Lue keskustelun säännöt.
Vihdoin Helsingin Sanomatkin puhuu nollatoleranssin puolesta raskaana oleville
23.09.2013 |
Lukekaa ja uskokaa, tissuttelijat.
Kommentit (44)
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 12:53"]
Sitä raskaudelle tärkeää foolihappoa on myös viinissä, arvoisa numero 17.
[/quote]
Missä on sanottu, että viinirypäleissä olisi foolihappoa?
-----
Rasva, sokeri ym ravintoaineet eivät ole laissa kiellettyjä alle 18-vuotiailta, mutta alkoholi on. Eikö se kerro jotain? Se kertoo juurikin siitä, että alkoholi on HAITALLISTA ja jopa VAARALLISTA. Antaisitteko pienelle vauvalle pienen määrän alkoholia, koska "ei se pieni härppäys mitään tee". Haloo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:01"]
Et sitten ilmeisesti tajua lukemaasi. Viini on juoma siinä missä maksamakkara on ruoka. Se, että ihminen juo silloin tällöin aterialla lasillisen viiniä, ei vahingoita sikiötä sen enempää kuin maksamakkaravoileipä satunnaisesti syötynä vahingoittaa sikiötä. Kumpikin on turha ja ilmankin voi elää. Mutta maksamakkaran syöntiä on turha perustella foolihapolla, sillä foolihappoa saa muistakin elintarvikkeista, kuten vaikka siitä hirveän vaarallisesta viinistä tai sitten jostain ihan muusta.
[/quote]
En perustelekaan, enkä itse todellakaan edes koske maksaan. Pointti oli se, että maksa on normaaliravinto, alkoholi ei.
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:01"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 12:47"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 12:42"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 12:39"]
"- Meidän on Suomessa äärimmäisen vaikea hyväksyä se, että ei ole turvallisen altistuksen rajaa. Ei meillä ole mitään muuta sikiövaurioita aiheuttavaa ainetta, jossa annettaisiin lupa ottaa sitä vähän, koska se on nautintoaine, sanoo Kelan terveystutkimuksen päällikkö Ilona Autti-Rämö Helsingin Sanomissa."
http://www.iltalehti.fi/raskausjalapset/2013092317520715_rb.shtml
t.11
[/quote]
Miten olisi kofeiini, salmiakki tai ihan vaikka sokeri, rasva ja epäterveelliset elämäntavat? Raskausajan diabetes ei ole riskitöntä sikiöllekään.
[/quote]
No kyllä kofeiinista suositellaan, ettei sitä juotaisi. Tai kahvia ylipäätänsä, koska ei olla varmoja johtuuko haitat juuri kofeiinista vai mistä. Ja näissähän on se ongelma, että ne nostaa verenpainetta ja siksi haitallisia.
Ja kuka muka sanoo, että voi elää epäterveellisesti? Kohtuudella kaikkia normaaliravintoaineita ei pitäisi olla haitaksi kenellekään. Alkoholi on pelkästään nautintoaine eikä mikään muu ja alkoholi on todistetusti haitallinen JOKAISELLE ihmiselle. Mainitsemasi muut eivät ole kohtuudella (kuten maalaisjärkikin sanoo) käytettynä.
Mutta tää on näitä itsekkäiden kaikki-tietetävien-mammojen selittelyä.
[/quote]
Höpsis, tässä nopsasti löydettyjä muutamia uutisia viinin hyödyistä:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/84624-yllattava-tutkimus-viini-hyodyllisempaa-kuin-liikunta
http://www.iltalehti.fi/terveys/2011092314421035_tr.shtml
http://yle.fi/uutiset/viinin_juojat_elavat_viisi_vuotta_kauemmin/5247756
http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288336380745.html
http://www.ts.fi/teemat/terveys/100304/Ruokarasvojen+haitat+kuriin+viinin+voimalla
[/quote]
Jos kerta viini on niin terveellistä, syökää ennemmin viinirypäleitä. Alkoholi missä tahansa ei ole hyväksi, sanokaa mitä sanotte.
En lähtisi tuomitsemaan yhtä viiniannosta (12 cl) satunnaisesti raskauden aikana nautittuna, mutta ihan täysin minulle ei kyllä mene jakeluun sekään että miksei nyt sitä lyhyttä aikaa eli alle vuoden, pystyisi olemaan täysin tipattomalla. Koska alkoholi ei ole välttämättömyys, sen voi vuodeksi vaikka heivatakin.
Yrttiteetkin ovat kieltolistalla raskausajan siksi, ettei niiden turvallisuudesta ole olemassa tutkimusta. Sama kuin tuon vähäisen alkoholinkäytön suhteen (esim annos per viikko) on.
Ne kuuluisat kohtuukäyttäjät aina kohkaavat kuinka joillekin on ongelmallista pysyä kohtuudessa alkoholinkäyttönsä suhteen (raskausaikana tai muutoin), mutta samalla heille itselleen on ongelmallista pysytellä erossa alkoholista.
Mielestäni niin niukasti kuin runsaasti alkoholia raskauden aikana käyttävien naisten ongelma on itsekurin puute. Varmuuden vuoksi voisi olla ilman joitain turhakkeita raskausajan, jos olisi sitä itsekuria. Mutta kun ei ilmeisesti ole. Mitä väliä sillä on onko alkoholilla raskauden aikana terveyshaittoja vai ei jos sitä alkoholia on käyttämättä sen ajan?
Minä en ainakaan viitsi lähteä pelaamaan millilitrojen kanssa että mikä määrä on ehkä turvallinen sikiölleni. Olen ilman, eikä tarvitse sitten kelata turvallisen ja vaarallisen rajavyöhykettä.
Liika alkoholi ei ole hyväksi, mutta pieni määrä ei ole haitaksi. Kohtuullisella alkoholinkäytöllä on tutkimusten mukaan muutenkin terveyshyötyjä verrattuna absolutismiin. Raskauden aikana alkoholin kanssa tulee olla erityisen varovainen, mutta tutkimustieto ei puolla absolutismin tarpeellisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:09"]
Jos kerta viini on niin terveellistä, syökää ennemmin viinirypäleitä. Alkoholi missä tahansa ei ole hyväksi, sanokaa mitä sanotte.
[/quote]
Sinä sitten olet viisaampi kuin sadat, ehkä tuhannet, tutkijat ympäri maailman, jotka ovat todenneet viinin terveyshyödyt (Nimenomaan käyneen viinin, ei viinirypälemehun). Kerrotko myös missä yliopistossa toimit tutkijana ja millaisia tutkimuksia olet julkaissut?
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:12"]
Liika alkoholi ei ole hyväksi, mutta pieni määrä ei ole haitaksi. Kohtuullisella alkoholinkäytöllä on tutkimusten mukaan muutenkin terveyshyötyjä verrattuna absolutismiin. Raskauden aikana alkoholin kanssa tulee olla erityisen varovainen, mutta tutkimustieto ei puolla absolutismin tarpeellisuutta.
[/quote]
Mikä siinä alkoholissa on niin terveellistä, että se on parempi kuin absolutismi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:14"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:09"]
Jos kerta viini on niin terveellistä, syökää ennemmin viinirypäleitä. Alkoholi missä tahansa ei ole hyväksi, sanokaa mitä sanotte.
[/quote]
Sinä sitten olet viisaampi kuin sadat, ehkä tuhannet, tutkijat ympäri maailman, jotka ovat todenneet viinin terveyshyödyt (Nimenomaan käyneen viinin, ei viinirypälemehun). Kerrotko myös missä yliopistossa toimit tutkijana ja millaisia tutkimuksia olet julkaissut?
[/quote]
Haluan todisteita, että kyse on nimenomaan käyneistä marjoista, ei tuoreista. Onko se nimenomaan tutkittu, ettei samat terveyshyödyt löydy vastapoimituista marjoista? Todisteita kehiin, muitakin kuin iltasanomien höpöhöpö-juttuja.
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:12"]
Liika alkoholi ei ole hyväksi, mutta pieni määrä ei ole haitaksi. Kohtuullisella alkoholinkäytöllä on tutkimusten mukaan muutenkin terveyshyötyjä verrattuna absolutismiin. Raskauden aikana alkoholin kanssa tulee olla erityisen varovainen, mutta tutkimustieto ei puolla absolutismin tarpeellisuutta.
[/quote]
Mikä siinä alkoholissa on niin terveellistä, että se on parempi kuin absolutismi?
[/quote]
No mitä jos lukisit alkajaisiksi nuo linkitetyt uutiset. Tule sitten keskustelemaan, että mistä olet eri mieltä ja millä perusteella.
Tässä vielä aiempien lisäksi yksi uutinen raskausajan viinin juonnista.
(tämä oli uutisoitu myös Hesarissa, mutta sitä en nyt löytänyt)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja millä nämä viinin puolestapuhujat persutelevat siiderin tissutteluaan?
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:14"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:09"]
Jos kerta viini on niin terveellistä, syökää ennemmin viinirypäleitä. Alkoholi missä tahansa ei ole hyväksi, sanokaa mitä sanotte.
[/quote]
Sinä sitten olet viisaampi kuin sadat, ehkä tuhannet, tutkijat ympäri maailman, jotka ovat todenneet viinin terveyshyödyt (Nimenomaan käyneen viinin, ei viinirypälemehun). Kerrotko myös missä yliopistossa toimit tutkijana ja millaisia tutkimuksia olet julkaissut?
[/quote]
Haluan todisteita, että kyse on nimenomaan käyneistä marjoista, ei tuoreista. Onko se nimenomaan tutkittu, ettei samat terveyshyödyt löydy vastapoimituista marjoista? Todisteita kehiin, muitakin kuin iltasanomien höpöhöpö-juttuja.
[/quote]
Olepa hyvä:
http://www.ynhh.org/about-us/red_wine.aspx
(viimeinen kappale)
Tuon kun selvität, että MIKSI näin on, niin pääset hetkeksi tiedemaailman parrasvaloihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On todistettu että viinin terveyshyödyt syntyvät nimenomaan käymisprosessissa. MUTTA käymisen seurauksena syntyvä alkoholi taasen kumoaa ne terveyshyödyt (tämä jätetään yleensä mainitsematta, koska tutkitaan nimenomaan viinin terveyshyötyjä, ei haittoja, ja koska tutkimuksia rahoittaa alkoholiteollisuus).
Alkoholin kohtuukäytön terveysvaikutukset taas johtuvat tutkimuksissa siitä, että ne jotka käyttävät alkoholia kohtuudella, omaavat rennomman elämänasenteen, osallistuvat sosiaalisesti, harrastavat sopivasti liikuntaa, harrastavat kulttuuria, ovat onnellisia ym. verrattuna absolutisteihin.
Sekoittavien tekijöiden vaikutusta on aniharvoin edes yritetty minimoida noissa tutkimuksissa. Ja sitten tulee yleensä joku iltapäivälehti ja kertoo että a johtaa b:hen, vaikka tutkimustulokset antaisivat varaa vain sellaiselle tulkinnalle että a on yhteydessä b:hen.
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:12"]
Liika alkoholi ei ole hyväksi, mutta pieni määrä ei ole haitaksi. Kohtuullisella alkoholinkäytöllä on tutkimusten mukaan muutenkin terveyshyötyjä verrattuna absolutismiin. Raskauden aikana alkoholin kanssa tulee olla erityisen varovainen, mutta tutkimustieto ei puolla absolutismin tarpeellisuutta.
[/quote]
Mikä siinä alkoholissa on niin terveellistä, että se on parempi kuin absolutismi?
[/quote]
No mitä jos lukisit alkajaisiksi nuo linkitetyt uutiset. Tule sitten keskustelemaan, että mistä olet eri mieltä ja millä perusteella.
Tässä vielä aiempien lisäksi yksi uutinen raskausajan viinin juonnista.
(tämä oli uutisoitu myös Hesarissa, mutta sitä en nyt löytänyt)
[/quote]
"‘However, there is also a large amount of evidence suggesting that the cumulative effects of alcohol consumption during pregnancy can harm the developing fetus.
‘Our advice continues to be that for women who are trying to conceive or those that are pregnant it is best to avoid alcohol.’ "
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:14"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:09"]
Jos kerta viini on niin terveellistä, syökää ennemmin viinirypäleitä. Alkoholi missä tahansa ei ole hyväksi, sanokaa mitä sanotte.
[/quote]
Sinä sitten olet viisaampi kuin sadat, ehkä tuhannet, tutkijat ympäri maailman, jotka ovat todenneet viinin terveyshyödyt (Nimenomaan käyneen viinin, ei viinirypälemehun). Kerrotko myös missä yliopistossa toimit tutkijana ja millaisia tutkimuksia olet julkaissut?
[/quote]
Haluan todisteita, että kyse on nimenomaan käyneistä marjoista, ei tuoreista. Onko se nimenomaan tutkittu, ettei samat terveyshyödyt löydy vastapoimituista marjoista? Todisteita kehiin, muitakin kuin iltasanomien höpöhöpö-juttuja.
[/quote]
Olepa hyvä:
http://www.ynhh.org/about-us/red_wine.aspx
(viimeinen kappale)
Tuon kun selvität, että MIKSI näin on, niin pääset hetkeksi tiedemaailman parrasvaloihin.
[/quote]
Uu kaipa se on pakko japanilaisia uskoa, kun he kerta sanovat. Vaikka kaksi aikaisempaa tutkimusta sanoo toisin.
No perustelkaa nyt sitten vielä se että miksi EI pysty olemaan 9 kuukautta kokonaan ilman alkoholia? Miksi te tarvitsette kiistattomat tutkimustulokset niukan alkoholinkäytön vahingollisuudesta sikiölle ennen kuin pystytte tipattomaan raskauteen? Vai pystyttekö vielä sittenkään? Alkoholi voi olla pakkomielle vaikkei olisikaan rapajuoppo.
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:24"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:12"]
Liika alkoholi ei ole hyväksi, mutta pieni määrä ei ole haitaksi. Kohtuullisella alkoholinkäytöllä on tutkimusten mukaan muutenkin terveyshyötyjä verrattuna absolutismiin. Raskauden aikana alkoholin kanssa tulee olla erityisen varovainen, mutta tutkimustieto ei puolla absolutismin tarpeellisuutta.
[/quote]
Mikä siinä alkoholissa on niin terveellistä, että se on parempi kuin absolutismi?
[/quote]
No mitä jos lukisit alkajaisiksi nuo linkitetyt uutiset. Tule sitten keskustelemaan, että mistä olet eri mieltä ja millä perusteella.
Tässä vielä aiempien lisäksi yksi uutinen raskausajan viinin juonnista.
(tämä oli uutisoitu myös Hesarissa, mutta sitä en nyt löytänyt)
[/quote]
"‘However, there is also a large amount of evidence suggesting that the cumulative effects of alcohol consumption during pregnancy can harm the developing fetus.
‘Our advice continues to be that for women who are trying to conceive or those that are pregnant it is best to avoid alcohol.’ "
[/quote]
Kyllä, siis juuri näinhän tämä järkevästi ajatellen mielestäni pitäisikin olla: kerrotaan kiihkottomasti faktat, jolloin päätös jää äidille (tai perheelle yhdessä), että onko satunnainen lasillinen viiniä ok vai ei.
Nyt suomalainen neuvolan alkoholivalistus on nimenomaan sitä pimeän keskiajan "valistusta", demonisointia, syyttelyä ja syyllistämistä, jolla juuri saadaan aikaiseksi sellainen vouhottava ja niuhottava neuvolakulttuuri, jossa jokaista annettua ohjetta ensin epäilee ennen kuin itse tutkii asiaa ja päätyy johonkin lopputulokseen.
Jos terve järki (ja tutkimustulokset) sanovat, että lasi viiniä silloin tällöin ei ole haitaksi, niin miksi neuvolan pitää harata vastaan ja pelotella fas-lapsilla ja peruuttamattomilla haitoilla.
Tottakai sen perusviestin pitääkin olla, että alkoholi on haitaksi. Tässä moni kritisoi vain tätä mittasuhteiltaan kohtuutonta ja perusteetonta linjausta.
En tykkää alkoholijuomista, enkä juokaan alkoholia kuin hyvin hyvin harvoin, jos jossain tarjotaan, ja tarjottunakin yleensä otan mieluummin jotain muuta juomaa. Punaviinin terveyshyödyt on kuitenkin viime aikoina olleet niin paljon esillä, että olen ajatellut että ehkä siihen pitäisi vain totuttautua, juoda muutama lasillinen viikossa. Ei siksi että itsekuri ei riittäisi erossa pysymiseen, vaan itsekuria tarvittaisiin että saisin sen lasillisen illan aikana alas... Henkilökohtaisesti minulle se, että raskaana oleva ei rajoita juomista raskauden aikana tai silloin kun toiveissa on raskautuminen, on minusta kammottavaa välinpitämättömyyttä, samoin kuin tupakoiminen raskaana ollessa, minusta ne vaan ei kuulu asiaan ja ihmettelen jos jollain on sellainen luulo, että olisi turvallinen raja olemassa.
Mutta olen silti sitä mieltä, että on myös väärin väittää raskaana oleville, että todisteiden valossa olisi perusteltua olla kokonaan juomatta. Sellaisia todisteita ei ole. Sellaisia yhdisteitä ei taida ruoissa ja juomissa ollakaan, jotka ei suurina annoksina olisi joko haitallisia tai jopa myrkyllisiä, eikä se silti tarkoita että pienillä määrillä olisi samankaltaiset vaikutukset. Alkoholi on yksi yhdiste muiden joukossa, se oletus että totta kai vaikutukset eri määrille on lineaariset, on liian yksinkertainen.
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 11:48"]
Ei ole ainoatakaan tutkimusta, joka osoittaisi, että kohtuullinen alkoholinkäyttö vahingoittaisi sikiötä. Kohtuullisella tarkoitan lasillista silloin tällöin.
[/quote]
Ei ole myöskään tutkimusta, joka sanoisi, että pienestä määrästä ei ole haittaa. Alkoholi tunnetusti on aikamoinen myrkky. Tuskin siitä lapselle ainakaan hyötyä on, todennäköimmin täysin päinvastoin.
[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 13:35"]
No perustelkaa nyt sitten vielä se että miksi EI pysty olemaan 9 kuukautta kokonaan ilman alkoholia? Miksi te tarvitsette kiistattomat tutkimustulokset niukan alkoholinkäytön vahingollisuudesta sikiölle ennen kuin pystytte tipattomaan raskauteen? Vai pystyttekö vielä sittenkään? Alkoholi voi olla pakkomielle vaikkei olisikaan rapajuoppo.
[/quote]
Tästä, niinkuin monesta muustakin viestistä tässä ketjussa ilmenee tämä suomalainen asenne alkoholiin. On valtava ero siinä, juonko lasin viiniä raskausaikana(kin), koska en voi pysytellä erossa alkoholista, vai juonko lasin viiniä, koska tarjolla sattuu olemaan jotain todella hyvää viiniä ja ruokaa jonka kanssa se sopii erinomaisesti.
Tajuaakohan monikaan tässä maassa tätä eroa. Joku lohduttavasti kyllä taisi edellä todeta että viini on juoma niinkuin maksa on ruoka.
Jos minä, sanotaan nyt kerran tai kaksi raskausaikana juon pikku tilkan - ei siis edes 12 cl (tämäkin on ihan älytön mitta, niinkuin ei voisi ottaa vähempää) - viiniä, niin se ei ihan varmasti vaikuta sikiöön millään lailla. En siksi että siinä on alkoholia, vaan koska se on hyvää. Niinkuin saatan syödä pari salmiakkia koska se on hyvää. Sen sijaan vältän tuotteita joissa saattaa olla listeria ym. vaarallinen bakteeri, koska se on sitten kerrasta poikki jos sattuu sen saamaan.
Tämä nyt on niin kamalan vaikea ymmärtää tässä maassa. Taustallahan ei ole mikään muu ajatus kuin se, että alkoholia, mitä tahansa alkoholia juodaan, että tultaisiin KÄNNIIN. Aivan sama mitä, kunhan tullaan KÄNNIIN. Eikö kukaan oikeasti ymmärrä, eikö kellään ole sellaista arkikokemusta että viiniä juodaan koska se on hyvää, ja että känniin tulo olisi noloa. Että pullossa on korkki, että juoda voi vain lasillisen, että lasillinen voi olla vähemmän kuin joku ravintolastarndardimitta. Että se alkoholi ei ole siinä se pääasia.
Just tämän takiahan tällaista valistusta tietenkin tarvitaan, kun ihmiset ei vaan tajua.
Et sitten ilmeisesti tajua lukemaasi. Viini on juoma siinä missä maksamakkara on ruoka. Se, että ihminen juo silloin tällöin aterialla lasillisen viiniä, ei vahingoita sikiötä sen enempää kuin maksamakkaravoileipä satunnaisesti syötynä vahingoittaa sikiötä. Kumpikin on turha ja ilmankin voi elää. Mutta maksamakkaran syöntiä on turha perustella foolihapolla, sillä foolihappoa saa muistakin elintarvikkeista, kuten vaikka siitä hirveän vaarallisesta viinistä tai sitten jostain ihan muusta.