Vastikkeeton sosiaaliturva ei ole ihmisoikeus

Vierailija kirjoitti:

Ainoa järkevä ratkaisu on perustulon tyyppinen ratkaisu, joka maksettaisiin työelämän ulkopuolella oleville. Vastikkeeton, mutta nykyisä tukia selvästi pienempi summa, jolla saisi maksettua noin 500 euron vuokran, puhelin- ja sähkölaskun ja jäisi 50€ viikossa ruokaan ja muuhun.

Sen lisäksi ei olisi mitään muuta tukea saatavilla, ei siis minkäänlaista. Minkäänlaista touhutonnia, rillirahaa tai asumistukea ei olisi tarjolla. Sairaudet voisi käydä hoitamassa nimellistä terkkarimaksua vastaan, lääkkeistä saisi kelakortilla alennukset ja ruokajonosta elintarvikkeet. Halvempia asuntoja löytyisi syrjäkyliltä. Toki työttömille suunnatut alennukset voisi silti edelleen saada mm. matkalipuista ja uimahalleissa.

Mitään muuta järkevää keinoa tämän nykyisen tukiviidakon ratkaisuun ei ole.

Tämä olisi hyvä. Lisäksi voisi olla jotakin yleishyödyllistä työtä, esim. roskien keräämistä kaduilta ja puistoista, pujon ja kurtturuusun kitkemistä tms. tarjolla halukkaille vaikka 10 e/tunti palkalla max 10 tuntia viikossa, jolla voisi tienata vähän kansalaispalkan päälle, kunta tai valtio maksaisi tuon palkan. Myös kolmannella sektorilla voisi olla jotakin yleishyödyllistä työtä tarjolla joitakin tunteja viikossa vajaatyökykyisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa järkevä ratkaisu on perustulon tyyppinen ratkaisu, joka maksettaisiin työelämän ulkopuolella oleville. Vastikkeeton, mutta nykyisä tukia selvästi pienempi summa, jolla saisi maksettua noin 500 euron vuokran, puhelin- ja sähkölaskun ja jäisi 50€ viikossa ruokaan ja muuhun.

Sen lisäksi ei olisi mitään muuta tukea saatavilla, ei siis minkäänlaista. Minkäänlaista touhutonnia, rillirahaa tai asumistukea ei olisi tarjolla. Sairaudet voisi käydä hoitamassa nimellistä terkkarimaksua vastaan, lääkkeistä saisi kelakortilla alennukset ja ruokajonosta elintarvikkeet. Halvempia asuntoja löytyisi syrjäkyliltä. Toki työttömille suunnatut alennukset voisi silti edelleen saada mm. matkalipuista ja uimahalleissa.

Mitään muuta järkevää keinoa tämän nykyisen tukiviidakon ratkaisuun ei ole.

Ehdottomasti tuohon suuntaan mutta sen pitäisi olla 0% koron valtion takaamaa lainaa eikä mitään ilmaista rahaa

Periaatteessa noinkin voisi olla. Joku opintolainan tapainen työttömyyslainasysteemi. Korko ihan mitätön ja lainalle tehtäisiin joustava ja helppo maksusuunnitelma työllistymisen jälkeen. Jos työllistyminen olisi tapahtunut tietyssä ajassa, mitätöisi se osan lainasta.

Vierailija kirjoitti:

Tämä olisi hyvä. Lisäksi voisi olla jotakin yleishyödyllistä työtä, esim. roskien keräämistä kaduilta ja puistoista, pujon ja kurtturuusun kitkemistä tms. tarjolla halukkaille vaikka 10 e/tunti palkalla max 10 tuntia viikossa, jolla voisi tienata vähän kansalaispalkan päälle, kunta tai valtio maksaisi tuon palkan. Myös kolmannella sektorilla voisi olla jotakin yleishyödyllistä työtä tarjolla joitakin tunteja viikossa vajaatyökykyisille.

Mieluummin näkisin noissa hommissa palkattomina yhdyskuntapalveluun tuomittuja selvästi nykyistä enemmän (ehdollisen ja sakkojen sijaan pitkiä yhdyskuntapalvelutuomioita), mutta miksei niitä voisi tarjota myös just tollai pieninä määrinä työttömillekin. Jotain tuon suuntaisia.

Suomen perustuslaissa kuitenkin määrätään, että julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä sekä että lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

Näiden kahden perustuslain määräyksen yhteensovittamisesta lienee kysymys.

Ehkä ei, mutta oikeus elämään, turvallisuuteen, asuntoon, ruokaan jne. on... ja näitä taataan sosiaaliturvalla niille, joille se ei muuten ole mahdollista. Mieti sitä ennen kuin auot päätäsi.

Vierailija kirjoitti:

Ainoa järkevä ratkaisu on perustulon tyyppinen ratkaisu, joka maksettaisiin työelämän ulkopuolella oleville. Vastikkeeton, mutta nykyisä tukia selvästi pienempi summa, jolla saisi maksettua noin 500 euron vuokran, puhelin- ja sähkölaskun ja jäisi 50€ viikossa ruokaan ja muuhun.

Sen lisäksi ei olisi mitään muuta tukea saatavilla, ei siis minkäänlaista. Minkäänlaista touhutonnia, rillirahaa tai asumistukea ei olisi tarjolla. Sairaudet voisi käydä hoitamassa nimellistä terkkarimaksua vastaan, lääkkeistä saisi kelakortilla alennukset ja ruokajonosta elintarvikkeet. Halvempia asuntoja löytyisi syrjäkyliltä. Toki työttömille suunnatut alennukset voisi silti edelleen saada mm. matkalipuista ja uimahalleissa.

Mitään muuta järkevää keinoa tämän nykyisen tukiviidakon ratkaisuun ei ole.

Olisi tässä kaikenlaisia järkeviä vaihtoehtoja, mutta kun hallituspuolueet haluavat vahvasti pitää näistä tukisysteemeistä kiinni. Muuten olisi vaikea ottaa tänne uudisasukkaita.

Jos haluttaisiin, voitaisiin työhön ottamista ja poispotkimista helpottaa huomattavasti. Samalla tukisysteemiä voitaisiin ajaa alas. Tämä kannustaisi ottamaan vastaan lyhyitäkin työpätkiä ja siitä saisi palkkaa, sen sijaan että ei viitsitä ottaa niitä pätkiä vastaan kun se söisi tukia ja verit ja blaa blaa. Veroaste voisi olla hyvinkin alhainen jolloin sen minimiansion voisi koostaa monista lyhyistä pätkistä eri töissä.

Tämän seurauksena ne oikeasti ahkerat ja fiksut voisivat myös päästä uuden työuran syrjään kiinni, kun olisi helpompaa päästä näyttämään kykynsä. Ja työnantajan ei tarvitsisi pelätä että jää jumiin jonkun lusmun tunarin kanssa josta on hankalaa ja kallista päästä eroon.

Olisko tässä sitten jotain huonoa? No, työntekijät joutuisivat heikentämään sitä työssäolon turvaa - työpaikka pitäisi ansaita, siellä pitäisi tehdä töitä eikä heilutella käsiä ja etsiä ja keksiä ongelmia. Toisaalta tuottavuus lisääntyisi, mikrotyöpaikat lisääntyisivät ja tukimiljardeja säästyisi.

Onhan tässä sinänsä perää, että jokainen on loppupeleissä vastuussa itsestään. Mutta toisaalta yhteiskunnan vastuulla on huolehtia hyvinvoinnista ja siitä, että jokainen kykenisi itse hankkimaan oman elantonsa. Ja kyllähän se on kaikkien kannalta parempi, että jokaisella on mahdollisuus kohtuulliseen elämään, jolloin rikollisuus, köyhyys ja asunnottomuus pysyy mahdollisimman pienenä. IHmisten ei tarvitse myydä itseään tai lapsiaan tullakseen toimeen. Eli vaikka sosiaalietuudet eivät ole ihmisoikeus sinänsä, sosiaaliturva edesauttaa ihmisoikeuksien toteutumista. 

Sitten tähän uuteen ajatukseen työllisyyden lisäämiseksi. Tuohan on vain täydellinen laastarikeino, joka ei millään riitä paikkaamaan ongelmaa eli sitä, että työnhakijat ja työnantajat eivät kohtaa. Ei media-alalle kouluttautunut työtön täysin yhtäkkiä muutu Javaa ja C+ hallitseva softakehittäjä tai toisaalta ei työttömästä hankintainsinööristä voi taikoa täysin yhtäkkiä lääkäriä Perä-Posiolle. Eli käytännössä meidän työurat on aivan liian jäykkiä, alanvaihto on pitkä ja vaikea prosessi. 

Mitä tulee työttömien ja avointen työpaikkojen lukujen vertailuun, se on sinänsä turhaa. Vaikka tällä hetkellä paikkoja ei ole auki tarpeeksi työllistämään juuri nyt kaikki, etenkin yritysmaailmassa oikeiden työntekijöiden löytäminen auttaa kasvattamaan yritystä. Esimerkiksi softakehittäjät, jotka työllään tekevät jatkuvasti pientä kehitystä, omalta osaltaan lisäävät myyntiä ja sitä kautta myös tukitoimintojen työpaikkoja. Eli töitä kyllä tulee jatkuvasti lisää, kunhan löydettäisiin vain se osaaminen ja yrittäjyys. 

Vierailija kirjoitti:

Onko joku kuullut mâmusta, joka olisi joutunut karenssille, tai jonka toimeentulotukea olisi leikattu 40%? En minäkään.

Olen kuullut eikä sitä leikata heti 40%.

Vierailija kirjoitti:

No kertoisitko mistä me sairaat yli kuusikymppiset sitten saatais sitä oikeutta, kun ei töihin pysty, mutta silti juoksutellaan pskakursseilla. Viimeksi mulle laitettiin liimapuikko ja sakset näihin elämän varrella kovasta työstä kuluneisiin sormiin ja sanottiin, että askartelemaan. Viereisellä tuolilla kuorsasi (totta!!!!) mustilaismamma röyhelöhamosessaan, eikä kukaan edes herätellyt??

No ihan ensimmäiseksi osoittamalla vähän kiitollisuutta niitä kohtaa, jotka tällä vielä jotain töitä tekee ja maksaa sinunkin loisimisen. Näköjään kuitenkin jonkinlainen tietokone löytyy ja näppäimistö näyttää toimivan. Ihanko oikeasti et mitään lisäarvoa pysty tähän yhteiskuntaan tuottamaan? Kun jokainen osallistuu niillä kyvyillä jotka on, niin minulla ei ole nokan koputtamista. Nämä Helsingissä ihmisoikeutena kaljarahoja ruikuttavat sosiaalipummit sen sijaan saavat mennä.

Vierailija kirjoitti:

Ehkä ei, mutta oikeus elämään, turvallisuuteen, asuntoon, ruokaan jne. on... ja näitä taataan sosiaaliturvalla niille, joille se ei muuten ole mahdollista. Mieti sitä ennen kuin auot päätäsi.

Eli Helsingin keskusta-asunnossa kaljaa juova elämäntapatyöttömyys on ihmisoikeus?

Vierailija kirjoitti:

Öyhötän hakemuspakosta lähinnä siksi, että se tuskin ketään auttaa työllistymään yhtään nykyistä paremmin. Pistetään vain työttömät tekemään jotain hyödytöntä, ja pystytetään byrokratia kyttäämään, että se hyödyttömyys tulee tehtyä.

Olen yleensäkin sitä mieltä, että tarpeetonta työtä pitää pyrkiä vähentämään, ei suinkaan lisäämään.

Lisäksi hakemuspakolla voi olla ikäviä sivuvaikutuksia. Jotkut yritykset ehkä joutuvat ongelmiin hakemustulvan kanssa, mikä voi johtaa siihen, että vapaat työpaikat menevät ns. tiskin alle.

Sullakin näyttää olevan joku ihme kuvitelma, että täällä maapallolla olisi pakko tehdä jotain työtä. Ei ole. Voita maata kotona, ryypätä ja kaivaa napaa. Lähinnä täällä esitetään toiveita siitä, että tekisit sen omilla rahoillasi, etkä muiden.

Vierailija kirjoitti:

Suomeen tarvitaan perustili. Se on 20 000 euron könttäsumma joka korvaa kaikki nykyiset tuet, lisät ja eläkkeet. Se maksetaan jokaiselle vastasyntyneelle ja summaa voi kerryttää kun käy töissä, mutta se loppuu kesken jos sitä vain käyttää. Se kannustaa ihmisiä paremmin hakeutumaan töihin ja tekemään töitä kuin nykyinen systeemi tai toimimaton perustulo/kansalaispalkka.

Tää oli mielenkiintoinen odea Lepomäeltä. Kannattaisi ottaa kokeiluun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa järkevä ratkaisu on perustulon tyyppinen ratkaisu, joka maksettaisiin työelämän ulkopuolella oleville. Vastikkeeton, mutta nykyisä tukia selvästi pienempi summa, jolla saisi maksettua noin 500 euron vuokran, puhelin- ja sähkölaskun ja jäisi 50€ viikossa ruokaan ja muuhun.

Sen lisäksi ei olisi mitään muuta tukea saatavilla, ei siis minkäänlaista. Minkäänlaista touhutonnia, rillirahaa tai asumistukea ei olisi tarjolla. Sairaudet voisi käydä hoitamassa nimellistä terkkarimaksua vastaan, lääkkeistä saisi kelakortilla alennukset ja ruokajonosta elintarvikkeet. Halvempia asuntoja löytyisi syrjäkyliltä. Toki työttömille suunnatut alennukset voisi silti edelleen saada mm. matkalipuista ja uimahalleissa.

Mitään muuta järkevää keinoa tämän nykyisen tukiviidakon ratkaisuun ei ole.

Tämä olisi hyvä. Lisäksi voisi olla jotakin yleishyödyllistä työtä, esim. roskien keräämistä kaduilta ja puistoista, pujon ja kurtturuusun kitkemistä tms. tarjolla halukkaille vaikka 10 e/tunti palkalla max 10 tuntia viikossa, jolla voisi tienata vähän kansalaispalkan päälle, kunta tai valtio maksaisi tuon palkan. Myös kolmannella sektorilla voisi olla jotakin yleishyödyllistä työtä tarjolla joitakin tunteja viikossa vajaatyökykyisille.

Minä olen muuten ihmetellyt sitä, että miksei ole jotain järjestelmää että me työttömät voisimme tehdä tuollaisia hanttihommia? Itse olen työkyvytön, mutta vakuutuslääkärin armosta joudun elämään työmarkkinatuella. Tekisin tosi mielelläni ihan sillä 9 e päivässä -kulukorvauksella jotain tienvarsien siistimistä vaikka pari tuntia joka päivä. Olisi hirveän kätevää jos saisin bussikortin, että voisin mennä aina johonkin kauemmas ja kävellä sieltä kotiin. Kunta voisi maksaa minulle roundup- pullon, että saisin ruiskuttaa kaikki näkemäni lupiinit ja niin edelleen.

Jotain tuollaista pystyisin tekemään, kävelemään ja keräämään roskia ja tuhoamaan vieraslajeja, hissuksiin ja omaan tahtiini. Ja pienikin itsetienattu raha tuntuisi hyvältä ja tietysti parantaisi likviditeettiäni. Mutta mitään tuollaista pientä, hissuksiin tehtävää hommaa ei vaan ole.

Kyllä se periaatteessa on.

"4. artikla. Ketään ei saa pitää orjana tai orjuutettuna, kaikki orjuuden ja orjakaupan muodot on kiellettävä"

Vastikkeellinen tt-tuki on rinnastettavissa Antiikin Rooman orjuuteen (oli tehtävä työtä pelkän ruoan ja vuoteen eteen)

Palkalla pitäisi saada muutakin kuin minimi toimeentulo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomeen tarvitaan perustili. Se on 20 000 euron könttäsumma joka korvaa kaikki nykyiset tuet, lisät ja eläkkeet. Se maksetaan jokaiselle vastasyntyneelle ja summaa voi kerryttää kun käy töissä, mutta se loppuu kesken jos sitä vain käyttää. Se kannustaa ihmisiä paremmin hakeutumaan töihin ja tekemään töitä kuin nykyinen systeemi tai toimimaton perustulo/kansalaispalkka.

Tää oli mielenkiintoinen odea Lepomäeltä. Kannattaisi ottaa kokeiluun.

Muuten olisi oikein hyvä, mutta sossulandiasta ei kertakaikkiaan pystyttäisi olemaan maksamatta lisärahaa kaikille niille jotka vaan sitä kehtaisi pyytää sen jälkeen, kun ovat tuhlanneet tuon 20k euroa alta aikayksikön. Suomessa on aivan liikaa elämänhallintakyvyttömiä, passattavia ja halukkaita passaajia, jotta tuota voitaisiin ikinä edes vakavasti harkita.

Toimiakseen tuo malli vaatisi ehdottomasti sen, ettei minkäänlaista harkinnanvaraista (lue: röyhkeimmille jaettavaa) tukea olisi. Leipäjonot ja sellaiset hyväntekeväisyysjutut toki olisi kiva lisä, mutta missään nimessä ei senttiäkään ilmaista rahaa tuon päälle.

Sosiaaliturva on ihmisoikeus, mutta missään nimessä sen saaminen rahan muodossa ei ole. Soppajono, järjestetty asunto ja jonkinlainen hygienia/viihdyke/vaatepaketti siihen päälle tulisi olla se, mikä kaikille riittää. Mikään ilmainen taskuraha ei ole ihmisoikeutta nähnytkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa järkevä ratkaisu on perustulon tyyppinen ratkaisu, joka maksettaisiin työelämän ulkopuolella oleville. Vastikkeeton, mutta nykyisä tukia selvästi pienempi summa, jolla saisi maksettua noin 500 euron vuokran, puhelin- ja sähkölaskun ja jäisi 50€ viikossa ruokaan ja muuhun.

Sen lisäksi ei olisi mitään muuta tukea saatavilla, ei siis minkäänlaista. Minkäänlaista touhutonnia, rillirahaa tai asumistukea ei olisi tarjolla. Sairaudet voisi käydä hoitamassa nimellistä terkkarimaksua vastaan, lääkkeistä saisi kelakortilla alennukset ja ruokajonosta elintarvikkeet. Halvempia asuntoja löytyisi syrjäkyliltä. Toki työttömille suunnatut alennukset voisi silti edelleen saada mm. matkalipuista ja uimahalleissa.

Mitään muuta järkevää keinoa tämän nykyisen tukiviidakon ratkaisuun ei ole.

Tämä olisi hyvä. Lisäksi voisi olla jotakin yleishyödyllistä työtä, esim. roskien keräämistä kaduilta ja puistoista, pujon ja kurtturuusun kitkemistä tms. tarjolla halukkaille vaikka 10 e/tunti palkalla max 10 tuntia viikossa, jolla voisi tienata vähän kansalaispalkan päälle, kunta tai valtio maksaisi tuon palkan. Myös kolmannella sektorilla voisi olla jotakin yleishyödyllistä työtä tarjolla joitakin tunteja viikossa vajaatyökykyisille.

Kuinka pihalla voi ihminen olla? Tuota työtä tehdään jo, ovat töissä kunnalla kaupungin puutarhureina ja siistijöinä. Taitavat olla töissä sen 8h/päivä eli eivät kuulu sosiaaliturvan piiriin. Jos sosiaalihuollon asiakkaat laitettaisiin noihin puuhasteluhommiin niin näiltä vakituisilta loppuisi kohta työt

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kertoisitko mistä me sairaat yli kuusikymppiset sitten saatais sitä oikeutta, kun ei töihin pysty, mutta silti juoksutellaan pskakursseilla. Viimeksi mulle laitettiin liimapuikko ja sakset näihin elämän varrella kovasta työstä kuluneisiin sormiin ja sanottiin, että askartelemaan. Viereisellä tuolilla kuorsasi (totta!!!!) mustilaismamma röyhelöhamosessaan, eikä kukaan edes herätellyt??

No ihan ensimmäiseksi osoittamalla vähän kiitollisuutta niitä kohtaa, jotka tällä vielä jotain töitä tekee ja maksaa sinunkin loisimisen. Näköjään kuitenkin jonkinlainen tietokone löytyy ja näppäimistö näyttää toimivan. Ihanko oikeasti et mitään lisäarvoa pysty tähän yhteiskuntaan tuottamaan? Kun jokainen osallistuu niillä kyvyillä jotka on, niin minulla ei ole nokan koputtamista. Nämä Helsingissä ihmisoikeutena kaljarahoja ruikuttavat sosiaalipummit sen sijaan saavat mennä.

Kuule, osa meistä on oikeasti niin surkeita luusereita että ei todellakaan pysty tuottamaan yhteiskunnalle mitään lisäarvoa. Minulla esimerkiksi on kolme uupumusta aiheuttavaa perussairautta. Uupumus aaltoilee, joten en voi koskaan tietää etukäteen minä päivänä pystyn tekemään jotain. Hyvänä päivänä olen melkein kuin kuka hyvänsä, tai no, pysyn hereillä ainakin kuusi tuntia yhtä soittoa. Toisinaan en tarvitse edes päiväunia! Huonona päivänä taas olen kirjaimellisesti täysin toimintakyvytön.

Lisäksi olen 10 vuoden aikana syönyt vakavaan masennukseen 20 erilaista masennuslääkeyhdistelmää. Masennus parani kun lopulta omin päin lopetin lääkkeet, mutta niistä jäi aivoihin jotain häikkää: oppimis- ja keskittymiskykyni ovat merkittävästi alentuneet.

Sinun on hyvä ymmärtää, että osa meistä pitkäaikaistyttömistäkin on pudonnut aika korkealta. Suomi on siitä jännä hyvinvointivaltio, että kun sairastuu vakavasti, voi käydäkin niin että päädyt työttömäksi, et eläkkeelle. Tunnen eräänkin tekniikan tohtorin, joka on samassa jamassa kuin minä. Kummallakin kaunis nousujohteinen ura takana, mutta sitten osuu pa*ska tuulettimeen ja huomaat istuvasi cv:n tekokursseilla rupusakin kanssa -kursseilla, joita vetää sosionomi joka ei ole asiakirjastandardista koskaan kuullutkaan ja vihaa sinua, koska olet fiksumpi, koulutetumpi ja kaikin puolin pätevämpi.

Ongelma on, että oletetaan kaikkien työttömien olevan joko haluttomia tai osaamattomia. Kun osalla meistä olisi sekä halua että taitoa, mutta toimintakyky puuttuu.

Vierailija kirjoitti:

Sosiaaliturva on ihmisoikeus, mutta missään nimessä sen saaminen rahan muodossa ei ole. Soppajono, järjestetty asunto ja jonkinlainen hygienia/viihdyke/vaatepaketti siihen päälle tulisi olla se, mikä kaikille riittää. Mikään ilmainen taskuraha ei ole ihmisoikeutta nähnytkään.

Ottaen huomioon että iso osa sosiaaliturvan saajista on perheellisiä, mallisi ei oikein toimi. Meinaat että esim. meidän perheessä äidin pitäisi mennä soppajonoon syömään kun muu perhe syö yhdessä? Muutta pois kotoa asuntolaan?

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se periaatteessa on.

"4. artikla. Ketään ei saa pitää orjana tai orjuutettuna, kaikki orjuuden ja orjakaupan muodot on kiellettävä"

Vastikkeellinen tt-tuki on rinnastettavissa Antiikin Rooman orjuuteen (oli tehtävä työtä pelkän ruoan ja vuoteen eteen)

Palkalla pitäisi saada muutakin kuin minimi toimeentulo.

Lisään vielä että en vastusta hakemuspakkoa, koska tiedän itsekin monia työttömiä jotka ovat vain tuuliajolla eivätkä edes hae töitä. Tämä ei liity sosiaaliturvan vastikkeellisuuteen kuitenkaan mitenkään.