Big Brother Suomi 2020 OFFICIAL

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan transvestiitti, eikä transnainen? eikö? Joten miksi transvestiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole transvestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on transnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

ja mikä Suomessa on ihan kansainvälisestikin kyseenalaistettu laki, niin korjatrssaan sukupuolensa ihminen joutuu vapaaehtoisesti luopumaan lisääntymismahdollisuudesta. Tuo on jotenkin ihan takapajuista. Miten laki voi määrätä tuollaista?

Onhan se aina parempi, etteivät friikit lisäänny joten mielestäni ei kohtuuton vaatimus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan tran-svestiitti, eikä tra-nsnainen? eikö? Joten miksi tra-nsves-tiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole tran-svestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on tra-nsnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

okei, et siis kestänyt asiallista faktapohjaista keskustelua suuttumatta. Aloit vi-ttu---lemaan aidolle kyselijälle. Mulla rintaliiiveissä F kupin rinnat. Kukaan normaali ei pidä rintaliivejä jos ei ole rintoja. Kysyin koska halusin ymmmärtää MITEN VOI olla rinnat, jos EI syö vielä hormoneja (TÄMÄ ON SANOTTU TÄÄLLÄ AIEMMIN ETTEI SYÖ). 

Siis ei rintoja, mut näkyy kuitenkin pienet hänellä. Miten? 

Jos et kestä faktoihin pohjautuvaa keskustelua, mene pois keskutelupalstalta.

Jos ei ota hormoneja, eikä ole leikattu, ei voi olla muu sukupuoli (VIELÄ) kuin se mikä aiemminkin oli. Esim. jos tällainen ihminen menee vaikka lääkäriin tutkimukseen, hänelt äotetaan joku verinäyte (Hb). Sitä verrataan joko miesten viitearvoihin, tai naisten viitearvoihin. Jos joku KOKEE että on nainen vaikka on vielä mies, kuvitteletko tosiaan että hänen viitearvoja verrataan siihen mihin hän KOKEE kuuluvansa, vai siihen toiseen? Tässä se ongelman ydin on. 

Saamasi vastaus oli aivan asiallinen.

Myös AA-kuppiset ja jopa täysin laudat cisnaiset käyttävät rintaliivejä.

/eri

Eikö tuo ole jonkinlaista ahdistelua kun väkisin ängetään viereen lääppimään. Mitähän jos osat olis toisinpäin, jos olis nainen jota ei yhtään kiinnosta ja mies änkis väkisin viereen lääppimään niin voin kuvitella vaan mikä paskamyrsky siitä nousis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan transvestiitti, eikä transnainen? eikö? Joten miksi transvestiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole transvestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on transnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

ja mikä Suomessa on ihan kansainvälisestikin kyseenalaistettu laki, niin korjatrssaan sukupuolensa ihminen joutuu vapaaehtoisesti luopumaan lisääntymismahdollisuudesta. Tuo on jotenkin ihan takapajuista. Miten laki voi määrätä tuollaista?

Onhan se aina parempi, etteivät friikit lisäänny joten mielestäni ei kohtuuton vaatimus.

arvelinkin, että joku tulee höpisemään friikeistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan transvestiitti, eikä transnainen? eikö? Joten miksi transvestiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole transvestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on transnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

ja mikä Suomessa on ihan kansainvälisestikin kyseenalaistettu laki, niin korjatrssaan sukupuolensa ihminen joutuu vapaaehtoisesti luopumaan lisääntymismahdollisuudesta. Tuo on jotenkin ihan takapajuista. Miten laki voi määrätä tuollaista?

Onhan se aina parempi, etteivät friikit lisäänny joten mielestäni ei kohtuuton vaatimus.

Voi, kyllä lisääntyvät: nykyisen lainsäädännön vuoksi monet "friikit" vain hankkivat ensin ne lapset ja sitten vasta korjaavat sukupuolensa. ;-)

Ajatteliko nuo talolaiset että ei niillä joku pakastin ois mökillä. Tai kahvinkeitin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan tran-svestiitti, eikä tra-nsnainen? eikö? Joten miksi tra-nsves-tiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole tran-svestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on tra-nsnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

okei, et siis kestänyt asiallista faktapohjaista keskustelua suuttumatta. Aloit vi-ttu---lemaan aidolle kyselijälle. Mulla rintaliiiveissä F kupin rinnat. Kukaan normaali ei pidä rintaliivejä jos ei ole rintoja. Kysyin koska halusin ymmmärtää MITEN VOI olla rinnat, jos EI syö vielä hormoneja (TÄMÄ ON SANOTTU TÄÄLLÄ AIEMMIN ETTEI SYÖ). 

Siis ei rintoja, mut näkyy kuitenkin pienet hänellä. Miten? 

Jos et kestä faktoihin pohjautuvaa keskustelua, mene pois keskutelupalstalta.

Jos ei ota hormoneja, eikä ole leikattu, ei voi olla muu sukupuoli (VIELÄ) kuin se mikä aiemminkin oli. Esim. jos tällainen ihminen menee vaikka lääkäriin tutkimukseen, hänelt äotetaan joku verinäyte (Hb). Sitä verrataan joko miesten viitearvoihin, tai naisten viitearvoihin. Jos joku KOKEE että on nainen vaikka on vielä mies, kuvitteletko tosiaan että hänen viitearvoja verrataan siihen mihin hän KOKEE kuuluvansa, vai siihen toiseen? Tässä se ongelman ydin on. 

Ot mutta onhan hän edelleen fysiologisesti mies. Eli verikokeita ym viitearvoja seurataan loppuelämä miesten viitearvoilla, sillä ei hormonihoidot ym muuta fysiologisia ominaisuuksia kuten hemoglobiinia tai vaikkapa keuhkojen tilavuutta.

vaatteiden ja hiustyylinmuutos ei vaihda sukupuolta vaikka hlö itse niin haluaisi. Otetaan vaikka Meri Sopan....Pukeutuu miestenvaatteisiin, tukka leikattu miesmäisesti. Haluaa silti olla nainen (ainakin toistaiseksi, mikäli olen ymmärtänyt oikein) Samoin Modig. Juhlissa miestenfrakissa, mutta silti ainakin toistaiseksi on käsittääkseni naissukupuolinen. Joten, pelkkä se asia että käy terapiassa, ei voi muuttaa sukuopuolta. Voihan nuo muutkin käydä terapiassa. 

Vierailija kirjoitti:

Ajatteliko nuo talolaiset että ei niillä joku pakastin ois mökillä. Tai kahvinkeitin

Kieltämättä huvittavaa, että juuri niissä pakastepitsoissa oli kristillinen tasajako... :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt bb, jengi ylös ja puolten vaihto suoraan!! Ihan pelleilyä että mökkiläiset kökkii yhä edelleen mökillä ja kermaperseet menee lämpimän suihkun kautta herkkuaamiaiselle. Ja sitä materiaalia ruokien jaosta myös mökkiläisille näytille.

Eikä vaihdeta puolia. Tämä mikään tasan kaikille samanlaista juttu ole. Nyt vaan hämmentään lisää, kun on jo draaman ainekset kasassa. Myös taloon videota näytille.

Sekä jotain seuraamusta niiden vaatteiden pilkkana pitämisestä.

Eihän se tasan kaikille oliskaan. Nyt jos Sasa joutuis mökille sillä olis 5 suklaalevyn sijasta vaan yks. Ja Ellalla juustonaksujen sijaan pussi raffeleita ja kasapäin dippiä.

On se nyt suurin vääryys suklaa ja karmeeta vielä raffeleitakin joutuvat syömään. Nyt on kova paikka selvitä viikonlopusta.

Onneksi saivat lohen joka oli kallista.

Niimpä.

Ja mökkiläiset syö aamupalaksi lässähtynyttä pakastepizzaa muurinpohjan päällä körvennettynä, että saa pakasteet syötyä ennen ku ne pilaantuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan tran-svestiitti, eikä tra-nsnainen? eikö? Joten miksi tra-nsves-tiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole tran-svestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on tra-nsnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

okei, et siis kestänyt asiallista faktapohjaista keskustelua suuttumatta. Aloit vi-ttu---lemaan aidolle kyselijälle. Mulla rintaliiiveissä F kupin rinnat. Kukaan normaali ei pidä rintaliivejä jos ei ole rintoja. Kysyin koska halusin ymmmärtää MITEN VOI olla rinnat, jos EI syö vielä hormoneja (TÄMÄ ON SANOTTU TÄÄLLÄ AIEMMIN ETTEI SYÖ). 

Siis ei rintoja, mut näkyy kuitenkin pienet hänellä. Miten? 

Jos et kestä faktoihin pohjautuvaa keskustelua, mene pois keskutelupalstalta.

Jos ei ota hormoneja, eikä ole leikattu, ei voi olla muu sukupuoli (VIELÄ) kuin se mikä aiemminkin oli. Esim. jos tällainen ihminen menee vaikka lääkäriin tutkimukseen, hänelt äotetaan joku verinäyte (Hb). Sitä verrataan joko miesten viitearvoihin, tai naisten viitearvoihin. Jos joku KOKEE että on nainen vaikka on vielä mies, kuvitteletko tosiaan että hänen viitearvoja verrataan siihen mihin hän KOKEE kuuluvansa, vai siihen toiseen? Tässä se ongelman ydin on. 

Hän on laillisesti nainen eli hänellä on naisen henkkarit. Se mitä hänen ja lääkärin välillä tapahtuu jää varmaan sinne lääkärinhuoneeseen eikä muuta meidän kenenkään elämää millään lailla. Kerroin sulle vaan miten asiat on, ei kaikilla biologisilla naisillakaan ole rintoja juuri nimeksikään ja saavat silti käyttää rintaliivejä. Joiltain on rinnat myös poistettu ja silti käyttävät liivejä. Ei se niin ihmeellinen asia ole. 

Et selvästikään ymmärrä sukupuolenkorjausprosessia joten selitän vielä lyhyesti että kun henkilö kokee olevansa eri sukupuolta kuin mihin on syntynyt hän menee lääkäriin ja aloittaa sukupuolenkorjausprosessin, heti sen prosessin alussa on mahdollista vaihtaa laillinen sukupuoli eli ottaa omakseen kokemansa nimi ja vaihtaa sukupuoli henkilötietoihin. Näin on myös Ellan kohdalla tapahtunut. Lailliseen sukupuoleen ei vaikuta se mitä housuissa tai rintaliiveissä on. Ella elää lain mukaan naisena ja sen luulisi riittävän ihan jokaiselle täällä. 

Vierailija kirjoitti:

Tuo ruokien jako olisi pitänyt tehdä niin, että BB olisi pyytänyt talolaisia jakamaan ruoat kahteen osaan eli taloon jääviin ja mökkiläisille meneviin ja lopulta ne olisi vaihdettu keskenään eli mökille olisi mennyt se mitä talolaiset kahmivat itselleen ja taloon olisi jätetty se loppuosuus.

Tällä nykyisellä BB:llä ei oo tommosta pelisilmää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan tran-svestiitti, eikä tra-nsnainen? eikö? Joten miksi tra-nsves-tiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole tran-svestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on tra-nsnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

okei, et siis kestänyt asiallista faktapohjaista keskustelua suuttumatta. Aloit vi-ttu---lemaan aidolle kyselijälle. Mulla rintaliiiveissä F kupin rinnat. Kukaan normaali ei pidä rintaliivejä jos ei ole rintoja. Kysyin koska halusin ymmmärtää MITEN VOI olla rinnat, jos EI syö vielä hormoneja (TÄMÄ ON SANOTTU TÄÄLLÄ AIEMMIN ETTEI SYÖ). 

Siis ei rintoja, mut näkyy kuitenkin pienet hänellä. Miten? 

Jos et kestä faktoihin pohjautuvaa keskustelua, mene pois keskutelupalstalta.

Jos ei ota hormoneja, eikä ole leikattu, ei voi olla muu sukupuoli (VIELÄ) kuin se mikä aiemminkin oli. Esim. jos tällainen ihminen menee vaikka lääkäriin tutkimukseen, hänelt äotetaan joku verinäyte (Hb). Sitä verrataan joko miesten viitearvoihin, tai naisten viitearvoihin. Jos joku KOKEE että on nainen vaikka on vielä mies, kuvitteletko tosiaan että hänen viitearvoja verrataan siihen mihin hän KOKEE kuuluvansa, vai siihen toiseen? Tässä se ongelman ydin on. 

Saamasi vastaus oli aivan asiallinen.

Myös AA-kuppiset ja jopa täysin laudat cisnaiset käyttävät rintaliivejä.

/eri

täysin laudat cis naiset? Miksi?

aa-kuppi kuitenkin ON kuppi, ja he käyttää lähinnä ettei nän nit näy ohuen paidan läpi. Mutta olen aiemmissta keskusteluista lukenut, että jotkut hyvin hyvin pienirintaiset naiset itseasiassa EIVÄT käytä rintaliivejä, tai sanoivat etteivät tarvitse, joten on mukavampi olla ilman. Näin HE itse sanoi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt bb, jengi ylös ja puolten vaihto suoraan!! Ihan pelleilyä että mökkiläiset kökkii yhä edelleen mökillä ja kermaperseet menee lämpimän suihkun kautta herkkuaamiaiselle. Ja sitä materiaalia ruokien jaosta myös mökkiläisille näytille.

Eikä vaihdeta puolia. Tämä mikään tasan kaikille samanlaista juttu ole. Nyt vaan hämmentään lisää, kun on jo draaman ainekset kasassa. Myös taloon videota näytille.

Sekä jotain seuraamusta niiden vaatteiden pilkkana pitämisestä.

Eihän se tasan kaikille oliskaan. Nyt jos Sasa joutuis mökille sillä olis 5 suklaalevyn sijasta vaan yks. Ja Ellalla juustonaksujen sijaan pussi raffeleita ja kasapäin dippiä.

On se nyt suurin vääryys suklaa ja karmeeta vielä raffeleitakin joutuvat syömään. Nyt on kova paikka selvitä viikonlopusta.

Onneksi saivat lohen joka oli kallista.

Lohi jäi kyllä kyselemättä taloon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan tran-svestiitti, eikä tra-nsnainen? eikö? Joten miksi tra-nsves-tiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole tran-svestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on tra-nsnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

okei, et siis kestänyt asiallista faktapohjaista keskustelua suuttumatta. Aloit vi-ttu---lemaan aidolle kyselijälle. Mulla rintaliiiveissä F kupin rinnat. Kukaan normaali ei pidä rintaliivejä jos ei ole rintoja. Kysyin koska halusin ymmmärtää MITEN VOI olla rinnat, jos EI syö vielä hormoneja (TÄMÄ ON SANOTTU TÄÄLLÄ AIEMMIN ETTEI SYÖ). 

Siis ei rintoja, mut näkyy kuitenkin pienet hänellä. Miten? 

Jos et kestä faktoihin pohjautuvaa keskustelua, mene pois keskutelupalstalta.

Jos ei ota hormoneja, eikä ole leikattu, ei voi olla muu sukupuoli (VIELÄ) kuin se mikä aiemminkin oli. Esim. jos tällainen ihminen menee vaikka lääkäriin tutkimukseen, hänelt äotetaan joku verinäyte (Hb). Sitä verrataan joko miesten viitearvoihin, tai naisten viitearvoihin. Jos joku KOKEE että on nainen vaikka on vielä mies, kuvitteletko tosiaan että hänen viitearvoja verrataan siihen mihin hän KOKEE kuuluvansa, vai siihen toiseen? Tässä se ongelman ydin on. 

Saamasi vastaus oli aivan asiallinen.

Myös AA-kuppiset ja jopa täysin laudat cisnaiset käyttävät rintaliivejä.

/eri

täysin laudat cis naiset? Miksi?

aa-kuppi kuitenkin ON kuppi, ja he käyttää lähinnä ettei nän nit näy ohuen paidan läpi. Mutta olen aiemmissta keskusteluista lukenut, että jotkut hyvin hyvin pienirintaiset naiset itseasiassa EIVÄT käytä rintaliivejä, tai sanoivat etteivät tarvitse, joten on mukavampi olla ilman. Näin HE itse sanoi.

No eihän kaikki isorintaisetkaan käytä liivejä. Voisko mitenkään olla että annetaan ihan jokaisen vaan itse päättää käyttää rintaliivejä vai ei? Oli sitten isot tai pienet rinnat, kiinteät tai roikkuvat. Ei voi kun ihmetellä miten vaikeita tämmöiset asiat joillekin on, miten sun elämääs vaikuttaa tv:ssä olevan ihmisen rintaliivien sisältö :D  

Ella kertoi että hänellä ei alkanut murrosikä poikana ollenkaan vaan se piti hormoneilla aloittaa. Aika selvä merkki siitä että kroppakin tiesi jonkun olevan vialla, murrosikä oli väärä. On varmasti ollut rankkaa elää kehodysforian kanssa jo valmiiksi ja sitten pakotettu ottamaan hormoneita että kroppa alkaisi muuttua vielä miehekkäämpään suuntaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan transvestiitti, eikä transnainen? eikö? Joten miksi transvestiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole transvestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on transnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

ja mikä Suomessa on ihan kansainvälisestikin kyseenalaistettu laki, niin korjatrssaan sukupuolensa ihminen joutuu vapaaehtoisesti luopumaan lisääntymismahdollisuudesta. Tuo on jotenkin ihan takapajuista. Miten laki voi määrätä tuollaista?

Onhan se aina parempi, etteivät friikit lisäänny joten mielestäni ei kohtuuton vaatimus.

Voi, kyllä lisääntyvät: nykyisen lainsäädännön vuoksi monet "friikit" vain hankkivat ensin ne lapset ja sitten vasta korjaavat sukupuolensa. ;-)

Joo kieltämättä aika sairasta tehdä lapsia vaikka tuntee kuuluvansa toisen sukupuolen kehoon ja sitten korjauttaa itsensä. Lapsille todella terveellistä ja eheän lapsuuden takaavaa, että isästä tuleekin äiti tai äidistä isä. Lapset ehdottomasti pois tuollaisilta, eivät pysty takaamaan lapsille hyvää ja turvallista kasvua. Näistähän on Hesarissakin ollut joskus juttuja.

Onkohan tänään juhlat ja talojen yhdistäminen, kun saavat nukkua näin pitkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan tran-svestiitti, eikä tra-nsnainen? eikö? Joten miksi tra-nsves-tiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole tran-svestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on tra-nsnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

okei, et siis kestänyt asiallista faktapohjaista keskustelua suuttumatta. Aloit vi-ttu---lemaan aidolle kyselijälle. Mulla rintaliiiveissä F kupin rinnat. Kukaan normaali ei pidä rintaliivejä jos ei ole rintoja. Kysyin koska halusin ymmmärtää MITEN VOI olla rinnat, jos EI syö vielä hormoneja (TÄMÄ ON SANOTTU TÄÄLLÄ AIEMMIN ETTEI SYÖ). 

Siis ei rintoja, mut näkyy kuitenkin pienet hänellä. Miten? 

Jos et kestä faktoihin pohjautuvaa keskustelua, mene pois keskutelupalstalta.

Jos ei ota hormoneja, eikä ole leikattu, ei voi olla muu sukupuoli (VIELÄ) kuin se mikä aiemminkin oli. Esim. jos tällainen ihminen menee vaikka lääkäriin tutkimukseen, hänelt äotetaan joku verinäyte (Hb). Sitä verrataan joko miesten viitearvoihin, tai naisten viitearvoihin. Jos joku KOKEE että on nainen vaikka on vielä mies, kuvitteletko tosiaan että hänen viitearvoja verrataan siihen mihin hän KOKEE kuuluvansa, vai siihen toiseen? Tässä se ongelman ydin on. 

Saamasi vastaus oli aivan asiallinen.

Myös AA-kuppiset ja jopa täysin laudat cisnaiset käyttävät rintaliivejä.

/eri

täysin laudat cis naiset? Miksi?

aa-kuppi kuitenkin ON kuppi, ja he käyttää lähinnä ettei nän nit näy ohuen paidan läpi. Mutta olen aiemmissta keskusteluista lukenut, että jotkut hyvin hyvin pienirintaiset naiset itseasiassa EIVÄT käytä rintaliivejä, tai sanoivat etteivät tarvitse, joten on mukavampi olla ilman. Näin HE itse sanoi.

No eihän kaikki isorintaisetkaan käytä liivejä. Voisko mitenkään olla että annetaan ihan jokaisen vaan itse päättää käyttää rintaliivejä vai ei? Oli sitten isot tai pienet rinnat, kiinteät tai roikkuvat. Ei voi kun ihmetellä miten vaikeita tämmöiset asiat joillekin on, miten sun elämääs vaikuttaa tv:ssä olevan ihmisen rintaliivien sisältö :D  

eli, hänellä on topatut rintsikat. Juuri siksi kysyin koska en ymmärtänyt näkemääni. Pienen pienet tissit, + rintsikat...mutttei oikeita voi olla kuitenkaan ilman hormonihoitoja.

Joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön. En usko että hän itse edes panee pahakseen muiden kyselyä tai  ihmettelyä aiheesta, kun on halunnut lähteä tuonne. Tuntuu vaan että joillekin MUILLE nämä on joku TABU, ei mulle, eikä hänelle itselleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käyttääkö ELla rintaliivejä? Ikään kuin olisin nähnyt...ja miten sillä on edes rinnat, kun joku sanoi ettei ole vielä aloittanut hormonihoitoja? Hyvin pienet kyllä on jos on. Mut oisko silarit ottanu?

Vai oisiko topatut rintaliivit?

Kysyn koska ihan aikuisten oikeesti YRITÄN YMMÄRTÄÄ näitä asioita uusina itselleni. Joten kaikki "ei kuulu meille" "ketä kiinnostaa" jne voitte mennä pois. Jos hän ei haluaisi keskustelua itsestään tai aiheesta, ei taatusti olisi tonne mennny.

Siis. Jos fyysiseti on edelleen mies (ei aloittanut hormonihoitoja, leikkauksia) niin MIKSI käyttää naisen nimeä? EIhän hän voi virallisesti olla vielä Ella niminen, vaan joku miehen nimi. 

Siis loppujen lopuksihan hän on vaan transvestiitti, eikä transnainen? eikö? Joten miksi transvestiitti haluaisi käyttää naisen nimeä itsestään? Eihän hän mikään drag queen ole.

Tää ei oo pottuilia, vaan AITOA YMMÄRTÄMISEN YRITTÄMISTÄ naäistä asioista. Kiitos jos selvennätte.

Ella ei ole transvestiitti, ei nyt eikä ole koskaan ollut. Hän on transnainen, sitä voi olla jo ennen hoitojen alkua ja viimeistään hoitojen alussa ja Ellahan on aloittanut hoitoprosessin. Se vaan ei ole nopea prosessi, siihen kuuluu paljon käyntejä ja tutkimuksia ennen kuin saa aloittaa hormonit ja nuo leikkaukset ovat sitten yleensä se viimeinen askel. Askel jota läheskään kaikki ei edes koskaan ota, ei sillä housujen sisällöllä ole mitään väliä laillisen sukupuolen kohdalla. Nimen saa vaihtaa ihan virallisesti kun hoitoprosessi on aloitettu eli on virallisesti Ella. Eli hän on nainen, siitä huolimatta  mitä housuista löytyy hän ilmeisesti on laillisesti nainen. Toivottavasti ymmärrät ja hyväksyt tämän nyt sitten kun aitoa ymmärtämisen halua kerta on.

Ellan rintaliivien sisällöstä en tiedä enkä oikein välitä asiaa miettiäkään, onko siellä rinnat vai toppaukset. Entä mitä sinun rintaliiveissä on? 

ja mikä Suomessa on ihan kansainvälisestikin kyseenalaistettu laki, niin korjatrssaan sukupuolensa ihminen joutuu vapaaehtoisesti luopumaan lisääntymismahdollisuudesta. Tuo on jotenkin ihan takapajuista. Miten laki voi määrätä tuollaista?

Onhan se aina parempi, etteivät friikit lisäänny joten mielestäni ei kohtuuton vaatimus.

Voi, kyllä lisääntyvät: nykyisen lainsäädännön vuoksi monet "friikit" vain hankkivat ensin ne lapset ja sitten vasta korjaavat sukupuolensa. ;-)

Joo kieltämättä aika sairasta tehdä lapsia vaikka tuntee kuuluvansa toisen sukupuolen kehoon ja sitten korjauttaa itsensä. Lapsille todella terveellistä ja eheän lapsuuden takaavaa, että isästä tuleekin äiti tai äidistä isä. Lapset ehdottomasti pois tuollaisilta, eivät pysty takaamaan lapsille hyvää ja turvallista kasvua. Näistähän on Hesarissakin ollut joskus juttuja.

Mutta ajattele millaisen mallin itse annat lapsillesi, jos olet ahtautunut noin omaan pieneen maailmaan.  Antaako sekään hyviä eväitä elämään ?