Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Voiko joku selittää miten eläkeputken poisto lisää työllisyyttä?
16.09.2020 |
Minun nähdäkseni se ei tee sitä?
Tietysti on mahdollista että yrityksille on niin kallista irtisanoa vanha työntekijä että eläkeputken poisto tätä kautta lisää työllisyyttä. Jos näin on niin sitten luulisi yritysten vastustavan tuota poistoa.
Onko asiantuntijaa paikalla?
Kommentit (31)
Hallitus luo uusia työpaikkoja lisäämällä poliisinvirkoja. Ehkä pääset pillupoliisiksi tai nettipoliisiksi sensuroimaan keskusteluita.
Hallitus lisää 10 000 virkaa TE-palveluihin. Ohjaamaan työttömiä hakemaan työllisyyskursseille pois työttömyystilastoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.eva.fi/blog/2020/02/05/ekonomistikone-fi-elakeputken-poisto…
Esimerkkejä taloustieteilijöiden perusteluista:
“Putken ehtojen kiristämisen työllisyysvaikutuksista on vakuuttavaa tutkimusnäyttöä.”
Antti Kauhanen, tutkimusjohtaja, Elinkeinoelämän tutkimuslaitos
“Tutkimusten perusteella eläkeputken poistaminen nostaisi ikääntyneiden työllisyyttä. Koska työttömyysputki nostaa todennäköisyyttä joutua irtisanotuksi, se ei välttämättä ole hyvää politiikkaa edes ikääntyneiden työllisten kannalta.”
Essi Eerola, tutkimusjohtaja, Valtion taloudellinen tutkimuskeskus
“Tämä keino pitkällä aikavälillä ohjaisi iäkkäämpiä työikäisiä ihmisiä pyrkimään pysymään työelämässä pidempään. Tässä ryhmässä on suhteellisen paljon työttömiä ja työelämän ulkopuolella. Edellisen kysymyksen vastauksessa mainittu alhainen reagointi pätee kuitenkin myös tähän, eli tällä keinolla yksinään ei tule suurta lisäystä työllisyysasteeseen. Mutta yhdistettynä nykyistä laajempaan työttömien uudelleenkoulutukseen ja ohjaukseen tämä voisi toimia.”
Tuomas Kosonen, tutkimusjohtaja, Palkansaajien tutkimuslaitos
Vierailija kirjoitti:
Eläkeputken poisto kuvaa kuinka epätoivoista räpeltämistä hallituksen puuhailut ovat.
Teoriassa se vähentää työttömyyttä, sillä noin 10 000 eläkeputkeen oikeutettua on ottanut tai saanut lopputilin vuosittain ja nyt kuvitellaan, että eläkeputken poisto pitää nämä 10 000 työn syrjässä kiinni.
Eikö näiden 10 000 tilalle palkata uutta nuorempaa työntekijää ja täten vaikutus olisi plus miinus nolla? Työntekijä vaan vaihtuisi nuorempaan.
No eii se lisäääkkään kun ei ole enäää testosteronia ja nuorta innokkuutta ja rohkeutta lähteä yritttäjäksi. Jos osaisin kooodtaata niin varmaan loisin selllaisien yrityksen pyörittämis simulaaattorin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeputken poisto kuvaa kuinka epätoivoista räpeltämistä hallituksen puuhailut ovat.
Teoriassa se vähentää työttömyyttä, sillä noin 10 000 eläkeputkeen oikeutettua on ottanut tai saanut lopputilin vuosittain ja nyt kuvitellaan, että eläkeputken poisto pitää nämä 10 000 työn syrjässä kiinni.
Eikö näiden 10 000 tilalle palkata uutta nuorempaa työntekijää ja täten vaikutus olisi plus miinus nolla? Työntekijä vaan vaihtuisi nuorempaan.
Siis kun ihminen menee eläkeputkeen niin hänelle tulee tilalle uusi nuorempi työntekijä.
Kun eläkeputki poistuu niin vanha työntekijä jatkaa pidempään ja nuori on työttömänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.eva.fi/blog/2020/02/05/ekonomistikone-fi-elakeputken-poisto…
Esimerkkejä taloustieteilijöiden perusteluista:
“Putken ehtojen kiristämisen työllisyysvaikutuksista on vakuuttavaa tutkimusnäyttöä.”
Antti Kauhanen, tutkimusjohtaja, Elinkeinoelämän tutkimuslaitos
“Tutkimusten perusteella eläkeputken poistaminen nostaisi ikääntyneiden työllisyyttä. Koska työttömyysputki nostaa todennäköisyyttä joutua irtisanotuksi, se ei välttämättä ole hyvää politiikkaa edes ikääntyneiden työllisten kannalta.”
Essi Eerola, tutkimusjohtaja, Valtion taloudellinen tutkimuskeskus
“Tämä keino pitkällä aikavälillä ohjaisi iäkkäämpiä työikäisiä ihmisiä pyrkimään pysymään työelämässä pidempään. Tässä ryhmässä on suhteellisen paljon työttömiä ja työelämän ulkopuolella. Edellisen kysymyksen vastauksessa mainittu alhainen reagointi pätee kuitenkin myös tähän, eli tällä keinolla yksinään ei tule suurta lisäystä työllisyysasteeseen. Mutta yhdistettynä nykyistä laajempaan työttömien uudelleenkoulutukseen ja ohjaukseen tämä voisi toimia.”
Tuomas Kosonen, tutkimusjohtaja, Palkansaajien tutkimuslaitos
Ekonomit luotiin siksi että sään ennustajat saatiin näyttämään luotettavilta. Nykyään sään ennustaminen on kehittynyt niin paljon ettei ekonomisteja oikeastaan enää tarvita.
Minä tiedän miten Suomeen luodaan yli 30 000 työpaikkaa. Tehdään työvoimatoimistojen toiminnasta ensinnäkin 3 vuorotyö. Sitten jokainen työtön on niissä töissä 6kk ohjaten työttömiä ja kouluttaen sitä seuraavaa tukityöllistettynä työhönsä. Tämä uusi työtön-palkkatuettu- työssä malli eli TPT on pelastava Suomen. Lopulta saavutamme täystyöllisyyden ja meillä on 320 000 TE toimiston virkailijaa. Ja koska meille tulee 6 tunnin työpäivät, toiminta voidaan muuttaa 4 vuorotyöksi muutaman vuoden päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Putken poisto on lisännyt työllisyyttä vanhemmissa ikäluokissa, mutta tarkoituksella jätetään kertomatta miten se on samanaikaisesti vaikuttanut nuorempien työllisyyteen. Todennäköisesti kokonaistyöllisyyteen vaikutus on plusmiinusnolla, mutta sitä ei haluta kertoa.
Hallituksella ei ole ymmärrystä siitä miten työllisyyttä oikeasti lisättäisiin ja siksi turvaudutaan tällaisiin valetyöllisyystoimiin.
Haistakoot pitkän pas kan. Päälle 50v tullaan irtisanomaan kuten tähänkin asti, nyt niillä ei vaan ole mitään mahdollisuutta pärjätä enää taloudellisesti. Sossun luukulle vaan suoraan, ja mikä surullisinta, sossun asiakkuus jatkuu myös eläkeiässä koska pieni eläke ei tule riittämään edes vaatimattomaan vuokrayksiöön. Hmm. kumpi mahtaa tulla kalliimmaksi?
Vielä kerran: kyse ei ole siitä etteikö ikääntyneet haluaisi pysyä töissä. Ei, kyse on siitä että työnantajat (samat jotka völisee työntekijäpulaansa) irtisanoo surutta vanhemmasta päästä ja toisaalta eivät palkkaa yhtäkään ikääntynyttä työnhakijaa.
Mitä enemmän näitä idioottimaisuuksia joutuu lukemaan sitä vihasemmaksi sitä tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeputken poisto kuvaa kuinka epätoivoista räpeltämistä hallituksen puuhailut ovat.
Teoriassa se vähentää työttömyyttä, sillä noin 10 000 eläkeputkeen oikeutettua on ottanut tai saanut lopputilin vuosittain ja nyt kuvitellaan, että eläkeputken poisto pitää nämä 10 000 työn syrjässä kiinni.
Eikö näiden 10 000 tilalle palkata uutta nuorempaa työntekijää ja täten vaikutus olisi plus miinus nolla? Työntekijä vaan vaihtuisi nuorempaan.
Siis kun ihminen menee eläkeputkeen niin hänelle tulee tilalle uusi nuorempi työntekijä.
Kun eläkeputki poistuu niin vanha työntekijä jatkaa pidempään ja nuori on työttömänä.
Niin fakta on se, että kun vanha pysyy töissä niin se on halvempaa, kun nuori on peruspäivärahalla. Yhtään uutta työpaikkaa ei tällä tule. Aika tampio pitää olla, jos ei tätä käsitä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeputken poisto kuvaa kuinka epätoivoista räpeltämistä hallituksen puuhailut ovat.
Teoriassa se vähentää työttömyyttä, sillä noin 10 000 eläkeputkeen oikeutettua on ottanut tai saanut lopputilin vuosittain ja nyt kuvitellaan, että eläkeputken poisto pitää nämä 10 000 työn syrjässä kiinni.
Eikö näiden 10 000 tilalle palkata uutta nuorempaa työntekijää ja täten vaikutus olisi plus miinus nolla? Työntekijä vaan vaihtuisi nuorempaan.
Siis kun ihminen menee eläkeputkeen niin hänelle tulee tilalle uusi nuorempi työntekijä.
Kun eläkeputki poistuu niin vanha työntekijä jatkaa pidempään ja nuori on työttömänä.
Näin ei ole. Ikääntynyt irtisanotaan ja nuorempi otetaan tilalle 9e/pvä orjatyöhön. Kukaan ei voita paitsi yrittäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.eva.fi/blog/2020/02/05/ekonomistikone-fi-elakeputken-poisto…
Esimerkkejä taloustieteilijöiden perusteluista:
1) “Putken ehtojen kiristämisen työllisyysvaikutuksista on vakuuttavaa tutkimusnäyttöä.”
Antti Kauhanen, tutkimusjohtaja, Elinkeinoelämän tutkimuslaitos
“Tutkimusten perusteella eläkeputken poistaminen nostaisi ikääntyneiden työllisyyttä. Koska työttömyysputki nostaa todennäköisyyttä joutua irtisanotuksi, se ei välttämättä ole hyvää politiikkaa edes ikääntyneiden työllisten kannalta.”
Essi Eerola, tutkimusjohtaja, Valtion taloudellinen tutkimuskeskus
“Tämä keino pitkällä aikavälillä ohjaisi iäkkäämpiä työikäisiä ihmisiä pyrkimään pysymään työelämässä pidempään. Tässä ryhmässä on suhteellisen paljon työttömiä ja työelämän ulkopuolella. Edellisen kysymyksen vastauksessa mainittu alhainen reagointi pätee kuitenkin myös tähän, eli tällä keinolla yksinään ei tule suurta lisäystä työllisyysasteeseen. Mutta yhdistettynä nykyistä laajempaan työttömien uudelleenkoulutukseen ja ohjaukseen tämä voisi toimia.”
Tuomas Kosonen, tutkimusjohtaja, Palkansaajien tutkimuslaitos
1) Mitä tutkimustietoa. Aika köykäinen perustelu Kauhaselta.
2) Nostaa tosiaankin ikääntyneiden työllisyyttä mutta ei kokonaistyöllisyyttä.
3) Niin voisi toimia.
Voidaan päätellä, että ainut tavoite on siinä että ikääntynyt työllinen +55 putoaa ansiosidonnaiselta päivärahalta ja sinnittelee peruspäivärahalla viimeiset 5-10 vuotta. Näin valtiontalouteen saadaan säästöjä, mutta luulen, että aika vähän, jos valtion kokonaistaloutta ajatellaan.
Kenen etu on kohdella huonosti vanhenevia työntekijöitä. Kysyn vaan. Eikä tätä säästöä olisi voinut hakea jostain toisesta paikasta.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.eva.fi/blog/2020/02/05/ekonomistikone-fi-elakeputken-poisto…
Esimerkkejä taloustieteilijöiden perusteluista:
1) “Putken ehtojen kiristämisen työllisyysvaikutuksista on vakuuttavaa tutkimusnäyttöä.”
Antti Kauhanen, tutkimusjohtaja, Elinkeinoelämän tutkimuslaitos
2)“Tutkimusten perusteella eläkeputken poistaminen nostaisi ikääntyneiden työllisyyttä. Koska työttömyysputki nostaa todennäköisyyttä joutua irtisanotuksi, se ei välttämättä ole hyvää politiikkaa edes ikääntyneiden työllisten kannalta.”
Essi Eerola, tutkimusjohtaja, Valtion taloudellinen tutkimuskeskus
3)“Tämä keino pitkällä aikavälillä ohjaisi iäkkäämpiä työikäisiä ihmisiä pyrkimään pysymään työelämässä pidempään. Tässä ryhmässä on suhteellisen paljon työttömiä ja työelämän ulkopuolella. Edellisen kysymyksen vastauksessa mainittu alhainen reagointi pätee kuitenkin myös tähän, eli tällä keinolla yksinään ei tule suurta lisäystä työllisyysasteeseen. Mutta yhdistettynä nykyistä laajempaan työttömien uudelleenkoulutukseen ja ohjaukseen tämä voisi toimia.”
Tuomas Kosonen, tutkimusjohtaja, Palkansaajien tutkimuslaitos
1) Mitä tutkimustietoa. Aika köykäinen perustelu Kauhaselta.
2) Nostaa tosiaankin ikääntyneiden työllisyyttä mutta ei kokonaistyöllisyyttä.
3) Niin voisi toimia.
Voidaan päätellä, että ainut tavoite on siinä että ikääntynyt työllinen +55 putoaa ansiosidonnaiselta päivärahalta ja sinnittelee peruspäivärahalla viimeiset 5-10 vuotta. Näin valtiontalouteen saadaan säästöjä, mutta luulen, että aika vähän, jos valtion kokonaistaloutta ajatellaan.
Kenen etu on kohdella huonosti vanhenevia työntekijöitä. Kysyn vaan. Eikä tätä säästöä olisi voinut hakea jostain toisesta paikasta.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkeputki tulee kalliiksi yhteiskunnalle.
Työtön saa ansioonsuhteutettua päivärahaa eläkeikäänsä saakka.
Tuota eläkeputken ikärajaa on nostettu kokoajan.
Olisko joskus ollut jopa 58 vuotta mutta ainakin pitkään 60 v,
Puheet siitä, kuinka heikennykset eläkeputkeen ovat ennenkin lisänneet työllisyyttä, ovat aika hassuja.
Joskus vuosituhannen vaihteen tienoillahan eläkeputki oli sellainen, että tietyn ikäiset (jopa niin nuoret kuin 53-vuotiaat) saivat noin vain halutessaan hypätä putkeen. Ei siis tarvittu mitään yt-neuvotteluja tai työnantajan antamia potkuja.
Itsellä on tiedossa useampikin tapaus, jossa työkaverit painostivat ikäkriteerit täyttäviä irtisanoutumaan putkeen.
No, tuolloin siis eläkeputki tietenkin lisäsi työttömyyttä. Aina löytyy ihmisiä, jotka mielellään jäävät kivan kokoiselle ansiosidonnaiselle eläkeikään asti, jos se on mahdollista.
Tuollaisia superpottimahdollisuuksia eläkeputki ei ole kyllä enää aikoihin tarjonnut. Putken poistaminen ei tule työllisyyttä parantamaan, mutta toki sen voi poistaa ihan oikeudenmukaisuussyistä.
Miten muutenkaan työvoiman tarjontaa lisäämällä saataisiin työllisyyttä kohennettua ??
Entistä enemmänhän siinä vaan on työtä hakevia.
Onko hallituksen ns. työllisyystoimissa yhtään mitään millä oikeasti luodaan uusia työpaikkoja ?
Eläkeputken poistolla haetaan vaan kustannussäästöjä, mikä totta olisikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeputken poisto kuvaa kuinka epätoivoista räpeltämistä hallituksen puuhailut ovat.
Teoriassa se vähentää työttömyyttä, sillä noin 10 000 eläkeputkeen oikeutettua on ottanut tai saanut lopputilin vuosittain ja nyt kuvitellaan, että eläkeputken poisto pitää nämä 10 000 työn syrjässä kiinni.
Eikö näiden 10 000 tilalle palkata uutta nuorempaa työntekijää ja täten vaikutus olisi plus miinus nolla? Työntekijä vaan vaihtuisi nuorempaan.
Siis kun ihminen menee eläkeputkeen niin hänelle tulee tilalle uusi nuorempi työntekijä.
Kun eläkeputki poistuu niin vanha työntekijä jatkaa pidempään ja nuori on työttömänä.
Nuoremmat löytävät helpommin töitä.
Vierailija kirjoitti:
Haistakoot pitkän pas kan. Päälle 50v tullaan irtisanomaan kuten tähänkin asti, nyt niillä ei vaan ole mitään mahdollisuutta pärjätä enää taloudellisesti. Sossun luukulle vaan suoraan, ja mikä surullisinta, sossun asiakkuus jatkuu myös eläkeiässä koska pieni eläke ei tule riittämään edes vaatimattomaan vuokrayksiöön. Hmm. kumpi mahtaa tulla kalliimmaksi?
Vielä kerran: kyse ei ole siitä etteikö ikääntyneet haluaisi pysyä töissä. Ei, kyse on siitä että työnantajat (samat jotka völisee työntekijäpulaansa) irtisanoo surutta vanhemmasta päästä ja toisaalta eivät palkkaa yhtäkään ikääntynyttä työnhakijaa.
Mitä enemmän näitä idioottimaisuuksia joutuu lukemaan sitä vihasemmaksi sitä tulee.
Ihan samaa olin tulossa kirjoittamaan. Yksikään työnantaja ei jätä irtisanomatta ikääntynyttä työntekijää tästä lähtienkään, heitä ei ole ikinä kiinnostanut eikä kiinnosta nytkään, mitä työntekijälle tapahtuu potkujen jälkeen. Olisivat nyt kerrankin rehellisiä ja kertoisivat suoraan, mitä tässä oikeasti ajetaan takaa.
Putken poistaminen aiheuttaa sen, että yhä useampi vanhempi työntekijä joutuu sairauseläkkeelle, jolloin hän ei ole enää työvoimaa eli ei ole työtön niinkuin putkessa oli. Ja kas, työttömiä on vähemmän. TADAA hyvin tehty!
Alue: Aihe vapaa
Eläkeputken poisto kuvaa kuinka epätoivoista räpeltämistä hallituksen puuhailut ovat.
Teoriassa se vähentää työttömyyttä, sillä noin 10 000 eläkeputkeen oikeutettua on ottanut tai saanut lopputilin vuosittain ja nyt kuvitellaan, että eläkeputken poisto pitää nämä 10 000 työn syrjässä kiinni.