"Pojat on poikia"

Oispa kiva joskus kuulla ihan lähdetietojen kanssa näitä väittämiä siitä että pojat on tämmösiä ja tytöt on tommosia.

Jos kyse on biologisesta tosiasiasta, kuten "tytöllä on vagina" tai "pojalla on penis", silloinhan poikkeuksia ei ole. Jos on olemassa riehakkaita tyttöjä ja hiljaisia poikia sekä riehakkaita poikia ja hiljaisia tyttöjä, mun mielestä on täysin aivotonta alkaa vääntää siitä kumpia on enemmän ja mikä on poikkeuksellista.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:13"]

Kyllähän se niin on, erilaista se on!

[/quote]

Pyysin perustelua väitteellesi, en toistoa.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:07"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:05"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 14:49"]

Mutta kyllä se nyt on taivahan tosi, että jos meillä olisi täällä neljä tyttöä talossa, niin meno olisi aivan erilaista!!!!

[/quote]

Miten niin?

Ei sitä paitsi oo käynyt mielessä että myös hyvin käyttäytyviä ja rauhallisia poikia on olemassa, ja heitä voi olla jopa saman perheen sisällä useampiakin?

[/quote]

Siis toi oli just se pointti. Sanomalla että tyttöjen kanssa olisi erilaista paljastat ajattelevasi että pojat on poikia, ts. tietynlainen käytös on pojille ominaista ja tietynlainen tytöille ominaista.

[/quote]

Kyllähän se niin on, erilaista se on! Mutta erilaista se on ja joka toisin väittää saa oikeasti tulla tänne katsomaan.

[/quote]

Ja se todistaisi mulle mitä? Tasan sen että sun lapset riehuu. Mitään muuta johtopäätöstä sun henkilökohtaisesta perhetilanteestasi on mahdotonta vetää.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:13"]

Oispa kiva joskus kuulla ihan lähdetietojen kanssa näitä väittämiä siitä että pojat on tämmösiä ja tytöt on tommosia.

Jos kyse on biologisesta tosiasiasta, kuten "tytöllä on vagina" tai "pojalla on penis", silloinhan poikkeuksia ei ole. Jos on olemassa riehakkaita tyttöjä ja hiljaisia poikia sekä riehakkaita poikia ja hiljaisia tyttöjä, mun mielestä on täysin aivotonta alkaa vääntää siitä kumpia on enemmän ja mikä on poikkeuksellista.

[/quote]

Jari Sinkkosen kirjoissa löytyy ainakin jotain tutkimustulosta tästä asiasta. Naisten ja miesten aivoista on löydetty jotain erilaisia asioita synnynnäisesti. En nyt muista mitä ne oli. Mutta kyllä niitä siis on oikeasri olemassa, vaikka av mammat muuta väittäisivätkin. Lukekaa Sinkkosen kirjoja. 

Naisilla oli mm. heti vastasyntyneenä tutkitusti empatiaa enemmän kuin poikavauvoilla. (tyttövauvat alkoivat itkemään kuullessaan toisen vauvan itkevän, poikavauvat eivät).

Jari Sinkkonen, tuo antakaa-poikienne-riehua-agendan vankkumaton lipunheiluttaja.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 11:42"]

Sitä että pojat saavat käyttäytyä huonommin kuin tytöt koska se "kuuluu pojan luonteeseen"?

[/quote]

Niin, mitä se sitten on se "huono käytös?" Pojaton usein spontaanimpia, eivät niin miellyttämmisenhaluisia ja riehaantuvat helposti, sekä saavat monenlaisia ideoita, ja sitten toteuttavat niitä. 

Joo, voivat olla lapsiana reuhaavia mesoajia, jotka tekee paljon älyttömyyksiä. Mutta ne samat ominaisuudet aikuisena ovat mitä toivottavimpia: rohkeus, innovatiivisuus, aikaansaavuus.

Mä en jaksa tätä poikavihamielistä yhteiskuntaa. Ihan käsittämätöntä, että minä, feministinainen olen monelta osin joutunut kääntämään kelkkani. Ei ole hyvä tämä yhteiskunta pienille pojille, kun ei niiden äiditkään niitä jaksa ja ymmärrä.

Joo, ja käytöstavat pitää olla, mitään eikä ketään satuteta eikä rikota tahallaan. Sen jälkeen onkin sitten järjetön määrä asioita, joissa voisi joustaa ja katsoa noiden vähän vähemmän nyhräämään taipuvaisten lasten toimintaa positiivisemmin. Mutta ei, ainoa oikea normi on kiltin tytön normi, ja siihen pitäisi jokaista väkisin tunkea.

T: entinen poikatyttö, nykyinen poikien äiti, joka kannattaa tasa-arvoa myös pojille ja miehille.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:19"]

Jari Sinkkonen, tuo antakaa-poikienne-riehua-agendan vankkumaton lipunheiluttaja.

[/quote]'

Viimeisimmässä liputti kyllä kaikkien lasten puolesta. Sekä tyttöjen, että poikien. Että mielummin riehumista kuin tv:n katselua. 

Aika erikoista kun pyydetään niitä lähteitä ja stten antaa semmoisen, niin se on sitten huono lähde kun on erimieltä kuin itse olisiite :) av mammat taas vaudissa.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 11:42"]

Sitä että pojat saavat käyttäytyä huonommin kuin tytöt koska se "kuuluu pojan luonteeseen"?

[/quote]

Niin, mitä se sitten on se "huono käytös?" Pojaton usein spontaanimpia, eivät niin miellyttämmisenhaluisia ja riehaantuvat helposti, sekä saavat monenlaisia ideoita, ja sitten toteuttavat niitä. 

Joo, voivat olla lapsiana reuhaavia mesoajia, jotka tekee paljon älyttömyyksiä. Mutta ne samat ominaisuudet aikuisena ovat mitä toivottavimpia: rohkeus, innovatiivisuus, aikaansaavuus.

Mä en jaksa tätä poikavihamielistä yhteiskuntaa. Ihan käsittämätöntä, että minä, feministinainen olen monelta osin joutunut kääntämään kelkkani. Ei ole hyvä tämä yhteiskunta pienille pojille, kun ei niiden äiditkään niitä jaksa ja ymmärrä.

Joo, ja käytöstavat pitää olla, mitään eikä ketään satuteta eikä rikota tahallaan. Sen jälkeen onkin sitten järjetön määrä asioita, joissa voisi joustaa ja katsoa noiden vähän vähemmän nyhräämään taipuvaisten lasten toimintaa positiivisemmin. Mutta ei, ainoa oikea normi on kiltin tytön normi, ja siihen pitäisi jokaista väkisin tunkea.

T: entinen poikatyttö, nykyinen poikien äiti, joka kannattaa tasa-arvoa myös pojille ja miehille.

[/quote]

Ei tässä keskustelussa mun mielestä ole arvotettu feminiiniseksi tai maskuliiniseksi perinteisesti miellettyjä käytösmalleja millään lailla. Feministinä kai käsität että keskustelun ytimessä on kysymys siitä annetaanko toiselle sukupuolelle eri säännöt kuin toiselle. Siitähän tasa-arvossa on kysymys että jokaisen ihmisen tulee saada riehua tai vastaavasti jokaisen ihmisen tulee käyttäytyä hyvin ja kuuliaisesti, sukupuolesta riippumatta.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:22"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:19"]

Jari Sinkkonen, tuo antakaa-poikienne-riehua-agendan vankkumaton lipunheiluttaja.

[/quote]'

Viimeisimmässä liputti kyllä kaikkien lasten puolesta. Sekä tyttöjen, että poikien. Että mielummin riehumista kuin tv:n katselua. 

Aika erikoista kun pyydetään niitä lähteitä ja stten antaa semmoisen, niin se on sitten huono lähde kun on erimieltä kuin itse olisiite :) av mammat taas vaudissa.

[/quote]

Lähteeksi ei kelpaa "no en mä nyt muista mikä se oli, joku Sinkkosen kirja jossa kerrottiin jostain tutkimuksesta". Av-mamman käsitys lähdetiedosta. Multa myös meni ohi miten erot vastasyntyneiden empatiakyvyssä tukevat väittämää siitä että poikalapsista lähtee enemmän ääntä ja heillä on enemmän energiaa kuin tyttölapsilla. Voitko vielä selventää?

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:07"]

Pojilla on luonnostaan enemmän energiaa ja heistä lähtee enemmän ääntä kuin tytöistä. Toki poikkeuksiakin löytyy...

[/quote]

Huvittavaa vänkäämistä tämä ketju. Ai että tytöissä ja pojissa ei ole mitään eroa? Juu, eipä tietenkään. Esim. hormonaaliset asiat eivät ohjaa ihmisten käyttäytymistä mihinkään suuntaan?

Ja joo, totta kai yksilöissä on suuret variaatiot, mutta kyllä nuo lapset nyt lähtökohtaisesti tuntuvat toimivan jossain määrin sukupuolensa ohjaamalla tavalla.

Pojat on poikia koska heillä on pippeli. Muita "vaikeita" kysymyksiä?

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:07"]

Pojilla on luonnostaan enemmän energiaa ja heistä lähtee enemmän ääntä kuin tytöistä. Toki poikkeuksiakin löytyy...

[/quote]

Huvittavaa vänkäämistä tämä ketju. Ai että tytöissä ja pojissa ei ole mitään eroa? Juu, eipä tietenkään. Esim. hormonaaliset asiat eivät ohjaa ihmisten käyttäytymistä mihinkään suuntaan?

Ja joo, totta kai yksilöissä on suuret variaatiot, mutta kyllä nuo lapset nyt lähtökohtaisesti tuntuvat toimivan jossain määrin sukupuolensa ohjaamalla tavalla.

[/quote]

Huomaatko että perustat edelleen väitteesi tunteelle, et faktoille? Vähän niin kuin tosi monesta suomalaisesta tuntuu, että maahanmuuttajat ovat rikollisia. "Toki poikkeuksiakin löytyy..." Ymmärrän kyllä että jos itsestä tosi vahvasti tuntuu joltain, voi alkaa kuvitella että tunne on yhtä kuin fakta. Mutta kun se ei ole.

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:22"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:19"]

Jari Sinkkonen, tuo antakaa-poikienne-riehua-agendan vankkumaton lipunheiluttaja.

[/quote]'

Viimeisimmässä liputti kyllä kaikkien lasten puolesta. Sekä tyttöjen, että poikien. Että mielummin riehumista kuin tv:n katselua. 

Aika erikoista kun pyydetään niitä lähteitä ja stten antaa semmoisen, niin se on sitten huono lähde kun on erimieltä kuin itse olisiite :) av mammat taas vaudissa.

[/quote]

Lähteeksi ei kelpaa "no en mä nyt muista mikä se oli, joku Sinkkosen kirja jossa kerrottiin jostain tutkimuksesta". Av-mamman käsitys lähdetiedosta. Multa myös meni ohi miten erot vastasyntyneiden empatiakyvyssä tukevat väittämää siitä että poikalapsista lähtee enemmän ääntä ja heillä on enemmän energiaa kuin tyttölapsilla. Voitko vielä selventää?

[/quote]

Tämä oli vain yksi esimerkki, ei liittynyt mitenkään tuohon ääneen ja energiaan. Oli irrallinen esimerkki siitä, että synnynnisiä eroja on olemassa, uutakin kuin haarovälissä. Mutta jos aivokapasiteettisi ei riitä ymmärtämään tätä, niin turhaa siitä jauhamme enempää :)

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:31"]

Tämä oli vain yksi esimerkki, ei liittynyt mitenkään tuohon ääneen ja energiaan. Oli irrallinen esimerkki siitä, että synnynnisiä eroja on olemassa, uutakin kuin haarovälissä. Mutta jos aivokapasiteettisi ei riitä ymmärtämään tätä, niin turhaa siitä jauhamme enempää :)

Aivokapasiteetti-kortti kiskaistu esiin! Näin nopeasti riisutaan av-mamma asiaan liittyvistä argumenteistaan.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:07"]

Pojilla on luonnostaan enemmän energiaa ja heistä lähtee enemmän ääntä kuin tytöistä. Toki poikkeuksiakin löytyy...

[/quote]

Huvittavaa vänkäämistä tämä ketju. Ai että tytöissä ja pojissa ei ole mitään eroa? Juu, eipä tietenkään. Esim. hormonaaliset asiat eivät ohjaa ihmisten käyttäytymistä mihinkään suuntaan?

Ja joo, totta kai yksilöissä on suuret variaatiot, mutta kyllä nuo lapset nyt lähtökohtaisesti tuntuvat toimivan jossain määrin sukupuolensa ohjaamalla tavalla.

[/quote]

Huomaatko että perustat edelleen väitteesi tunteelle, et faktoille? Vähän niin kuin tosi monesta suomalaisesta tuntuu, että maahanmuuttajat ovat rikollisia. "Toki poikkeuksiakin löytyy..." Ymmärrän kyllä että jos itsestä tosi vahvasti tuntuu joltain, voi alkaa kuvitella että tunne on yhtä kuin fakta. Mutta kun se ei ole.

[/quote]

edelleen se ON fakta. Se ei muutu vähemmän faktaksi vaikka sinä niin väittäisitkin. Lue psykologiaa, saattaisit yllättyä. Pojissa ja tytöissä on yllättävän paljon eroja. On käynyt niinkin, että poika on kasvatettu tyttönä koska sukupuolielimet puuttuivat. Vaikka hänet kasvatettiin tyttöjen normeihin sopivaksi, hän kiinnostui silti autoista, tykkäsi painia jne. Oli hyvin poikkeuksellinen tyttö kasvatuksesta huolimatta.

Nyt olisi mukavaa jos ihmiset jotka eivät vaivaudu oikeasti tutustumaan aiheeseen poistuisivat ketjusta inttämästä noita keksittyjä juttujaan. 

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:07"]

edelleen se ON fakta. Se ei muutu vähemmän faktaksi vaikka sinä niin väittäisitkin. Lue psykologiaa, saattaisit yllättyä. Pojissa ja tytöissä on yllättävän paljon eroja. On käynyt niinkin, että poika on kasvatettu tyttönä koska sukupuolielimet puuttuivat. Vaikka hänet kasvatettiin tyttöjen normeihin sopivaksi, hän kiinnostui silti autoista, tykkäsi painia jne. Oli hyvin poikkeuksellinen tyttö kasvatuksesta huolimatta.

Nyt olisi mukavaa jos ihmiset jotka eivät vaivaudu oikeasti tutustumaan aiheeseen poistuisivat ketjusta inttämästä noita keksittyjä juttujaan. 

[/quote]

Jos tytöt on tyttöjä ja pojat on poikia niin miksi ketään pitää erikseen kasvattaa mihinkään normeihin?

Selvä. Jos lähdetään tälle linjalle, että miehissä ja naisissa ei ole eroja. Niin sitten vaan jokainen kasvattamaan ne likkanne niin, että vaihtavat autoon talvirenkaat, rakentavat perheelle talon ja antavat miestensä jäädä vauvoja hoitamaan kotiin kun  itse lähtevät töihin heti synnytyksen jälkeen. Jos eroja ei ole, niin eletään sitten samanlailla kaikki!!!! Kun kukaanhan ei kiinnostu toistaan enempää tietyistä osa-alueista elämässä ;)

[quote author="Vierailija" time="10.11.2013 klo 15:35"]

edelleen se ON fakta. Se ei muutu vähemmän faktaksi vaikka sinä niin väittäisitkin.

[/quote]

No siinäpä kaiken kumoava argumentti.

Ihan vaan vierailen tässä keskustelussa sen verran, että onneksi minulla on vain poikalapsia. Sen verran ärsyttäviä on naiset!

Veikkaan, että nämä joidenka mielestä pojissa ja tytöissä ei ole mitään synnynnäisiä eroja ovat

1. pelkkien tyttöjen äitejä

2. lapsettomia

3. ison lapsikatraan äitejä (lapsista suurin osa tyttöjä ja seassa yksi maksimisaan kaksi kilttiä poikaa jotka mallioppineet siskoiltaan)