Ensitreffit alttarilla 2020 OFFICIAL
Alkaa vasta syyskuussa. Miten maltan odottaa?? Muita jotka haluaisivat jo tietoa pareista?
Toivotaan, että tällä kaudella ei tapahdu mitään kamalan hullua vaan parit ovat aikuismaisesti käyttäytyviä ja fiksuja. Toivoahan aina saa, vai mitä?
Kommentit (18026)
Vierailija kirjoitti:
Juuditille olisi toivonut jotain parempaa.
Todellakin. Tunsin hänet muutamia vuosia sitten, ja oli todella ihana ihminen. Sellainen valopilkku arjen keskellä ja helposti lähestyttävä. Silloin hänellä oli myös todella pitkät hiukset. Olisikohan Tommi syttynyt, jos Juudit ei olisi leikannut hiuksiaan?
Toisaalta Tommi vaikuttaa niin järjettömän keskenkasvuiselta ja itsekeskeiseltä ihmiseltä, että oikeastaan hyvä, että erosivat ja Juudit voi saada paremman puolison. Tommista ei mitenkään uskoisi, että on 37-vuotias. Vaikuttaa 17-vuotiaalta käytöksensä puolesta, ihme töksäyttelyjä eikä osaa huomioida toisten tunteita. Todella nolo se tanssijuttu häissä. Ja sitten Juuditin viedessä tanssitunnille oli jäykkä kuin harjanvarsi. Eli haluaa vain sooloilla eikä ole minkäänlaisia alkeellisiakaan taitoja olla yhdessä ja tanssia samaa tanssia yhdessä.
Vierailija kirjoitti:
Kuunnelkaapa tuo haastattelu. Siis mä niin ymmärrän Mattia.
Ja tossahan se kertoo juuri siitä, että toinen halusi isää lapsilleen, hän halusi parisuhdetta.
Tätä minäkin olen koko ajan ajatellut ja tuo haastattelu vahvisti fiiliksen. Matti parka sai kamalan määrän haukkuja täällä, minusta ihan kohtuuttomasti. En nyt sano että kumpikaan selvisi ihan puhtain paperein eli virheettä, mutta aivan todella kohtuuton syytöskuorma tuli kyllä Matille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuditille olisi toivonut jotain parempaa.
Todellakin. Tunsin hänet muutamia vuosia sitten, ja oli todella ihana ihminen. Sellainen valopilkku arjen keskellä ja helposti lähestyttävä. Silloin hänellä oli myös todella pitkät hiukset. Olisikohan Tommi syttynyt, jos Juudit ei olisi leikannut hiuksiaan?
Toisaalta Tommi vaikuttaa niin järjettömän keskenkasvuiselta ja itsekeskeiseltä ihmiseltä, että oikeastaan hyvä, että erosivat ja Juudit voi saada paremman puolison. Tommista ei mitenkään uskoisi, että on 37-vuotias. Vaikuttaa 17-vuotiaalta käytöksensä puolesta, ihme töksäyttelyjä eikä osaa huomioida toisten tunteita. Todella nolo se tanssijuttu häissä. Ja sitten Juuditin viedessä tanssitunnille oli jäykkä kuin harjanvarsi. Eli haluaa vain sooloilla eikä ole minkäänlaisia alkeellisiakaan taitoja olla yhdessä ja tanssia samaa tanssia yhdessä.
Siis joko c- Moren katsojat ovat nähneet ratkaisujaksonkin? Erosivatko he siinä? Voi ei...No entä Janne ja Kati, kaiketi jatkoivat ainakin toistaiseksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin vähän matkaa o tuota uusinta jaksoa ja tajusin; ei Matti ainakaan jakson alun perusteella ole pahis. Ensitreffit kokeilu jakso kestää ilmeisesti 5-6 viikkoa jona aikana pari tutustuu toisiinsa. Mira haluaa pian lapsia. Hieman epämääräinen Matti olisi voinut vastata että kyllä haluaa jatkaa suhdetta ja roikottaa Miraa suhteessa kanssaan vaikka ensi kevääseen saakka; jolloin vasta todeta että ei sittenkään ja siihen ois jääny myös Miran lapsihaaveet. Miraa (joka haluaa pian lapsia) ei olisi alunalkuaan pitänyt laittaa yhteen Matin kanssa joka selkeästi pelkää sitoutua jo parisuhteeseen, saati lapseen. Matin kaltaiselta ihmiseltä oli iso teko viheltää peli poikki jo tässä kohtaa ja Mira on selkeästi helpottunut kun Matilta tulee suora ratkaisu; nyt Mira ehtii löytää uuden miehen joka myös haluaa lapsia. Kirjoitan tämän kokemuksesta, koska seurustelin aikoinaan runsaan vuoden verran miehen kanssa johon olin todella ihastunut ja halusin lapsia tulevaisuudessa (olimme 27v). Mies halusi ehdottomasti olla kanssani mutta ei voinut lupailla mitään tulevista lapsista tai suhteen jatkumisesta ylipäätään. Ihastumiseni takia roikuin aikani suhteessa, mutta jouduin lopulta jättämään hänet, eikä hän tehnyt sitä lainkaan helpoksi vaan yritti vielä 6kk eron jälkeen palata kanssani yhteen. Mutta omiin kokemuksiini verrattuna: Matti hoiti tämän lopulta hyvin; noin 5-6 viikkoa on lyhyt aika päättää mitä haluaa tehdä suhteen suhteen.
Kiitokset hyvästä yrityksestä. Matti olisi silti voinut olla rehellinen alusta asti. Valitsi kuitenkin toisin kunnes pamautti sen Miran ystävälle. Hieno mies tosiaan.
Minusta tuntuu, että siinä jaksossa jossa Matti sanoi Miran ystävälle noin, oli Mira yrittänyt niin pitkään nyhtää häneltä vastauksia, vaikka Matti oli toivonut että vietettäisiin rentoa perjantaita, että ystävän tullessa paikalle oli ketutuskäyrä jo niin korkealla, että hän päätti sitten avata sanaisen arkkunsa tuossa tavallaan hieman turvallisemmassa tilanteessa kuin jos olisivat olleet Miran kanssa kahden. Aivan samoin kun sitten eropäätöksen kohdalla, Mattihan itse sanoi että ”painostettuna nurkkaan hiirikin antaa jonkin vastauksen” tms. Minusta hän myös sanoi monta kertaa sarjan aikana, että haluaisi katsoa ajan kanssa eikä vielä tehdä päätöstä mihinkään suuntaan. Minusta ihan hyvä kanta, enkä näe hänessä mitään niin hirveää vikaa kuin suurin osa ilmeisesti täällä näkee. Kukaan ei ole täydellinen. Yhtä lailla voisi ajatella, että Miralla olisi voinut olla vastaan tulemisen ja anteeksipyynnön paikka, kun oli puristanut Matista eroasian... Toki Mattina olisin ehkä tuossa kohtaa voinut spontaanisti pyyyää anteeksi (mutta huom. en välttämättä ohjattuna!). Siis tokihan asioista pitää puhua mutta tämän ohjelman aikajänne on niin lyhyt ja tilanne stressaava, että näkeekö siinä kukaan omaa käytöstään välttämättä kovin tarkkanäköisesti. Tai tunnistaako oikein tunteitaan.
Katsoin juuri tämän illan jakson ennakkoon ja olen yhä enemmän kääntymässä sille kannalle, että tästä kaudesta tuskin syntyy yhtään kestävää paria, kun sekä Jannen & Katin, mutta myös Juuditin & Tommyn taival näyttää nyt hyvin kuoppaiselta, muuthan ovat jo luovuttaneet.
T. Mieskatsoja
Vierailija kirjoitti:
Katsoin vähän matkaa tuota uusinta jaksoa ja tajusin; ei Matti ainakaan jakson alun perusteella ole pahis. Ensitreffit kokeilu jakso kestää ilmeisesti 5-6 viikkoa jona aikana pari tutustuu toisiinsa. Mira haluaa pian lapsia. Hieman epämääräinen Matti olisi voinut vastata että kyllä haluaa jatkaa suhdetta ja roikottaa Miraa suhteessa kanssaan vaikka ensi kevääseen saakka; jolloin vasta todeta että ei sittenkään ja siihen ois jääny myös Miran lapsihaaveet. Miraa (joka haluaa pian lapsia) ei olisi alunalkuaan pitänyt laittaa yhteen Matin kanssa joka selkeästi pelkää sitoutua jo parisuhteeseen, saati lapseen. Matin kaltaiselta ihmiseltä oli iso teko viheltää peli poikki jo tässä kohtaa ja Mira on selkeästi helpottunut kun Matilta tulee suora ratkaisu; nyt Mira ehtii löytää uuden miehen joka myös haluaa lapsia. Kirjoitan tämän kokemuksesta, koska seurustelin aikoinaan runsaan vuoden verran miehen kanssa johon olin todella ihastunut ja halusin lapsia tulevaisuudessa (olimme 27v). Mies halusi ehdottomasti olla kanssani mutta ei voinut lupailla mitään tulevista lapsista tai suhteen jatkumisesta ylipäätään. Ihastumiseni takia roikuin aikani suhteessa, mutta jouduin lopulta jättämään hänet, eikä hän tehnyt sitä lainkaan helpoksi vaan yritti vielä 6kk eron jälkeen palata kanssani yhteen. Mutta omiin kokemuksiini verrattuna: Matti hoiti tämän lopulta hyvin; noin 5-6 viikkoa on lyhyt aika päättää mitä haluaa tehdä suhteen suhteen.
Erittäin hyvä näkökulma.
Minä olen myös yksi Mattia täällä puolustaneista ja nainen siis olen.
On kyllä jo melkoista juttua, kun vihjaillaan, ettei Matti tietäisi 35-vuotiaana, että miten naisen kanssa ollaan. Eiköhän Matti ole tuohon ikään mennessä jo oppinut, että miten naisten kanssa ollaan. Se, että olivatko silleen Miran kanssa, on heidän välinen asia, ei kuulu meille muille. Piste.
En ymmärrä miten on mahdollista, että Mira ei ole tajunnut ettei Mattia kiinnosta. Hänenhän on täytynyt selittää Matin käytöstä itselleen parhain päin jo pitkän aikaa. Taitaa Mira olla aika kokematon. Jos mies ei edes suutele viiden viikon aikana, miten voi kuvitella jotain toivoa olevan? Täytyy olla todella itsekäs, jos vain elättelee toiveita välittämättä ollenkaan siitä, mitä ympärillä tapahtuu. Kaikki merkit näyttivät mitä mieltä Matti oli. Täytyy aivan aktiivisesti tekeytyä tietämättömäksi, jos ne jättää huomioimatta. Ehkä Mira halusi niin kovasti uskoa ihmeen tapahtuvan.
Vierailija kirjoitti:
Vaikea uskoa, että Kati ja Janne kovin kauaa jaksaisivat tuota vänkäämistä ja jankkaamista. Kuten Jannekin jo sanoi olevansa väsynyt. Toivottavasti kuitenkin löytävät "yhteisen tavan olla".
Eiiiiiiiiiiiiiii. Kyllä mä toivoisin, että Janne ymmärtäisi nyt lähteä eri teitä Katin kanssa. Kati ja Mira ovat kumpikin ihme länkyttäjiä. En jaksaisi kumpaakaan yhtään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuunnelkaapa tuo haastattelu. Siis mä niin ymmärrän Mattia.
Ja tossahan se kertoo juuri siitä, että toinen halusi isää lapsilleen, hän halusi parisuhdetta.
Aika vähättelevä asenne. Tuskin Mira kenestä tahansa ja heti on isää lapsilleen tekemässä. Mutta koska toive on tärkeä, hän on tuonut sen ilmi. Jos Matti on vetänyt mutkat suoriksi ja pelästynyt eikä ole sen jälkeen tohtinut edes koskea Miraan, niin olisi kai voinut sanoa asiaan mielipiteensä ja sitten ihan että keskitytään nyt tutustumaan toisiimme rauhassa ja kunnolla. Tuntuu, että aika lailla väärinymmärrystä tulee, jos asioita ei avata tarpeeksi.
Aika huono vitsi oli Miralta se "olenkohan raskaana" -lausahdus, kun heillä ei kerran mitään fyysistä ollut. Ihankuin olisi halunnut nolata Matin televisiolähetyksessä. Uskon, ettei ainakaan sen jälkeen Matti halunnut koskea Miraan.
Vierailija kirjoitti:
On kyllä jo melkoista juttua, kun vihjaillaan, ettei Matti tietäisi 35-vuotiaana, että miten naisen kanssa ollaan. Eiköhän Matti ole tuohon ikään mennessä jo oppinut, että miten naisten kanssa ollaan. Se, että olivatko silleen Miran kanssa, on heidän välinen asia, ei kuulu meille muille. Piste.
Valitettavasti se on tullut aika monelle naiskatsojalle jo selväksi että ei todella ole tähänkääään ikään mennessä oppinut :”D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sponge kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksihän Janne on luopunut murteestaan ja puhuu tuollaista tönkköä hidastettua kirjakieltä. Juurissa ole mitään hävettävää, päinvastoin.
Ehkä Janne on niin paljon tekemisissä erilaisten ihmisten kanssa, että on nähnyt paremmaksi puhua kirjakieltä, kuin itä-suomen murretta, että tulee paremmin ymmärretyksi. Joku instakuva oli muistaakseni nuorkauppakamarin tapahtumasta, niin siitä vähän päättelin. Vaikka siis munkin mielestä murteet on rikkaus, mutta toki liian vahvana on toisten vaikea ymmärtää. En mäkään vaikka kraumalaisia ymmärtäis ollenkaan.
Puolisoni on Lapista ja asunut etelässä jo 25 vuotta. Työssä ja kotonakin hän puhuu yleiskieltä, mutta esimerkiksi soittaessaan äidilleen hän alkaa saman tien puhua "hoon päälle". Ei siinä ole mitään ihmeellistä, puhuvathan ihmiset useita kieliäkin.
Tätä kutsutaan maastoutumiseksi.
Ei vaan jaksa aina olla selittelemässä murrettaan. Pääsee helpommalla, kun sulautuu joukkoon.
Enemmän päälle liimattu kirjakieli herättää huomiota kuin ihmiseltä luonnostaan tuleva murre.
Kokemuksesta voin sanoa ettei se nyt vaan ole noin.
Eikä esim. Jannen yleiskieli ole herättänyt muiden kuin sinun huomion. Ja sekin vasta sen jälkeen, kun sait tietää hänen olevan Outokummusta.
Joten kovasti yrität nyt tästä saada itsellesi lyömisen aiheen. Parempaa kun et löydä.
EIkös joku aiemmin veikannu jannea jopa suomenruotsalaiseksi puheensa perusteella.
Ei nyt liity suoranaisesti Janneen mutta olen huomannut erityisen tuen oppilailla usein kirjakieltä vaikka muu perhe puhuu yleiskieltä. Varsinkin autisminkirjon lapsilla tämä korostuu.
Katille olisi varmasti myös ollut totaalinen turn off, jos Janne olisi sanonut hänelle ”mie rakastan sinnuu”, ”istu sie vaikka siihen ikkunan vierreen”, ”elä nyt minnuu oottele” jne. Kati olisi nauranut Jannelle ja suhtautunut alentuvasti itäsuomalaisella murtreella puhuvaan mieheen (kun jo nyt suhtautuu naureskellen ja alentuvasti hitauteen ja harkitsevaisuuteen). Joten turha kyseenalaistaa Jannen puhetyyliä, kun yleiskielellä puhuminen varmasti pelasti myös tämän parisuhteen.
Voi hyvää päivää kirvesvartta :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sponge kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksihän Janne on luopunut murteestaan ja puhuu tuollaista tönkköä hidastettua kirjakieltä. Juurissa ole mitään hävettävää, päinvastoin.
Ehkä Janne on niin paljon tekemisissä erilaisten ihmisten kanssa, että on nähnyt paremmaksi puhua kirjakieltä, kuin itä-suomen murretta, että tulee paremmin ymmärretyksi. Joku instakuva oli muistaakseni nuorkauppakamarin tapahtumasta, niin siitä vähän päättelin. Vaikka siis munkin mielestä murteet on rikkaus, mutta toki liian vahvana on toisten vaikea ymmärtää. En mäkään vaikka kraumalaisia ymmärtäis ollenkaan.
Puolisoni on Lapista ja asunut etelässä jo 25 vuotta. Työssä ja kotonakin hän puhuu yleiskieltä, mutta esimerkiksi soittaessaan äidilleen hän alkaa saman tien puhua "hoon päälle". Ei siinä ole mitään ihmeellistä, puhuvathan ihmiset useita kieliäkin.
Tätä kutsutaan maastoutumiseksi.
Ei vaan jaksa aina olla selittelemässä murrettaan. Pääsee helpommalla, kun sulautuu joukkoon.
Enemmän päälle liimattu kirjakieli herättää huomiota kuin ihmiseltä luonnostaan tuleva murre.
Kokemuksesta voin sanoa ettei se nyt vaan ole noin.
Eikä esim. Jannen yleiskieli ole herättänyt muiden kuin sinun huomion. Ja sekin vasta sen jälkeen, kun sait tietää hänen olevan Outokummusta.
Joten kovasti yrität nyt tästä saada itsellesi lyömisen aiheen. Parempaa kun et löydä.
EIkös joku aiemmin veikannu jannea jopa suomenruotsalaiseksi puheensa perusteella.
Ei nyt liity suoranaisesti Janneen mutta olen huomannut erityisen tuen oppilailla usein kirjakieltä vaikka muu perhe puhuu yleiskieltä. Varsinkin autisminkirjon lapsilla tämä korostuu.
Joo... No Jannen tapauksessa tuskin on kyse mistään autismista vaan siitä, että eteläsuomalaiset naureskelevat itäsuomalaisille murteille. Valitettavasti. Juuret on rikkaus, joopa joo... Helsinkiläiset pilkkaavat pikku heitoillaan jatkuvasti murteenpuhujia. ”Miu-miu”, ”miten mie nyt tälleen tein” (kun helsinkiläinen mokaa tai epäonnistuu), ”no tee sie vaan silleen” (helsinkiläinen tokaisee ivallisesti kun esitää oman ehdotuksen tai on eri mieltä tämän helsinkiläisen kanssa).
Helsingissä tämä murteille naureskelu tuntuu olevan ihan yleisesti hyväksyttyä. Murteella puhuvia myös pidetään älyllisesti hölmöinä eikä oteta tosissaan. Yhdenlaista rasismia.
Tässäpä syitä, miksi Jannen asemassa oleva ihminen ei Helsingissä todellakaan voi puhua Outokummun murretta (mie, sie, myö tehhään jne.). Tai hän ei olisi nykyisessä asemassaan, jos puhuisi murteella. Helsingin murre taas ei itäsuomalaisen suuhun istu, joten ilmeinen ratkaisu on puhua yleiskieltä.
Katille olisi varmasti myös ollut totaalinen turn off, jos Janne olisi sanonut hänelle ”mie rakastan sinnuu”, ”istu sie vaikka siihen ikkunan vierreen”, ”elä nyt minnuu oottele” jne. Kati olisi nauranut Jannelle ja suhtautunut alentuvasti itäsuomalaisella murtreella puhuvaan mieheen (kun jo nyt suhtautuu naureskellen ja alentuvasti hitauteen ja harkitsevaisuuteen). Joten turha kyseenalaistaa Jannen puhetyyliä, kun yleiskielellä puhuminen varmasti pelasti myös tämän parisuhteen.
Katia tosiaan ei osaa kuvitella yhteen miehen kanssa, joka sanoisi mie... Mitenkähän näille käy. Janne joutuu mukautumaan paljon ja se voi koitua kohtaloksi, kun ei voi olla aidosti ja avoimesti oma itsensä. Se heijastuu kyllä suhteeseen ja saa Katin varuilleen.
Janne on kuitenkin ihan huippu ja haluaa kehittyä paremmaksi aviomieheksi toisin kuin nämä toiset miehet, jotka haluavat vain olla niin omia itsejään, ettei voi toista osapuolta huomioida.
Tuomas myös puhuu kirjakieltä asiantuntijoiden luona eli Helsingissä ollessaan. Kaverinsa ja Emman kanssa puhuu Joensuun murretta.
Kyllä tuo linkattu Maikkarin tuore haastattelu valaisi M&M tilannetta erittäin hyvin. Matti sanoitti siinä fiiliksensä erittäin hyvin ja kävi selväksi että hän loppupeleissä väisti koska Mira oli hommassa lapsihaaveet edellä ja Matti puolestaan olisi voinut katsella ihan vaan suhteen kehittymistä. Minusta reilu teko Matilta, ettei jättänyt Miraa roikkumaan lapsihaaveineen.
Enkä nyt ihan ymmärrä minäkään että miten Miralle tuli niin puskista kaverizonelle jääminen kun kerran eivät olleet edes pussanneet hääpäivän jälkeen, muusta puhumattakaan.
Miralle ja Matille molemmille paljon onnea jatkoon ja lämpimiä ajatuksia. Molemmat kuitenkin sisimmältään kilttejä ja hyväntahtoisia. Matin päästäisin nyt syytösten piinasta täällä.
Huhheijaa katsoin tän vikan jakson. Tota Mattia tekisi mieli ravistella!!! Mitä ihmettäääää
Vierailija kirjoitti:
Aika huono vitsi oli Miralta se "olenkohan raskaana" -lausahdus, kun heillä ei kerran mitään fyysistä ollut. Ihankuin olisi halunnut nolata Matin televisiolähetyksessä. Uskon, ettei ainakaan sen jälkeen Matti halunnut koskea Miraan.
En usko, että kukaan halunnut nolata ketään. Huono tilannetaju vain, siis huonoa huumoria siinä kohdassa. Olen kyllä todella yllättynyt, ettei suhde edennyt pusuja pidemmälle. Mira tietenkin perinteikkäänä odotti, että mies tekee aloitteen, mutta Matti ei jostain syystä halunnut "testata". Olispa mielenkiintoista kuulla miksi ei..
Vierailija kirjoitti:
Miranhan kannattais mennä seuraavaksi Lapsi tuntemattoman kanssa -sarjaan, niin sais varmaan ainakin sen lapsen.
Juu ja ADHD Kati mukaan, ei taida olla tekijöitä ihan jonoksi asti. Täydellinen match, ja muut möläytykset🙈
Mua hämäsi Miran ynseä suhtautuminen kun sai Matin tilaaman huomenlahjan, siis Matin suunnitteleman valokuva-albumin.
Vierailija kirjoitti:
Matin käytöksessä on jotain pelottavaa, hän vaikuttaa omaan silmääni ylimieliseltä ja hieman siltä ettei olisi täysin läsnä tai pystyisi ymmärtämään / ottamaan huomioon toisen tunteita. Tuo tämän päiväisen jakson loppukävely oli pohjanoteeraus. Mielestäni Mira koetti aikuismaisesti ja rakentavasti keskustella asiaa selväksi mutta Matti heittäytyi lapselliseksi eikä tuntunut ymmärtävän miksi kaikki ei ole ok.
Jannelle ja Katille toivon onnea, mutta ovat niin toistensa vastakohdat että pidemmän päälle tuo on raskasta. Olen itse suhteessa Jannen kaltaisen ihmisen kanssa. Hän ei puhu eikä kerro asioita oma-aloitteisesti. Kysyttäessä ei osaa vastata ja on mieluummin hiljaa. Kun lopulta turhaudun ja yritän "puristaa" vastauksen, vastauksena on "älä painosta minua". Kun sitten annan omaa tilaa miettiä päivän, viikon, kuukauden tai vaikka vuoden, hän ei ota asiaa koskaan oma-aloitteisesti uudelleen esille vaan ajattelee että nyt kun on hiljaista niin asia voidaan unohtaa ja siten homma alkaa aina alusta kiertäen tämän saman kuvion. Enkä todellakaan ole sellainen ihminen joka haluaisi keskustella joka asiasta päivittäin tai keskustella keskustelemisesta, vaan ihan arkipäivän ja tulevaisuuden asioista on vaikea keskustella tai sopia. Monta kertaa olen myös pettynyt kun hän ei ole kertonut minulle asioita joista minun olisi pitänyt tietää vaan olen kuullut ne jostain toisaalta myöhemmin. Vuosia ollaan silti oltu yhdessä, mutta tämä on todella raskasta.
Mutta eihän Janne ole tuollainen kuvaamasi kaltainen. On hyvinkin kyvykäs puhumaan tunteistaan ja ajatuksistaan, ei vain tee sitä juuri sillä tavalla kuin Kati haluaisi.
Matilla aikamoista naamajoogaa, ei oikein ole mitään konkreettista sanottavaa niin vääntelehtii senkin edestä.