Lue keskustelun säännöt.
Ensitreffit alttarilla 2020 OFFICIAL
Alkaa vasta syyskuussa. Miten maltan odottaa?? Muita jotka haluaisivat jo tietoa pareista?
Toivotaan, että tällä kaudella ei tapahdu mitään kamalan hullua vaan parit ovat aikuismaisesti käyttäytyviä ja fiksuja. Toivoahan aina saa, vai mitä?
Kommentit (18026)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matti ei ole mielestäni mikään pelimies, kaukana sellaisesta. Kyllä hän vaikuttaa asialliselta, fiksulta ja ennen kaikkea kiltiltä mieheltä, joka on ahdistettu nurkkaan ja jonka jokainen yritys menee tällä hetkellä pieleen. Ja nurkkaan ahdistamisella en tarkoita Miran kyselyjä suhteen tilasta, vaan koko ohjelmaformaattia. Mielestäni hän on näyttänyt ihan alusta saakka olleen täysin pois mukavuusalueeltaan ja kasetti ei tunnu kestävän. Siihen vielä yhdistettynä Miran määrätietoinen unelma tulevaisuudesta ja Matin kokemattomuus parisuhteista ja toiseen sitoutumisesta, niin soppa onkin valmis. Tuntuu siltä, että Matin suusta ei viime jaksossa tullut oikeastaan enää mitään järkevää sanottavaa ja hän vaan toivoo, että kuvaukset saadaan päätökseen ja hän pääsisi kotiin. Helppo haukkua Mattia, mutta ei hänellä varmasti ole helppoa ohjelman aikana ollut.
Sitten pitäisi vähän enemmän olla itsetuntemusta, kun tällaiseen ohjelmaan hakeutuu mukaan. Kai hän nyt on sen verran ollut kartalla, että on tiennyt, miten tässä on tarkoitus avautua, kommunikoida, yrittää luoda yhteyttä toiseen? Se on hemmetin vaikeaa, jos ei ole yhteydessä edes itseensä, mitä Matti selvästikään ei ole. Tilannetajuttomuus, empatiakyvyttömyys, kaiken vitsiksi kääntäminen on keskenkasvuisen ihmisen touhua.
Aika monella ihmisellä on varsin huono itsetuntemus. Moni heijastaa omaan minäkuvaansa enemmän sitä millainen haluaisi olla kuin millainen oikeasti on.
Totta kai. Siksi soisi asiantuntijoiden ja testien karsivan pois tällaiset henkilöt.
Jos ihminen on sinut itsensä kanssa yleensä on sinut myös ympäristönsä kanssa ja silloin kumppaniehdokkaita tulee vastaan ihan ilman järjestettyjä liittoja. Varmasti kaikilla formaattiin osallistuvilla ihmisillä on joku oma "juttunsa" miksi parisuhdetta ei ole löytynyt tai ne eivät ole kestäneet. Ehkä ohjelma, jossa ihmiset sitoutetaan puoleksi vuodeksi terapiaan miettimään itseään ja vasta sitten tarjotaan kumppania olisi noiden osallistujien kannalta tuloksekkaampi.
Ehkä näinkin. Sitten on ne ihmiset, jotka odottavat sitä oikeaa, mutta sen löytyminen tässä ohjelmassa on oikeasti vielä epätodennäköisempää kuin elävässä elämässä.
Eikö tavallaan myös ihminen joka odottaa vuosikausia oikeaa ole joko itsetunnoltaan tai realitettien tajultaan hieman haasteellinen? Unelmien prinssiin tai prinsessaan ajatuksissa tarttuminen ei ehkä kovin kypsä tapa ajatella maailmaa? JOs sen oman vaillinaisuutensa ymmärtää ja hyväksyy löytyy helpommin vierelle ihminen jota rakastaa toisen vaillinaisuudesta huolimatta tai juuri sen vuoksi.
Minulle se oikea tarkoittaa sitä, että hänen kanssaan on turvallinen olo ja sellainen juuditmainen rauha, että lähdetään tässä nyt yhdessä rakentamaan ja katsotaan mitä tulee, tärkeintä on olla yhdessä juuri tämän ihmisen kanssa eikä se, millaiset puitteet elämälle rakentuu.
Sitten on niitä ihmisiä, jotka etsivät puitteisiin sopivaa ihmistä. Olen varmasti tasapainoton ja häiriintynyt, koska olen mielummin yksin kuin sellaisessa suhteessa.
Tuskin tässäkään asiassa näin yksioikoista. Se turvallinen olo taitaa olla aika lailla ihmisen sisäinen ominaisuus, perusturvallisuuden taso varmaan vaihtelee. Toiset tarvitsevat enemmän tukea ja turvaa kuin toiset, monet näkevät parisuhteen kumppanuutena jossa molemmat vuorotellen tukevat toisiaan. Suomalaisessa yhteiskunnassa, missä ihmiset ovat täysin kykeneviä huolehtimaan itsestään ilman toimeentulon mahdollistavaa kumppania voi rauhassa etsiä itselleen sopivaa. En oikeastaan usko kovinkaan monen etsivät puitteisiin sopivaa ihmistä, kyllä sitä etsitään itselle sopivaa ihmistä jakamaan elämää.
Kyllähän ihmiset kykenevät pitämään itsestään huolta, mutta monelle se ei riitä, vaan haetaan ihmistä, joka mahdollistaa puitteet, joihin yksin ei pysty ja/tai perheen. Aivan normimeininkiä, kun biologinen kello kilkattaa ja halutaan sitä mitä muillakin nayttäisi somen mukaan olevan.
Kumppani voi myös olla este oman itsen toteuttamiselle ja puitteiden saavuttamiselle. Kun lähdin eri teille kihlatustani, sain aikaan ne puitteet, joissa itse koin voivani parhaiten. Taloudellisesti tässä maassa pystyy pärjäämään eikä tarvitse siihen toista ihmistä. Mirallakin oli kaunis koti, ihan itse hankittuna. Mielummin sellaisessa kuin epäsopivassa liitossa kivitalossa järvimaisemin.
Olen aivan samaa mieltä, mutta kyllä Mira on todella monta kertaa vihjaillut halustaan saada vielä isompi koti ja piha. Oikeastaan näiden asioiden ei olisi tarvinnut tulla ollenkaan ohjelmassa esille, jos hän olisi keskittynyt tutustumaan kumppaniinsa. Muitten parien kohdalta en osaa sanoa asumisunelmaa, koska he ovat puhuneet jostain olennaisemmasta. Rivarikaksio on ihan jees, mutta tokkopa hän kivitaloon yksin pystyisi ja se tuntuu olevan hänelle tärkeämpi asia kuin ikiomat puitteet. Pärjääminen ei kaikille riitä.
Ehkäpä tuo kyseiseen välttelevään kumppaniin tutustuminen oli vaikeaa ja puhe alkoi vääjäämättä kiertää ulkokultaisissa seikoissa.
Tai sitten nämä ovat ne asiat, jotka ovat hänelle tärkeitä ja joita hän hakee. Puheet olivat tällä alueella ihan alusta pitäen ja Matti oli kauhuissaan, että ei kai se hänestä mitään timpuria hae. Eihän tämä ole edes mitenkään poikkeuksellinen kuvio.
Maailma on täynnä katselijoita ja ihmettelijöitä. Näille se on hankala paikka, jos joku sanoo suoraan mitä haluaa.
Siinä mielessä ohjelmassa huono mätsi. Eivät hakeneet samoja asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En näe Miraa minkäälaisena MINÄ-ihmisenä. Enemmänkin Mira haluaisi saada vastakaikua tunteilleen ja löytää sen ihmisen, joka aidosti pitäisi hänestä ja myös osoittaisi sen hänelle. Mattihan ei tätä ole missään vaiheessa tehnyt ja se on turhauttanut Miran. Jos ajattelee Miran suhtautumisen kehittymistä Mattiin, niin aluksi Mira oli ihan innoissaan, mutta jossain vaiheessa totesikin kameroille, että oma suhtautuminen heidän suhteeseensa on alkanut muuttumaan.
Mirahan oli nyrpeä alusta asti. Myönsi itsekin sitä videota katsoessaan, että kauheaa.... Mutta mikään ei muuttunut. Jos Mira oli innoissaan, olisi hän voinut myös näyttää sen. Lopputuloskin olisi voinut olla toisenlainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Tämän viikon tiistain jaksossa itseäni ärsytti suunnattomasti seuraavat asiat:
- Matti puhuu koko ajan vaimosta, ei sitten vaivautunut opettelemaan tämä nimeä. Eli halusi vain tv:seen lisätäkseen omaa markkina-arvoaan ja ihan sama kuka siellä on "vaimona".
- Emma haaveilee avioliitosta, lapsesta ja toisesta koirasta. Mutta onko valmis tekemään muutoksia saadakseen ne? Ehkä hänen silmänsä avautuvat vasta siinä vaiheessa, kun hän näkee tämän ohjelman tv:sta ja millaisena hän siinä esiintyy. Hän ei ole kuitenkaan enää ihan nuori.
Joillekin vaimo on jopa hellittelynimi, tottakai hän vaimon nimen muistaa. Kaikesta sitä kilahdellaankin.
No tässä tapauksessa ei ollut hellittelynimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi oksettaa, miten julkeasti täällä halveksitaan esim. lähihoitajia, tai ravintola-alan ihmisiä. Heistä ei kuulemma ole tällaiseen ohjelmaan...tämä on ikäänkuin "paremman väen" formaatti.
Ja halveksujia ovat korkeamman koulutuksen hankkineet sivistyneet ihmiset.
Kauas on tultu siitä, kun sivistykseen liitettiin myös henkisen ja moraalisen ryhdikkyyden vaatimus. Nykyisin ihmiset ovat samaa wh*te tr*shia koulutuksesta riippumatta.
Onko amiksessa vapaapäivä, vai kirjoitteletko "teoria tunnilla" salaa vauvapalstalle?
Teoriatunnilla kirjoitetaan yhteen (lukijan huomio).👍
Luulen että lainaamasi kirjoittaja hieman "vinoili" amikselle kirjoittamalla "teoria tunnin" kuten kirjoitti. En tosin voi toisen puolesta täysin varmaksi tätä todeta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matti ei ole mielestäni mikään pelimies, kaukana sellaisesta. Kyllä hän vaikuttaa asialliselta, fiksulta ja ennen kaikkea kiltiltä mieheltä, joka on ahdistettu nurkkaan ja jonka jokainen yritys menee tällä hetkellä pieleen. Ja nurkkaan ahdistamisella en tarkoita Miran kyselyjä suhteen tilasta, vaan koko ohjelmaformaattia. Mielestäni hän on näyttänyt ihan alusta saakka olleen täysin pois mukavuusalueeltaan ja kasetti ei tunnu kestävän. Siihen vielä yhdistettynä Miran määrätietoinen unelma tulevaisuudesta ja Matin kokemattomuus parisuhteista ja toiseen sitoutumisesta, niin soppa onkin valmis. Tuntuu siltä, että Matin suusta ei viime jaksossa tullut oikeastaan enää mitään järkevää sanottavaa ja hän vaan toivoo, että kuvaukset saadaan päätökseen ja hän pääsisi kotiin. Helppo haukkua Mattia, mutta ei hänellä varmasti ole helppoa ohjelman aikana ollut.
Sitten pitäisi vähän enemmän olla itsetuntemusta, kun tällaiseen ohjelmaan hakeutuu mukaan. Kai hän nyt on sen verran ollut kartalla, että on tiennyt, miten tässä on tarkoitus avautua, kommunikoida, yrittää luoda yhteyttä toiseen? Se on hemmetin vaikeaa, jos ei ole yhteydessä edes itseensä, mitä Matti selvästikään ei ole. Tilannetajuttomuus, empatiakyvyttömyys, kaiken vitsiksi kääntäminen on keskenkasvuisen ihmisen touhua.
Aika monella ihmisellä on varsin huono itsetuntemus. Moni heijastaa omaan minäkuvaansa enemmän sitä millainen haluaisi olla kuin millainen oikeasti on.
Totta kai. Siksi soisi asiantuntijoiden ja testien karsivan pois tällaiset henkilöt.
Jos ihminen on sinut itsensä kanssa yleensä on sinut myös ympäristönsä kanssa ja silloin kumppaniehdokkaita tulee vastaan ihan ilman järjestettyjä liittoja. Varmasti kaikilla formaattiin osallistuvilla ihmisillä on joku oma "juttunsa" miksi parisuhdetta ei ole löytynyt tai ne eivät ole kestäneet. Ehkä ohjelma, jossa ihmiset sitoutetaan puoleksi vuodeksi terapiaan miettimään itseään ja vasta sitten tarjotaan kumppania olisi noiden osallistujien kannalta tuloksekkaampi.
Ehkä näinkin. Sitten on ne ihmiset, jotka odottavat sitä oikeaa, mutta sen löytyminen tässä ohjelmassa on oikeasti vielä epätodennäköisempää kuin elävässä elämässä.
Eikö tavallaan myös ihminen joka odottaa vuosikausia oikeaa ole joko itsetunnoltaan tai realitettien tajultaan hieman haasteellinen? Unelmien prinssiin tai prinsessaan ajatuksissa tarttuminen ei ehkä kovin kypsä tapa ajatella maailmaa? JOs sen oman vaillinaisuutensa ymmärtää ja hyväksyy löytyy helpommin vierelle ihminen jota rakastaa toisen vaillinaisuudesta huolimatta tai juuri sen vuoksi.
Minulle se oikea tarkoittaa sitä, että hänen kanssaan on turvallinen olo ja sellainen juuditmainen rauha, että lähdetään tässä nyt yhdessä rakentamaan ja katsotaan mitä tulee, tärkeintä on olla yhdessä juuri tämän ihmisen kanssa eikä se, millaiset puitteet elämälle rakentuu.
Sitten on niitä ihmisiä, jotka etsivät puitteisiin sopivaa ihmistä. Olen varmasti tasapainoton ja häiriintynyt, koska olen mielummin yksin kuin sellaisessa suhteessa.
Tuskin tässäkään asiassa näin yksioikoista. Se turvallinen olo taitaa olla aika lailla ihmisen sisäinen ominaisuus, perusturvallisuuden taso varmaan vaihtelee. Toiset tarvitsevat enemmän tukea ja turvaa kuin toiset, monet näkevät parisuhteen kumppanuutena jossa molemmat vuorotellen tukevat toisiaan. Suomalaisessa yhteiskunnassa, missä ihmiset ovat täysin kykeneviä huolehtimaan itsestään ilman toimeentulon mahdollistavaa kumppania voi rauhassa etsiä itselleen sopivaa. En oikeastaan usko kovinkaan monen etsivät puitteisiin sopivaa ihmistä, kyllä sitä etsitään itselle sopivaa ihmistä jakamaan elämää.
Kyllähän ihmiset kykenevät pitämään itsestään huolta, mutta monelle se ei riitä, vaan haetaan ihmistä, joka mahdollistaa puitteet, joihin yksin ei pysty ja/tai perheen. Aivan normimeininkiä, kun biologinen kello kilkattaa ja halutaan sitä mitä muillakin nayttäisi somen mukaan olevan.
Kumppani voi myös olla este oman itsen toteuttamiselle ja puitteiden saavuttamiselle. Kun lähdin eri teille kihlatustani, sain aikaan ne puitteet, joissa itse koin voivani parhaiten. Taloudellisesti tässä maassa pystyy pärjäämään eikä tarvitse siihen toista ihmistä. Mirallakin oli kaunis koti, ihan itse hankittuna. Mielummin sellaisessa kuin epäsopivassa liitossa kivitalossa järvimaisemin.
Olen aivan samaa mieltä, mutta kyllä Mira on todella monta kertaa vihjaillut halustaan saada vielä isompi koti ja piha. Oikeastaan näiden asioiden ei olisi tarvinnut tulla ollenkaan ohjelmassa esille, jos hän olisi keskittynyt tutustumaan kumppaniinsa. Muitten parien kohdalta en osaa sanoa asumisunelmaa, koska he ovat puhuneet jostain olennaisemmasta. Rivarikaksio on ihan jees, mutta tokkopa hän kivitaloon yksin pystyisi ja se tuntuu olevan hänelle tärkeämpi asia kuin ikiomat puitteet. Pärjääminen ei kaikille riitä.
Ehkäpä tuo kyseiseen välttelevään kumppaniin tutustuminen oli vaikeaa ja puhe alkoi vääjäämättä kiertää ulkokultaisissa seikoissa.
Tai sitten nämä ovat ne asiat, jotka ovat hänelle tärkeitä ja joita hän hakee. Puheet olivat tällä alueella ihan alusta pitäen ja Matti oli kauhuissaan, että ei kai se hänestä mitään timpuria hae. Eihän tämä ole edes mitenkään poikkeuksellinen kuvio.
No kai nyt Mira puhuu asioista, jotka hänelle ovat tärkeitä, jos on tarkoitus katsoa, miten sovitaan toisen kanssa yhteen. Matti sitten teki johtopäätökset, ja hyvä niin. Vielä parempi, jos olisi osannut itse asian Miralle ilmaista. Miralle ehkä ei muodostunut vielä tuossa ajassa yhtä selkeää kuvaa yhteensopivuudesta, kun Matista ei saanut mitään irti (koska tämä oli jo luovuttanut).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siksi se olikin lainausmerkeissä.
Vierailija kirjoitti:
Mira löi liian nopeasti kaikki kortit pöytään, kun jo siinä ennen vihkimistä lähetetyssä kuvassa oli täysin suora viesti, mitä hän haluaa. Jos vaikka baarissa tai missä hyvänsä tutustuu toiseen ihmiseen, niin ei siinä ensimmäisenä aleta mistään perheen perustamisesta vinkkaamaan. Ensin tutustutaan, rakastutaan ja perheen perustaminen on suhteelle ihan luontainen jatkumo, jos molemmat sitä haluavat. Voi hyvinkin olla, että Matti otti ensimmäiset taka-askeleet jo ennen vihkimistä, jos hänellä itsellään ei ole vielä mitään kiinnostusta alkaa lapsentekoon.
Toisaalta ymmärrän Miran huonoja fiiliksiä, jos Matilla on jo ollut toinen suhde ohjelman aikaan ja Matilla ei ole ollut mitään aikomustakaan antaa Miralle edes mahdollisuutta. Ja siltähän tuo on totuuden nimissä vaikuttanut.
Minä olen ihan eri mieltä. Ohjelman formaattihan on se että mennään naimisiin. Silloin ollaan jo paperilla yhteensopivia. Toisella on sama haave perheestä ja elämästä kuin itsellä, tai siis pitäisi olla. Jos 30+ vauvakuumeinen nainen paritetaan jollekin ikisinkulle, ehkä-sitten-joskus-lapsia-tyypille, joka ei jaa tätä toivetta, niin se on puusilmäisten parittajien häpeä. J+T:lla oli ihan selvät sävelet tässä hommassa. Yhtä oikein on vahvasti toivoa lapsia, kuin olla niitä haluamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaista ammattikuntaa tarvitaan tässä yhteiskunnassa, ja logistiikka alalla’kaan et nykyään pärjää, ellei sinulla ole kykyä mukautua.
Kirjoitan tämän siksi, että Mattia täällä lyö dään kuin vierasta possua, mollataan niin tör keästi, että oksettaa. Luuletteko te, jotka räpläätte silinterihattuinenne jonkun läppäritoosan äärellä, ettei muut osaa niitä käyttää?
Todellakin osaa, mutta onko teistä logistiikan alalle?
Tuskin. Viikko riittäisi teille. Solvaukset tämän ohjelman osallistujista ja mitä he ovat/tai eivät ole olleet ym on luokattomia vetoja.
Arvostetaan heitä, koska emme tunne heitä.
Tällainen rääpiminen heistä on kamalaa, se koskee heidän perheitään, ettekö sitä ymmärrä?
En tunne näistä osallistujista ketään, toivon myös, että löytävät itselleen hyvän kumppanin itse kukin ja saavat hyvän elämän.Lisäksi oksettaa, miten julkeasti täällä halveksitaan esim. lähihoitajia, tai ravintola-alan ihmisiä. Heistä ei kuulemma ole tällaiseen ohjelmaan...tämä on ikäänkuin "paremman väen" formaatti.
Arvostellaan joo. Samantapaista arvostelua kun vaikkapa siivoojia kohtaan. Ei kuitenkaan osata nähdä omaa napaa pidemmälle ja ymmärretä ettei tämä yhteiskunta pyörisi ilman näitäkään ammatinharjoittajia. Ymmärtääköhän edes moni miten vaativa on esimerkiksi lähihoitajan ammatti monella eri osa-alueella.
Miksi luulet että joku päätyy lähihoitajaksi eikä sairaanhoitajaksi? Ja miksi se palkka on huonompi?
Esimerkiksi lapsuudenperheen koulutustausta vaikuttaa usein siihen miten pitkälle kouluttautuu. Lähihoitajasta sairaanhoitajaksi ei ole mitenkään niin pitkä harppaus kun luulet.
Se mitä lähihoitajan ja sairaanhoitajan koulutuksen perusteella voi olettaa osaamistasoksi, on kuin vertaisi ladaa Ferrariin. Sori nyt vaan.
No kuule ihan samoja kakkavaippoja ne vaihtaa siellä ja tekee sitä samaa perusduunia. Sairaanhoitajalla enemmän esim. kirjaamistöitä. Vähän sama kun lastenhoitaja ja lastentarhanopettaja, ei suurta eroa työnkuvassa. Enemmän kyse siitä viitsiikö tai onko motivaatiota kouluttautua pidemmälle.
Työnkuvassa on selkeä ero ja niin on myös koulutuksessa. Kyse ei todellakaan ole vain viitsimisestä, sillä toiseen pääsee noin vaan, toiseen ei. Päiväkodinopettajan tutkinto on korkeakoulututkinto.
*Syvä huokaus*.Luulen että tästä aiheesta on turha jatkaa keskustelua koska et selkeästikään ole koskaan työskennellyt hoitoalalla eikä sinulla ole riittävää tietämystä asioista. Lähihoitajan koulutukseen ei todellakaan pääse noin vaan. "Päiväkodinopettajan"tutkinto on korkeakoulututkinto, tiedän tämän kyllä koska olen työskennellyt viimeiset 8 vuotta varhaiskasvatuksen opettajana. Aihe alkaa myös mennä pahasti Off Topicin puolelle joten minun puolesta voidaan jättää tähän.
Eihän tarhan täti ole oikea opettaja. Sori nyt vaan. Ja vielä kaiken lisäksi alempi korkeakoulututkinto. Ei maisterin papereita vaan kolmen vuoden perustutkinto.
Tarhan tädistä en tiedä, enkä sitäkään, mikä on oikea opettaja, mutta alempi korkeakoulututkinto on korkeakoulututkinto, kuten maisterikin, joka taas ei ole edes lisensiaatti, mutta korkeakoulututkinto kuitenkin. Lähäri ei ole korkeakoulututkinto millään mittarilla, kuten ei ole laitoshuoltajakaan, mutta kyllä niitäkin tarvitaan mm. sairaaloissa ja päikyissä heidän koulutuksensa edellyttämiin toimiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mira löi liian nopeasti kaikki kortit pöytään, kun jo siinä ennen vihkimistä lähetetyssä kuvassa oli täysin suora viesti, mitä hän haluaa. Jos vaikka baarissa tai missä hyvänsä tutustuu toiseen ihmiseen, niin ei siinä ensimmäisenä aleta mistään perheen perustamisesta vinkkaamaan. Ensin tutustutaan, rakastutaan ja perheen perustaminen on suhteelle ihan luontainen jatkumo, jos molemmat sitä haluavat. Voi hyvinkin olla, että Matti otti ensimmäiset taka-askeleet jo ennen vihkimistä, jos hänellä itsellään ei ole vielä mitään kiinnostusta alkaa lapsentekoon.
Toisaalta ymmärrän Miran huonoja fiiliksiä, jos Matilla on jo ollut toinen suhde ohjelman aikaan ja Matilla ei ole ollut mitään aikomustakaan antaa Miralle edes mahdollisuutta. Ja siltähän tuo on totuuden nimissä vaikuttanut.
Minä olen ihan eri mieltä. Ohjelman formaattihan on se että mennään naimisiin. Silloin ollaan jo paperilla yhteensopivia. Toisella on sama haave perheestä ja elämästä kuin itsellä, tai siis pitäisi olla. Jos 30+ vauvakuumeinen nainen paritetaan jollekin ikisinkulle, ehkä-sitten-joskus-lapsia-tyypille, joka ei jaa tätä toivetta, niin se on puusilmäisten parittajien häpeä. J+T:lla oli ihan selvät sävelet tässä hommassa. Yhtä oikein on vahvasti toivoa lapsia, kuin olla niitä haluamatta.
Tottakai on ok toivoa lapsia, mutta siltikin pitää tutustua tai mennä ohjelmaan, kuten Lapsi tuntemattoman kanssa, jossa se lapsi on jutun pointti, eikä puoliso. Eihän lapsettomalla ihmisellä ole edes varmuutta siitä, voiko hän saada lapsia, oli halu millainen hyvänsä. Silti sulla on siinä se puoliso, joka taas on se asia, mitä tässä formaatissa haetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vai että oikein MENTORI!
:-D vakka kantensa löytänyt?
Nyt lopettakaa se tutkintojauhaminen. Menee jo aivan ohi tämän keskustelun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matti ei ole mielestäni mikään pelimies, kaukana sellaisesta. Kyllä hän vaikuttaa asialliselta, fiksulta ja ennen kaikkea kiltiltä mieheltä, joka on ahdistettu nurkkaan ja jonka jokainen yritys menee tällä hetkellä pieleen. Ja nurkkaan ahdistamisella en tarkoita Miran kyselyjä suhteen tilasta, vaan koko ohjelmaformaattia. Mielestäni hän on näyttänyt ihan alusta saakka olleen täysin pois mukavuusalueeltaan ja kasetti ei tunnu kestävän. Siihen vielä yhdistettynä Miran määrätietoinen unelma tulevaisuudesta ja Matin kokemattomuus parisuhteista ja toiseen sitoutumisesta, niin soppa onkin valmis. Tuntuu siltä, että Matin suusta ei viime jaksossa tullut oikeastaan enää mitään järkevää sanottavaa ja hän vaan toivoo, että kuvaukset saadaan päätökseen ja hän pääsisi kotiin. Helppo haukkua Mattia, mutta ei hänellä varmasti ole helppoa ohjelman aikana ollut.
Sitten pitäisi vähän enemmän olla itsetuntemusta, kun tällaiseen ohjelmaan hakeutuu mukaan. Kai hän nyt on sen verran ollut kartalla, että on tiennyt, miten tässä on tarkoitus avautua, kommunikoida, yrittää luoda yhteyttä toiseen? Se on hemmetin vaikeaa, jos ei ole yhteydessä edes itseensä, mitä Matti selvästikään ei ole. Tilannetajuttomuus, empatiakyvyttömyys, kaiken vitsiksi kääntäminen on keskenkasvuisen ihmisen touhua.
Aika monella ihmisellä on varsin huono itsetuntemus. Moni heijastaa omaan minäkuvaansa enemmän sitä millainen haluaisi olla kuin millainen oikeasti on.
Totta kai. Siksi soisi asiantuntijoiden ja testien karsivan pois tällaiset henkilöt.
Jos ihminen on sinut itsensä kanssa yleensä on sinut myös ympäristönsä kanssa ja silloin kumppaniehdokkaita tulee vastaan ihan ilman järjestettyjä liittoja. Varmasti kaikilla formaattiin osallistuvilla ihmisillä on joku oma "juttunsa" miksi parisuhdetta ei ole löytynyt tai ne eivät ole kestäneet. Ehkä ohjelma, jossa ihmiset sitoutetaan puoleksi vuodeksi terapiaan miettimään itseään ja vasta sitten tarjotaan kumppania olisi noiden osallistujien kannalta tuloksekkaampi.
Ehkä näinkin. Sitten on ne ihmiset, jotka odottavat sitä oikeaa, mutta sen löytyminen tässä ohjelmassa on oikeasti vielä epätodennäköisempää kuin elävässä elämässä.
Eikö tavallaan myös ihminen joka odottaa vuosikausia oikeaa ole joko itsetunnoltaan tai realitettien tajultaan hieman haasteellinen? Unelmien prinssiin tai prinsessaan ajatuksissa tarttuminen ei ehkä kovin kypsä tapa ajatella maailmaa? JOs sen oman vaillinaisuutensa ymmärtää ja hyväksyy löytyy helpommin vierelle ihminen jota rakastaa toisen vaillinaisuudesta huolimatta tai juuri sen vuoksi.
Minulle se oikea tarkoittaa sitä, että hänen kanssaan on turvallinen olo ja sellainen juuditmainen rauha, että lähdetään tässä nyt yhdessä rakentamaan ja katsotaan mitä tulee, tärkeintä on olla yhdessä juuri tämän ihmisen kanssa eikä se, millaiset puitteet elämälle rakentuu.
Sitten on niitä ihmisiä, jotka etsivät puitteisiin sopivaa ihmistä. Olen varmasti tasapainoton ja häiriintynyt, koska olen mielummin yksin kuin sellaisessa suhteessa.
Tuskin tässäkään asiassa näin yksioikoista. Se turvallinen olo taitaa olla aika lailla ihmisen sisäinen ominaisuus, perusturvallisuuden taso varmaan vaihtelee. Toiset tarvitsevat enemmän tukea ja turvaa kuin toiset, monet näkevät parisuhteen kumppanuutena jossa molemmat vuorotellen tukevat toisiaan. Suomalaisessa yhteiskunnassa, missä ihmiset ovat täysin kykeneviä huolehtimaan itsestään ilman toimeentulon mahdollistavaa kumppania voi rauhassa etsiä itselleen sopivaa. En oikeastaan usko kovinkaan monen etsivät puitteisiin sopivaa ihmistä, kyllä sitä etsitään itselle sopivaa ihmistä jakamaan elämää.
Kyllähän ihmiset kykenevät pitämään itsestään huolta, mutta monelle se ei riitä, vaan haetaan ihmistä, joka mahdollistaa puitteet, joihin yksin ei pysty ja/tai perheen. Aivan normimeininkiä, kun biologinen kello kilkattaa ja halutaan sitä mitä muillakin nayttäisi somen mukaan olevan.
Kumppani voi myös olla este oman itsen toteuttamiselle ja puitteiden saavuttamiselle. Kun lähdin eri teille kihlatustani, sain aikaan ne puitteet, joissa itse koin voivani parhaiten. Taloudellisesti tässä maassa pystyy pärjäämään eikä tarvitse siihen toista ihmistä. Mirallakin oli kaunis koti, ihan itse hankittuna. Mielummin sellaisessa kuin epäsopivassa liitossa kivitalossa järvimaisemin.
Olen aivan samaa mieltä, mutta kyllä Mira on todella monta kertaa vihjaillut halustaan saada vielä isompi koti ja piha. Oikeastaan näiden asioiden ei olisi tarvinnut tulla ollenkaan ohjelmassa esille, jos hän olisi keskittynyt tutustumaan kumppaniinsa. Muitten parien kohdalta en osaa sanoa asumisunelmaa, koska he ovat puhuneet jostain olennaisemmasta. Rivarikaksio on ihan jees, mutta tokkopa hän kivitaloon yksin pystyisi ja se tuntuu olevan hänelle tärkeämpi asia kuin ikiomat puitteet. Pärjääminen ei kaikille riitä.
Ehkäpä tuo kyseiseen välttelevään kumppaniin tutustuminen oli vaikeaa ja puhe alkoi vääjäämättä kiertää ulkokultaisissa seikoissa.
Tai sitten nämä ovat ne asiat, jotka ovat hänelle tärkeitä ja joita hän hakee. Puheet olivat tällä alueella ihan alusta pitäen ja Matti oli kauhuissaan, että ei kai se hänestä mitään timpuria hae. Eihän tämä ole edes mitenkään poikkeuksellinen kuvio.
No kai nyt Mira puhuu asioista, jotka hänelle ovat tärkeitä, jos on tarkoitus katsoa, miten sovitaan toisen kanssa yhteen. Matti sitten teki johtopäätökset, ja hyvä niin. Vielä parempi, jos olisi osannut itse asian Miralle ilmaista. Miralle ehkä ei muodostunut vielä tuossa ajassa yhtä selkeää kuvaa yhteensopivuudesta, kun Matista ei saanut mitään irti (koska tämä oli jo luovuttanut).
Voihan siitä sisustamisesta puhua muutenkin kuin vihjailemalla lisäneliöistä ja kun Matti useampaan kertaan ilmoitti, ettei hänellä ole sisustusmakua, niin eikö silloin voi selata pinterestiä ja jutella paperikukkasista kavereitten kanssa ja Matin kanssa itsestä ja Matista?
Vierailija kirjoitti:
Nyt lopettakaa se tutkintojauhaminen. Menee jo aivan ohi tämän keskustelun.
Ymmärrätkö mistä tätä "jauhanta" lähti liikkeelle? Siitä, että joku loukkaantui kun ei hyväksy että alempi koulutustaso (lähihoitaja, tarjoilija) on aina yhteydessä heikompiin vuorovaikutustaitoihin ja ylipäänsä huonompaan elämään. Katso vaikka ohjelman matalasti koulutettuja ihmisiä. Vaivaannuttavaa ja noloa, heidän itsensä kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Tämän viikon tiistain jaksossa itseäni ärsytti suunnattomasti seuraavat asiat:
- Matti puhuu koko ajan vaimosta, ei sitten vaivautunut opettelemaan tämä nimeä. Eli halusi vain tv:seen lisätäkseen omaa markkina-arvoaan ja ihan sama kuka siellä on "vaimona".
- Emma haaveilee avioliitosta, lapsesta ja toisesta koirasta. Mutta onko valmis tekemään muutoksia saadakseen ne? Ehkä hänen silmänsä avautuvat vasta siinä vaiheessa, kun hän näkee tämän ohjelman tv:sta ja millaisena hän siinä esiintyy. Hän ei ole kuitenkaan enää ihan nuori.
Joillekin vaimo on jopa hellittelynimi, tottakai hän vaimon nimen muistaa. Kaikesta sitä kilahdellaankin.
No tässä tapauksessa ei ollut hellittelynimi.
Varmaa tietoa? Kerro ihmeessä lisää, eikö tosiaan vaan vaivautunut opettelemmalla opettelemaan nimeä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matin käytös oli todella törkeää. Kypsymätön mies, joka ei ole valmis parisuhteeseen vielä pitkään aikaan. Parempi litkiä kaljaa jääkiekko-otteluissa ja elää mennyttä nuoruuttaan.
T. Mies 50v
Herääkin kysymys miten on päässyt mukaan ohjelmaan kun ilm, kuitekin aikamoisen mankelin haastatteluineen ja testeineen läpikäyvät. Riittikö että on toisen setämiehen golfkärrykaveri.
Mankeloi-podcastissa 17.11. golfkärrykaveri käy läpi tätä jaksoa, jossa olivat Porvoossa
ja Matti ilmoitti heidän olevan kaverizonella.
Aikas puolueellista on Matin suuntaan. Miran tyyli ei ole miellyttänyt.
Mentoroinut Mattia ja on ylpeä siitä, että Matilla oli kanttia sanoa päin naamaa ja vieläpä
Miran kaverin läsnäollessa tämä kaverizonehomma.
Mira on tämän suhteen pahis. No kuka nyt kaveriaan haukkuisi.Voi golfkärrykaveria syyttää? Kuullut vain Matin version tapahtumista? Tuo Porvoon jakso oli kyllä kiusallista katsoa kaikkien kannalta. Känkkäränkkäpäivä Matilla. Ihan kuin kärvisteli koko ajan ja olisi halunnut muualle. Pakosta paikalla?
No mitä sitten? Jos kerran on mies tiennyt ettei välitä Mirasta ts. ei kiinnosta, olisiko sun mielestä pitänyt hyppiä ja huutaa, et jess jess mahhhtavaa olla?
Otappa ja mieti? Ja ettei taaaas tule se sama jatko ja jankutus et :”olis ny ollu munaa sanoo”, niin mieti?
Jos sinä olisit ollu formaatissa, en ihmettele asennoitumisesi ”nähdessäni”,että olisit kyennyt sanomaan,että tietäsitpä vaan miten asiat on. Mätä koko piip!
On kyse TV:ssä olosta. Miljoonat katsovat, ja kaikenhuippu, se jää elämään uusiin ohjelmaa valmisteleviin jaksoihin insertteinä. Tosi kivaa!
Kaikki mitä sanot, jää pyörimään ties mihin, ja et voi vaikuttaa, että se poistetaan.
Kotisohvilta voi sanoa mitä vain, mutta totuus on
pelissä ihan muuta!
Onhan näissä ”satuhäissä” kuultu ja nähty, kunnei oo osattu olla, ja hienoo sitä omaa länkytystä on katsella. Kehtaako naamaansa kaupassa näyttää?
Pitää olla joku maisuli, joka on imagoltaan tyyliin, mitä väliä/kuka uskoo enää, mutta tavallista kaduntallaajaa kyllä lyö dään täällä, vaikkei hän oo ees päässy vielä kadulle? Jos ymmärrät mitä tarkoitan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaista ammattikuntaa tarvitaan tässä yhteiskunnassa, ja logistiikka alalla’kaan et nykyään pärjää, ellei sinulla ole kykyä mukautua.
Kirjoitan tämän siksi, että Mattia täällä lyö dään kuin vierasta possua, mollataan niin tör keästi, että oksettaa. Luuletteko te, jotka räpläätte silinterihattuinenne jonkun läppäritoosan äärellä, ettei muut osaa niitä käyttää?
Todellakin osaa, mutta onko teistä logistiikan alalle?
Tuskin. Viikko riittäisi teille. Solvaukset tämän ohjelman osallistujista ja mitä he ovat/tai eivät ole olleet ym on luokattomia vetoja.
Arvostetaan heitä, koska emme tunne heitä.
Tällainen rääpiminen heistä on kamalaa, se koskee heidän perheitään, ettekö sitä ymmärrä?
En tunne näistä osallistujista ketään, toivon myös, että löytävät itselleen hyvän kumppanin itse kukin ja saavat hyvän elämän.Lisäksi oksettaa, miten julkeasti täällä halveksitaan esim. lähihoitajia, tai ravintola-alan ihmisiä. Heistä ei kuulemma ole tällaiseen ohjelmaan...tämä on ikäänkuin "paremman väen" formaatti.
Arvostellaan joo. Samantapaista arvostelua kun vaikkapa siivoojia kohtaan. Ei kuitenkaan osata nähdä omaa napaa pidemmälle ja ymmärretä ettei tämä yhteiskunta pyörisi ilman näitäkään ammatinharjoittajia. Ymmärtääköhän edes moni miten vaativa on esimerkiksi lähihoitajan ammatti monella eri osa-alueella.
Miksi luulet että joku päätyy lähihoitajaksi eikä sairaanhoitajaksi? Ja miksi se palkka on huonompi?
Esimerkiksi lapsuudenperheen koulutustausta vaikuttaa usein siihen miten pitkälle kouluttautuu. Lähihoitajasta sairaanhoitajaksi ei ole mitenkään niin pitkä harppaus kun luulet.
Se mitä lähihoitajan ja sairaanhoitajan koulutuksen perusteella voi olettaa osaamistasoksi, on kuin vertaisi ladaa Ferrariin. Sori nyt vaan.
No kuule ihan samoja kakkavaippoja ne vaihtaa siellä ja tekee sitä samaa perusduunia. Sairaanhoitajalla enemmän esim. kirjaamistöitä. Vähän sama kun lastenhoitaja ja lastentarhanopettaja, ei suurta eroa työnkuvassa. Enemmän kyse siitä viitsiikö tai onko motivaatiota kouluttautua pidemmälle.
Työnkuvassa on selkeä ero ja niin on myös koulutuksessa. Kyse ei todellakaan ole vain viitsimisestä, sillä toiseen pääsee noin vaan, toiseen ei. Päiväkodinopettajan tutkinto on korkeakoulututkinto.
*Syvä huokaus*.Luulen että tästä aiheesta on turha jatkaa keskustelua koska et selkeästikään ole koskaan työskennellyt hoitoalalla eikä sinulla ole riittävää tietämystä asioista. Lähihoitajan koulutukseen ei todellakaan pääse noin vaan. "Päiväkodinopettajan"tutkinto on korkeakoulututkinto, tiedän tämän kyllä koska olen työskennellyt viimeiset 8 vuotta varhaiskasvatuksen opettajana. Aihe alkaa myös mennä pahasti Off Topicin puolelle joten minun puolesta voidaan jättää tähän.
Eihän tarhan täti ole oikea opettaja. Sori nyt vaan. Ja vielä kaiken lisäksi alempi korkeakoulututkinto. Ei maisterin papereita vaan kolmen vuoden perustutkinto.
Tarhan tädistä en tiedä, enkä sitäkään, mikä on oikea opettaja, mutta alempi korkeakoulututkinto on korkeakoulututkinto, kuten maisterikin, joka taas ei ole edes lisensiaatti, mutta korkeakoulututkinto kuitenkin. Lähäri ei ole korkeakoulututkinto millään mittarilla, kuten ei ole laitoshuoltajakaan, mutta kyllä niitäkin tarvitaan mm. sairaaloissa ja päikyissä heidän koulutuksensa edellyttämiin toimiin.
Pk-seudulla jo iso osa varhaiskasvatuksenopettajista on tällä hetkellä koulutukseltaan lastenhoitajia koska päteviä opettajia ei varhaiskasvatukseen riittävästi löydy. Eli aika häilyvät ovat nuo rajat ainakin päiväkotimaailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mira löi liian nopeasti kaikki kortit pöytään, kun jo siinä ennen vihkimistä lähetetyssä kuvassa oli täysin suora viesti, mitä hän haluaa. Jos vaikka baarissa tai missä hyvänsä tutustuu toiseen ihmiseen, niin ei siinä ensimmäisenä aleta mistään perheen perustamisesta vinkkaamaan. Ensin tutustutaan, rakastutaan ja perheen perustaminen on suhteelle ihan luontainen jatkumo, jos molemmat sitä haluavat. Voi hyvinkin olla, että Matti otti ensimmäiset taka-askeleet jo ennen vihkimistä, jos hänellä itsellään ei ole vielä mitään kiinnostusta alkaa lapsentekoon.
Toisaalta ymmärrän Miran huonoja fiiliksiä, jos Matilla on jo ollut toinen suhde ohjelman aikaan ja Matilla ei ole ollut mitään aikomustakaan antaa Miralle edes mahdollisuutta. Ja siltähän tuo on totuuden nimissä vaikuttanut.
Minä olen ihan eri mieltä. Ohjelman formaattihan on se että mennään naimisiin. Silloin ollaan jo paperilla yhteensopivia. Toisella on sama haave perheestä ja elämästä kuin itsellä, tai siis pitäisi olla. Jos 30+ vauvakuumeinen nainen paritetaan jollekin ikisinkulle, ehkä-sitten-joskus-lapsia-tyypille, joka ei jaa tätä toivetta, niin se on puusilmäisten parittajien häpeä. J+T:lla oli ihan selvät sävelet tässä hommassa. Yhtä oikein on vahvasti toivoa lapsia, kuin olla niitä haluamatta.
Olen eri mieltä kanssasi. Vertaisin tätä nettitreffeihin / tinderdeitteihin, jossa ollaan etukäteen yhteydessä, kirjoitellaan, kerrotaan toiselle itsestä, jne. Sen perusteella sitten molemmat päättävät, että haluavatko tavata livenä. Erona tietysti se, että nettitreffeillä / tinderissä on jo nähnyt miltä toinen näyttää ja on päässyt kysymään niitä itselle tärkeitä asioita. Siitä huolimatta se toisen näkeminen etukäteen ja toisen kanssa jutteleminen ei tarkoita, että tulisi edes toisia treffejä. Livenä se toinen ei välttämättä tunnu ollenkaan siltä, mitä oli kuvan ja treffejä edeltävän keskustelun perusteella ajatellut. Vaikka tässä formaatissa ammattilaiset ovatkin valinneet mielestään parhaat mätsit, niin kyllä ne vaan osallistujille on sokkotreffit.
Ja mitä tulee lapsien toivomiseen, niin varmasti moni ihminen toivoo hartaasti saavansa lapsia. Mutta harva sitä kuitenkaan ennen ensimmäisiä treffejä nostaa avoimesti esille tai edes heti suhteen alussa. Tietysti tässä ohjelmaformaatissa todellisuus saattaa välillä hämärtyä, mutta fakta kuitenkin on se, että vaikka ovatkin jo naimisissa, niin aloittavat vasta tutustumisen. Ei siinä vaiheessa voi lapsienteko olla pääpointti, korkeintaan sen harjoittelu.
Vierailija kirjoitti:
Älä Tiia enää ilmoita yhtään lieroa tähän ohjelmaan, jooko.
Buahhhahhahahaaaaa.... oon jo luvannut mun amor-palvelut kaikille sinkkukavereille, kun hakemukset kerran tuottaa tulosta. Kyllä niitä mulkkuja kaveripiirissä riittää, niin on jatkossakin Vauva.fi:n sakalla keskusteltavaa :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Tämän viikon tiistain jaksossa itseäni ärsytti suunnattomasti seuraavat asiat:
- Matti puhuu koko ajan vaimosta, ei sitten vaivautunut opettelemaan tämä nimeä. Eli halusi vain tv:seen lisätäkseen omaa markkina-arvoaan ja ihan sama kuka siellä on "vaimona".
- Emma haaveilee avioliitosta, lapsesta ja toisesta koirasta. Mutta onko valmis tekemään muutoksia saadakseen ne? Ehkä hänen silmänsä avautuvat vasta siinä vaiheessa, kun hän näkee tämän ohjelman tv:sta ja millaisena hän siinä esiintyy. Hän ei ole kuitenkaan enää ihan nuori.
Joillekin vaimo on jopa hellittelynimi, tottakai hän vaimon nimen muistaa. Kaikesta sitä kilahdellaankin.
No tässä tapauksessa ei ollut hellittelynimi.
Varmaa tietoa? Kerro ihmeessä lisää, eikö tosiaan vaan vaivautunut opettelemmalla opettelemaan nimeä?
On varmaa tietoa ettei ollut hellittelynimi. Taisi olla niin etäinen suhde vaimoonsa ettei halunnut kutsua tätä edes oikealla nimellä. T. Tavallinen katsoja
Ketju on lukittu.
Saat vapaasti olla tästä tutkinnosta mitä mieltä haluat. Varhaiskasvatuksessa silti menee yhä nimikkeellä opettaja. Se että sinä et arvosta tai pidä varhaiskasvatuksen opettajaa oikeana opettajana ei tätä poista.