikki, myös sinä, olemme yksilöitä.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:07"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:05"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 14:49"]

Mutta kyllä se nyt on taivahan tosi, että jos meillä olisi täällä neljä tyttöä talossa, niin meno olisi aivan erilaista!!!!

[/quote]

Miten niin?

Ei sitä paitsi oo käynyt mielessä että myös hyvin käyttäytyviä ja rauhallisia poikia on olemassa, ja heitä voi olla jopa saman perheen sisällä useampiakin?

[/quote]

Siis toi oli just se pointti. Sanomalla että tyttöjen kanssa olisi erilaista paljastat ajattelevasi että pojat on poikia, ts. tietynlainen käytös on pojille ominaista ja tietynlainen tytöille ominaista.

[/quote]

Kyllähän se niin on, erilaista se on! Mutta ei pojilta silti sallita huonoa käytöstä enempää kuin tytöiltäkään salittaisiin! Mutta erilaista se on ja joka toisin väittää saa oikeasti tulla tänne katsomaan. Meillä on vielä kovin poikamaisia poikia kaikki, kiinnostaa autot, kova äänisiä ovat myös ja painivat mielellään. Mitään näistä ei ole opetettu, isä on erilainen eikä siis hänenkään esimerkki ole toiminut kimmokkeena. Meillä lapsilla on ollut pienestä asti leluja laidasta laitaan, on ollut nukkeja, on ollut helminauhoja jne. Mutta kun he nyt ovat villejä ja kovaäänisiä ja remuavat! Niin vaan on. Toki tyttöissäkin on villejä olemassa, mutta ei se sitä tarkoita, että jos on sattumoisin villejä poikia, että heidät olisi jotenkin opetettu siihen tai sallittu enemmän.

t. 4 pojan äiti

[/quote]

Mutta miksi kirjoitit "Mutta kyllä se nyt on taivahan tosi, että jos meillä olisi täällä neljä tyttöä talossa, niin meno olisi aivan erilaista!!!!"? Mikset "Mutta kyllä se nyt on taivahan tosi, että jos meillä olisi täällä neljä rauhallista lasta talossa, niin meno olisi aivan erilaista!!!!"

Tytöt ei edelleenkään luonteeltaan ole rauhallisempia kuin pojat. Kuitenkin koko yhteiskunta vaatii heiltä rauhallisempaa ja hillitympää käytöstä kuin pojilta, joten viimeistään alakoulun aikana tytöt yleensä pakotetaan sen "rauhallisen tyttölapsen" rooliin. Rauhallista poikaa sen sijaan jopa yllytetään riehakkaampaan käytökseen, koska se katsotaan pojan rooliin kuuluvaksi.

On mielenkiintoista, miten moni sukupuoleen liittyvä asia on loppujenlopuksi opittua eikä mitenkään geneettistä. Esim. "tyttöjen värit" ja "poikien värit" on täysin opittuja eikä niillä ole oikeasti mitään tekemistä biologian kanssa. Tytöt tykkää vaaleanpunaisesta, koska se on tyttöjen väri ja sitä esim. mainoksissa tyttöjen leluihin ja vaatteisiin jatkuvasti tungetaan. Pojat taas sinisestä samoista syistä. Myös vanhemmat monesti pyrkivät pukemaan lapsensa tämän "sukupuolen väreihin" ja varsinkin pikkupojan ei edes anneta pukeutua vaaleanpunaiseen, vaikka tämä sitä haluaisi.

mammanpoikia ja mammanimamma ja mammanimammapappa

Jeesus Kristus on Herra

http://www.iltalehti.fi/perhe/2013111117710235_pr.shtml

Jälleen kerran mielenkiintoinen "tutkimus", joka osoittaa, että osittain tiedostamatta ihmisillä on eri odotukset pienten poikien ja tyttöjen osaamisen ja käyttäytymisen suhteen. Nämä asiat ei todellakaan ole niin yksiselittäisiä, mitä täällä jankkaavat "pojat on poikia" ihmiset haluaisi uskoa.

Pojat ovat poikia vaikka mammat kuinka yrittävät kasvattaa ja netissä asiasta meuhkata. Niin se evoluutio vain toimii.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 14:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 14:23"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 14:17"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 10:14"]

[/quote]

[/quote]

Meillä ei kyllä käytetä sanontaa "pojat ovat poikia". Kovasti työtä ollaan tehty, että saataisiin pojat ruotuun, mutta heissä kyllä tekemistä riittää. Aika harvoin käy kenelläkään tämmönen tuuri, että tulee samaan perheeseen NELJÄ villiä poikaa. Onhan niitä perheitä missä on yksi villi poika muiden sisarusten seurana ja sitten sitä ihmetellään sitä yhtä villiä ja voivotellaan miten sitä jaksetaan. No mutta onko tässä sitten jaksamista? No on! Ja suurimman osan ihmisistä asenne on juuri tuo mikä sinullakin, että meillä pojat saa vaan riehua ja rellestää sillä varjolla kun ovat poikia. Eivät todellakaan saa! Mutta arki on täällä sellaista, että jos esim menen laittamaan pyykkejä kodinhoitohuoneeseen. Olen poissa näköpiiristä minuutin ja tulen tarkistamaan tilanteen, nii täällä ollaan sillä välillä heitelty olkkarissa tyynyjä pitkin kattolamppuja, seiniä ja koristeita. Juostu täysillä asuntoa edes takaisin (juokseminen sisällä on kiellettyä), kaadettu pienin jalkoihin, jollain on luultavasti jäänyt myös sormet ovenväliin, vaattet ovat riisuneet kaikki ja juoksevat aataminasussaan ympäri kämppää. Ja tämä siis tapahtuu AINA jos käännän selkäni hetkeksikin. Mitään "pojat ovat poikia" sanontoja täällä ei käytetä, rangaistuksia tulee huonosta käytöksestä. Mutta kyllä se nyt on taivahan tosi, että jos meillä olisi täällä neljä tyttöä talossa, niin meno olisi aivan erilaista!!!!

[/quote]

Vaihdetaanko lapsia? Minulla olisi yksi ainoa lapsi, tyttö. Kaksi tuntia hänen kanssaan ja itkisit jo poikiasi takaisin. Tyttäreni onnistuu tekemään kaiken tuon mitä ne neljä poikaasi ja vielä enemmänkin, samassa ajassa. Mihinkään muotidiagnoosiin ei ole saatu lastani taipumaan, hän on vain "villi" joka saa kasvatusalan ammattilaisetkin uupumaan. Tuo rakas lapsukaisemme.

Mutta, muita kommentteja lukiessa tuli ihan mieleen tehdä omaa "tutkimusta", eli kaivoin vanhat koulukuvani esiin ja laskin ala-asteen ajoilta tytöistä ja pojista villit ja kiltit. 26 oppilasta yhteensä, tyttöjä 11, poikia 15

kiltit tytöt 6

villit tytöt 5

kiltit pojat 13

villit pojat 2

Villeistä tytöistä kaikki olivat noin 2 kertaa viikossa jälki-istunnossa, villeistä pojista vain toinen ehkä kerran kuussa, toinen oli villi lähinnä koulun ulkopuolella. 

Oikeastaan olisi pitänyt laittaa sanan kiltti tilalle huomaamaton tai näiden villien tapausten taustahälyksi jäävät.

En tiedä myöskään missä te olette asuneet mutta meillä päin tarinat viimeisillään raskaana olevista naisista taloa rakentamassa ovat ihan normaaleja, jotkut jopa käyneet vain synnyttämässä se vauvan ja sitten vauvan kanssa takaisin rakentamaan. Välillä kyllä tuntuu että olen elänyt lapsuuteni jossain ihme utopiassa kun mikään ei ole muistini mukaan mennyt kuten muualla, villit tytöt saivat olla villejä kun se ei opiskelua häirinnyt tai koulun sääntöjä rikkonut. Naiset rakentavat taloja ja kutovat sukkia, miehet leipovat ja ... mitä niitä "miesten töitä" nyt olikaan teillä siellä muualla mitä naiset eivät tehneet.

Tällä pohjustuksella vastaisin siis kysymykseen mitä "pojat ovat poikia" minusta tarkoittaa että joku ei osaa kohdata ihmisiä yksilöinä ja kyseisellä henkilöllä on joku pakkomielteinen tapa lokeroida kaikki johonkin ettei tarvitsisi rasittaa aivojaan.

Tähän lopuksi, mites teidän luokissa jakautui villit ja kiltit?

Pojat on poikia tarkoittaa pahimmillaan sitä kun poliisi katsoo poikien häiriökäyttäytymisen vain poikien hauskanpidoksi jolle nauravat mukana. Tyttöjen kohdalla poliisin asenne on aivan toisenlainen ja häiriökäyttäytyvissä tytöissä on pahasti vialla kaikki. Koulussa poika rikkoo ikkunan niin se on vain huumoria monien opettajien mielestä. Tyttö rikkoo ikkunan niin teko demonisoi tytön koko kouluajaksi.