Lue keskustelun säännöt.
Naimisiin lapsena ja ystävyys
12.05.2013 |
Lehdissä puhutaan tänään, että Suomessa pitäisi kieltää avioitumiset alle 16-vuotiailta.
Silmät meinasi pudota päästä.
Mutta sitten lukiessa huomaa, että näitä lupia myönnetään lähinnä "kulttuurisista" syistä. Tarkoittanee, että tietyt maahanmuuttajaryhmät järjestävät lapsensa avioon jo lapsina.
Tässäkö voisi olla syy, miksi ystävystyminen ihan tavallisten lasten kesken (somali-suomalainen) ei vaan onnistu vaikka lapset itse näin haluaisivat ja monta katkeaa itkua itketään päiväkodissa?
Meidän lapset ovat päiväkodissa jossa on paljon maahanmuuttajalapsia ja meistä perheenä on ollut itsestään selvää, että lapset saavat solmia ystävyyksiä yli kulttuuri-rotu tai muita rajoja. On ollut sydäntä riipaisevaa nähdä, miten (ainakin tässä meidän päiväkodissamme, en halua yleistää!) näiden muualta tulleiden lapsten vanhemmat haluavat estää lastensa ystävyydet suomalaisten lasten kanssa.
Haluavatko he näin hinnalla millä hyvänsä estää lasten integroitumisen suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen kautta näkevät, että lapset eivät sitten taivu kaikkiin heidän kulttuurinsa vaatimuksiin, esim. juuri tuohon lapsena jo lapsia tehtaileviksi pikkuvaimoiksi?
Miten selittää omille lapsille, että näiden lasten vanhemmat eivät vaan halua yhteyttä muihin kuin omiin maanmiehiinsä.
Mitä kokemuksia teillä muilla on? Olisi mielenkiintoista kuulla myös somalinuoren/aikuisen kannan asiaan. Eikä vaan somalin vaan myös muiden maahanmuuttajien lasten ajatuksia.
Kommentit (24)
Minä ajattelin tätä juttua tänään pitkään. Uskon, että meitä on hyvin paljon myös samanlaisia, jotka ihan avoimesti ottaisimme nämä nuoret porukkaan, ei niin että alkaisimme hyssytellä "vieraan" kulttuurin sääntöjen mukaan vaan niin, että johdattaisimme näitä muualta tulleita kavereita omiin tapoihimme ja antaisimme heille tilaa elää omien tapojensa mukaan omassa perhepiirissä.
Mutta haluavatko näiden nuorten vanhemmat tätä? Vai kokevatko he sen vaarallisena, että lapset oppivat "vieraita" tapoja?
Voi kunpa joku muualta muuttunut tulisi tähän juttelemaan ja pohtimaan asiaa - joku tarpeeksi erilaisesta kulttuurista tänne Suomeen tullut.
Tässä onkin tuhannen taalan kysymys. Minäkin uskon, että maahanmuuttajayhteisöissä olisi paljonkin nuoria naisia (varmasti miehiäkin) jotka haluavat murtaa vanhoja kaavoja, mutta he tarvitsevat selvästikin valtavasti meidän alkuasukkaiden tukea, koska oma yhteisö ei sitä aina anna. Mutta miten tukea?
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä ajattelin tätä juttua tänään pitkään. Uskon, että meitä on hyvin paljon myös samanlaisia, jotka ihan avoimesti ottaisimme nämä nuoret porukkaan, ei niin että alkaisimme hyssytellä "vieraan" kulttuurin sääntöjen mukaan vaan niin, että johdattaisimme näitä muualta tulleita kavereita omiin tapoihimme ja antaisimme heille tilaa elää omien tapojensa mukaan omassa perhepiirissä.
Mutta haluavatko näiden nuorten vanhemmat tätä? Vai kokevatko he sen vaarallisena, että lapset oppivat "vieraita" tapoja?
Voi kunpa joku muualta muuttunut tulisi tähän juttelemaan ja pohtimaan asiaa - joku tarpeeksi erilaisesta kulttuurista tänne Suomeen tullut.
Tässä onkin tuhannen taalan kysymys. Minäkin uskon, että maahanmuuttajayhteisöissä olisi paljonkin nuoria naisia (varmasti miehiäkin) jotka haluavat murtaa vanhoja kaavoja, mutta he tarvitsevat selvästikin valtavasti meidän alkuasukkaiden tukea, koska oma yhteisö ei sitä aina anna. Mutta miten tukea?
[/quote]
Voi hyvä luoja taas. Kun näistä jutuista on kirjoitettu lehdissä, niin on tullut hyvin selväksi, että näissä tapauksissa ei tosiaankaan ole kyse mistään mamuista, vaan enimmäkseen kantasuomalaisista uskovaisista/lahkolaisista. Miksi pitää jokainen uutinen kääntää maahanmuuttoon, vaikkei se liittyisi asiaan yhtään mitenkään? Eikö voisi sen vertaa vaivaa nähdä, että lukisi, mitä siinä artikkelissa sanotaan?
Eikös se ole ihan selvä, miksi haluavat naimisiin: haluavat harrastaa keskenään seksiä ja uskovaisilla se on mahdollista vasta avioliitossa.
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 20:13"]
Sain hetki sitten kuulla, että mieheni 17v sisko on menossa naimisiin tänä vuonna. Eivät ole mitään maahanmuuttajia vaan ihan suomalaisia, joskin uskovaisia. Jotenkin koko homma kuulosti mun korvaan oudolta, mikä ihmeen kiire on naimisiin ettei voi odottaa edes täysi-ikäisyyttä? Koulut kesken tällä siskolla, molemmat asuvat vielä kotona...
[/quote]
Tää nyt ei liity mitenkään tähän itse otsikkoon, eli noihin lapsiavioliittoihin, mutta kun tässä ketjussa on nyt puhuttu siitä, miksei niiden lasten haluta hnegeilevan suomilasten kanssa niin voin tuoda tähän yhden muslimin "mamun" mielipiteen.
Mä olen siis syntyjäni suomalainen, mutta isäni on muslimi, ja sitä myötä myös minä. Mieheni on algerialainen, ja muslimi. Mieheni kanssa ollaan asuttu Qatarissa ikuisuus, ja sielä saatu kaksi lasta, nyt vastikään tultu Suomeen asumaan osittain pakosta. Lapset puhuu suomea, mutta ovat kulttuuriltaan ihan jotain muuta, uskonnoltaan muslimeja, ja ulkonäöltäänkin vähintään eksoottisia.
Haluamme kasvattaa lapsemme samalla tavalla kun meidät on kasvatettu, hyviksi muslimeiksi. Suomessa se on vaikeaa, kun ympäristö antaa päinvastaisia signaaleja koko ajan, ja asiat, jotka meillä on kiellettyjä on täällä hyväksyttyjä. Jos lapset vielä pyörisivät suomalaisten lasten kanssa lapsuudestaan alkaen, olisi hyvin todennäköistä, että ottaisivat suomalaisen kulttuurin omakseen, joisivat alkoholia, harrastaisivat irtosuhteita, ja kaikilla tavoin hylkäisivät sen arvomaailman, uskonnon ja kulttuurin mihin haluamme heidät kasvattaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 15:01"]
Haluamme kasvattaa lapsemme samalla tavalla kun meidät on kasvatettu, hyviksi muslimeiksi. Suomessa se on vaikeaa, kun ympäristö antaa päinvastaisia signaaleja koko ajan, ja asiat, jotka meillä on kiellettyjä on täällä hyväksyttyjä. Jos lapset vielä pyörisivät suomalaisten lasten kanssa lapsuudestaan alkaen, olisi hyvin todennäköistä, että ottaisivat suomalaisen kulttuurin omakseen, joisivat alkoholia, harrastaisivat irtosuhteita, ja kaikilla tavoin hylkäisivät sen arvomaailman, uskonnon ja kulttuurin mihin haluamme heidät kasvattaa.
[/quote]
Mutta se riskihän lasten kanssa on, että heistä tuleekin ihan erilaisia kuin mitä vanhemmat haluavat. Sanoisin, että aika vaikea tulee teidän ja ennen kaikkea lastenne tie olemaan, jos ette halua heidän olevan tekemisissä suomalaisten kanssa. Tuntuisi ehkä tilanteessanne paremmalta vaihtoehdolta asua jossain muualla?
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 15:04"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 15:01"]
Haluamme kasvattaa lapsemme samalla tavalla kun meidät on kasvatettu, hyviksi muslimeiksi. Suomessa se on vaikeaa, kun ympäristö antaa päinvastaisia signaaleja koko ajan, ja asiat, jotka meillä on kiellettyjä on täällä hyväksyttyjä. Jos lapset vielä pyörisivät suomalaisten lasten kanssa lapsuudestaan alkaen, olisi hyvin todennäköistä, että ottaisivat suomalaisen kulttuurin omakseen, joisivat alkoholia, harrastaisivat irtosuhteita, ja kaikilla tavoin hylkäisivät sen arvomaailman, uskonnon ja kulttuurin mihin haluamme heidät kasvattaa.
[/quote]
Mutta se riskihän lasten kanssa on, että heistä tuleekin ihan erilaisia kuin mitä vanhemmat haluavat. Sanoisin, että aika vaikea tulee teidän ja ennen kaikkea lastenne tie olemaan, jos ette halua heidän olevan tekemisissä suomalaisten kanssa. Tuntuisi ehkä tilanteessanne paremmalta vaihtoehdolta asua jossain muualla?
[/quote]
Siksi ollaan asuttu Qatarissa, ja kuten sanoin nyt oli pakko muuttaa Suomeen. Toivottavasti ei jouduta kovin montaa vuotta olemaan, nimenomaan sen vuoksi, että täällä lasten kasvattaminen meidän arvojemme mukaisesti on liian vaikeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
22, eiköhän Suomen hienous ole siinä että tänne mahtuu monenlaista porukkaa.
Minä olen agnostikko, mieheni ateisti emmekä KUMPIKAAN ryyppää/polta/biletä/käytä aineita tai käyttäydy muutenkaan paheksuttavasti. Näin oli myös nuoruudessamme, eikä siinä ollut uskonnolla tai ihonvärillä merkitystä. Olemme molemmat löytäneet samankaltaista seuraa kavereiksemme ja illanvietot kuluvat pelaten pelejä, laittaen ruokaa jne. eikä niissä kukaan juo tai riehu. En siis todellakaan allekirjoita väitettä, että täällä olisi "pakko" juoda nuorena tai käyttäytyä kuin idiootti- täällä vaan ei paheksuta sitä samaan tapaan kuin muualla (vaikka syytä ehkä olisi?) eikä ketään kivitetä vain siksi, että tanssi kadulla ilman huivia kaverimiehen kanssa.
Ei ole suoranaisia omia kokemuksia mutta kummitytöllä on tarhassa aivan ihana tyttö ystävänä, joka varmaan on hyvin uskonnollisesta perheestä kun sillä oli jo 2-vuotiaana huivi tiukasti päässä. Kummitytön perhe on monta kertaa kutsunut tyttöä heille kotiin syntymäpäiville ja muutenkin, vaan eivät ole vanhemmat vastanneet eikä tyttö ollut juhlissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästähän oli juttu joku aika sitten jossain lehdessä, olisko ollut Hesarissa, ja muistaakseni tilastot osoittivat, että nuo alaikäisten avioliitot oli nimen omaan ihan kotosuomalaisten avioliittoja. Kulttuurisia syitä on Suomessakin, esim. lestadiolaisilla ja helluntalaisilla. Tiedän kaksikin alle 18-vuotiaana avioitunutta helluntalaista pariskuntaa.
Jep, nyt löytyi!
"Kantasuomalaisten ja maahanmuuttajataustaisten hakemusten läpimenossa ole eroja: maahanmuuttajataustaisten hakemuksia tulee ylipäätään kovin vähän."
http://nyt.fi/20130125-lapsena-alttarille-onko-suomen-avioliittolaki-vanhentunut/
Kannattaa lukea, ihan kiintoisa juttu!
#3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muslimimaahanmuuttajille avioliitto Suomen lain mukaan ei välttämättä merkitse mitään, sen takia noita lupia ei varmaan haeta. He ovat naimisissa, jos heidät on vihitty omassa uskontokunnassaan. Tämä voi periaatteessa tapahtua vaikka 10-vuotiaana. Yllätyin joskus, kun tajusin, että vuosikausia yhdessä asunut muslimipariskunta oli menossa maistraattiin virallistamaan suhteensa. Ajattelin heti, että miten noin hartaat muslimit elää avoliitossa... Sitten kävi ilmi, että kyllähän heidät on vihitty heidän oman uskontonsa mukaan.
Avioeron kanssa on sama juttu. Vaikka Suomen laki myöntäisi avioeron, uskonnollinen yhteisö ei sitä välttämättä tunnusta. Monilla maahanmuuttajilla on ihan omat normijärjestelmänsä.
Sain hetki sitten kuulla, että mieheni 17v sisko on menossa naimisiin tänä vuonna. Eivät ole mitään maahanmuuttajia vaan ihan suomalaisia, joskin uskovaisia. Jotenkin koko homma kuulosti mun korvaan oudolta, mikä ihmeen kiire on naimisiin ettei voi odottaa edes täysi-ikäisyyttä? Koulut kesken tällä siskolla, molemmat asuvat vielä kotona...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yläasteella tunsin somalitytön, fiksun ja kivan tapauksen. Oli hyvä koulussa ja haaveili lääkärin ammatista.
Pari vuotta yläasteen jälkeen näin hänet maha pystyssä, pienen lapsen kanssa ostoskeskuksessa. Oli kadonnut silmistä sellainen tietty palo, kiloja tullut reilusti lisää ja yleisilme muutenkin nuukahtanut. Sydän pysähtyi, kun tajusin kuka siinä oikein on...
Mitä tavallinen suomalainen voi tehdä, että ystävyys sitten säilyisi yläasteenkin jälkeen. Tuntuuko somalitytöltä, että heidät on petetty ihan kaikilta puolilta, kun riuhtaistaan pois yhteiskunnasta omaan yhteisöön, johon meillä tavallisilla suomalaisilla ei ole mitään asiaa. En vaan voi uskoa, että nämä ihanat pienet tytöt ja kasvavat nuoret naiset itse voivat haluta vetäytyä pois ihmisten ilmoilta.
Tämä on nyt kyllä todellakin yleistämistä, mutta tuntemani uskovaiset nuoret jotka ovat alaikäisinä menneet naimisiin, tuntuvat olevan vain yksinkertaisia halukkaita sekä uskomaan että kokemaan. Eli seksiä vasta avioliitossa, ja jos sitä on heilasteltu kolme vuotta niin.. Ja yksi ei uskovainen pariskunta meni naimisiin raskauden takia.
No joo, mutta jos on alle 16-vuotias niinkuin siinä eilisessä Hesarin jutussa, niin jotenkin en usko että kyse olisi suomalaisista uskovaislahkolaisista nuorista, joilla on niin kiire saada avioseksiä.
Siinä kun ei puhuttu nuorista aviparista tyyliin 20v vaan alle 16-vuotiaista.
[quote author="Vierailija" time="13.05.2013 klo 07:06"]
No joo, mutta jos on alle 16-vuotias niinkuin siinä eilisessä Hesarin jutussa, niin jotenkin en usko että kyse olisi suomalaisista uskovaislahkolaisista nuorista, joilla on niin kiire saada avioseksiä.
Siinä kun ei puhuttu nuorista aviparista tyyliin 20v vaan alle 16-vuotiaista.
[/quote]
Se, mitä sinä uskot on ihan se ja sama, kun tilastojen mukaan ne kerran ovat SUOMALAISIA USKOVAISTAUSTAISIA NUORIA. Ja joo, yleensä jostain maalta, missä eivät ole nähneet kovin paljon muun laista elämää ja se että naapurin Ville on ihanin hänen koskaan tapamansa mies, ei ole mikään ihme, kun miehiä on koskaan tavattu ehkä kolme. Näitä pussissa kasvatettuja on ihan meillä omasta takaakin.
Olin kerran kutsuttuna vieraana helluntailaisissa häissä. Se oli kamalaa. Morsian ja morsiamen kaverit olivat vakavasti alipainoisia, pelokkaan näköisiä pikkutyttöjä, joiden kädet tärisivät kakkujonossa lautasen painosta. Joku saarnamies piti hääpuheen, jossa kaiken henkiölkohtaisen ja kauniin sijasta korostetiin sitä, että siinä sitä nyt astutaan aviosäätyyn ja mies ottaa nyt isän roolin vaimoonsa nähden: pitää tästä huolta ja tämän tulee sitten kunnioittaa ja totella, jotta se huolenpito on mahdollista.
Olin järkyttynyt pitkään.
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 21:20"]
Mitä tavallinen suomalainen voi tehdä, että ystävyys sitten säilyisi yläasteenkin jälkeen. Tuntuuko somalitytöltä, että heidät on petetty ihan kaikilta puolilta, kun riuhtaistaan pois yhteiskunnasta omaan yhteisöön, johon meillä tavallisilla suomalaisilla ei ole mitään asiaa. En vaan voi uskoa, että nämä ihanat pienet tytöt ja kasvavat nuoret naiset itse voivat haluta vetäytyä pois ihmisten ilmoilta.
[/quote]
Tässä onkin tuhannen taalan kysymys. Minäkin uskon, että maahanmuuttajayhteisöissä olisi paljonkin nuoria naisia (varmasti miehiäkin) jotka haluavat murtaa vanhoja kaavoja, mutta he tarvitsevat selvästikin valtavasti meidän alkuasukkaiden tukea, koska oma yhteisö ei sitä aina anna. Mutta miten tukea?