Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi ei myönnetä että Sipilän ja Orvon "9€/pvä-työntekijät"-kiima on osasyynä matalapalkka-alojen törkeisiin väärinkäyttöihin? HS juttu
05.07.2020 |
"HS: Siivousalan epäkohdat ovat johtaneet vakaviin väärinkäytöksiin työntekijöiden kohtelussa"
Kommentit (61)
höpö, höpö, 9 euron työkokeilut oli paljon ennen sipilää ja marinin hallitus aikoo jatkaa tätä pakottamalla vanhuksetkin tuonne siivoushelvettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo kuntouttava työtoiminta on kyllä ollut olemassa paljon ennen Sipilän hallitusta demarien hyväksynnällä.
Kyllä.
Ja kunnat käytti sitä.
Ei yksityiset osinkoja jakavat firmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan siksi että 9e päivä pelleilykoulutukset, pakkotyöharjoittelut sun muut orjaduunit on demarien vuosia vanha idea eikä sipilällä ja kumppaneilla ole mitään tekemistä tuon kanssa.
Muuta kuin että ottivat käyttöön ja hyväksyivät täysin.
Ne on olleet käytössä jokseenkin vi**n kauan ennen sipilän hallitusta. Itseasiassa se oli nimenomaan sipilän hallitus joka teki jotain oikeasti nollasopimuksilla. Esim. demarien ihalainen (sak:n entinen johtaja) edeltävässä hallituksessa ei nähnyt tarpeelliseksi tehdä tuollekaan asialle mitään, saati sitten niille 9e pelleilyille tai ties kuinka monta sitä edeltävää demariministeriä.
Kuinka sokea olet?
Eihän tuo toiminta ollut läheskään samassa mittaluokassa ennenkuin Juha I sai näppinsä peliin.
Mahtaa demareilla olla kuset ja paskat housuissa kun on pakko koittaa valehtelemalla saada kannatusta. Jatka ihmeessä hyvää työtäsi, demaripelle.
Kaikki te politiikan öyhöttäjät olette pellejä. Kaikkein eniten keskusta ja kokoomus, jotka yrittävät saada maahan lakeja, joilla ihmisten ja eläinten oikeuksia pyritään kaventamaan entisestään.
Kuule, suomi on monivuotinen mestari siinä vähemmän julkisuutta saaneessa vertailussa jossa verrataan maiden kontrollia kansalaisistaan. Ei se ole kokoomus joka sitä kontrollia hakee lisää aina hallituksessa istuessaan, eikä sipiläkään. Muusta kepusta en osaa sanoa kun ne on vähän outoa porukkaa.
Esim. se ei ole kokoomus joka vatuloi parhaillaankin pienpanimoiden etämyyntilupien kanssa hallituksessa.
Vierailija kirjoitti:
Nämä kuntouttavan työtoiminnan asiakkaat ovat niitä, keiden työpanoksesta kukaan ei oikeasti ole valmis maksamaan yhtään mitään. Ihan elämänhallinnan kannalta säännöllinen päivärytmi ja "hoitopaikka" on syrjäytymisen ehkäisyn kannalta ihan järkevää. Ei nämä ihmiset mitään tuottavia työntekijöitä ole. Surullista on, että harva itse ymmärtää omia puutteitaan.
Tänä päivänä voit tunkea tuon päivärytmisi peppuusi, kun kohta puolet duuneista on kaksi tai kolmivuoroa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan siksi että 9e päivä pelleilykoulutukset, pakkotyöharjoittelut sun muut orjaduunit on demarien vuosia vanha idea eikä sipilällä ja kumppaneilla ole mitään tekemistä tuon kanssa.
Muuta kuin että ottivat käyttöön ja hyväksyivät täysin.
Ne on olleet käytössä jokseenkin vi**n kauan ennen sipilän hallitusta. Itseasiassa se oli nimenomaan sipilän hallitus joka teki jotain oikeasti nollasopimuksilla. Esim. demarien ihalainen (sak:n entinen johtaja) edeltävässä hallituksessa ei nähnyt tarpeelliseksi tehdä tuollekaan asialle mitään, saati sitten niille 9e pelleilyille tai ties kuinka monta sitä edeltävää demariministeriä.
Kuinka sokea olet?
Eihän tuo toiminta ollut läheskään samassa mittaluokassa ennenkuin Juha I sai näppinsä peliin.
Mahtaa demareilla olla kuset ja paskat housuissa kun on pakko koittaa valehtelemalla saada kannatusta. Jatka ihmeessä hyvää työtäsi, demaripelle.
"– Työvoiman hyväksikäytön pitäisi olla työnantajalle niin suuri taloudellinen riski, ettei se kannata. Nyt näin ei ole. Myös ammattiliitoille pitää antaa tehokkaampia keinoja puuttua epäkohtiin. Kanneoikeus olisi tällainen keino, pääministeri toteaa."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen 9€/päivä? Työttömyystuki on kuitenkin sen noin 500€/kk, joten aika paljon enemmän päiväpalkaksi tulee. Mikä oikeutus joillakin on olettaa muiden maksavan sohvalla makaavan henkilön elatuksen?
Mikä oikeus pörssifirmalla on saada työpanos ilmaiseksi?
Miksi sulle tai kenellekään kuuluisi palkkaa maksaa?
No kun se työkokeilijan työpanos on nolla, niin ihan loogista, että myös maksupanos on yrityksellä nolla?
Eli mitään ei tarvi tehdä?
Törkeitä valheita.
No osaaminen ja ylipäätään toimiminen on työkokeilijoilla lähellä nollaa.. Työkokeilijat ovat käytännössä kouluttamattomia, joten ohjaaminen vie aika paljon jonkun osaavan ihmisen työaikaa. Onneksi joskus joku saa itsestään kiinni, ja innostuu alalle opiskelemaan.
Jännä juttu että firmoille kelpaa "kouluttamaton työkokeilija" montaa kertaa peräkkäin.
Eli tulisko sittenkin paras kate kun ei tarvi maksaa palkkaa??
Kerran kun olet erehtynyt ottamaan työkokeilijan, niin sen verran aggressiivisesti puheluita te-toimistoista ja näistä työllistämishankkeista tulee, että helpompi vaan suostua ottamaan uusi. Kyllä meilläkin töissä on tästä syystä melkein koko ajan työkokeilijoita, mutta harvasta kyllä mitään hyötyä on. Kahvin saavat keitettyä, mutta siihen se hyöty jää. Onneksi pari hyvää on ollut, ne toki palkattiin oikeasti töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo kuntouttava työtoiminta on kyllä ollut olemassa paljon ennen Sipilän hallitusta demarien hyväksynnällä.
Kyllä.
Ja kunnat käytti sitä.
Ei yksityiset osinkoja jakavat firmat.
Mitä merkitystä sillä on työntekijän kannalta onko kyse julkisesta vai yksityisestä sektorista? Osingon jako ei liity asiaan oikein mitenkään muuten kuin, että sen korostamisella halutaan luoda yrittämiseen ja omistamiseen kohdistuvia ennakkoluuloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä kuntouttavan työtoiminnan asiakkaat ovat niitä, keiden työpanoksesta kukaan ei oikeasti ole valmis maksamaan yhtään mitään. Ihan elämänhallinnan kannalta säännöllinen päivärytmi ja "hoitopaikka" on syrjäytymisen ehkäisyn kannalta ihan järkevää. Ei nämä ihmiset mitään tuottavia työntekijöitä ole. Surullista on, että harva itse ymmärtää omia puutteitaan.
Tänä päivänä voit tunkea tuon päivärytmisi peppuusi, kun kohta puolet duuneista on kaksi tai kolmivuoroa...
Päivärytmillä ehkä enemmänkin tarkoitetaan sitä, että osataan mennä töihin oikeaan aikaan, osataan pukeutua sinne järkevästi, osataan käyttäytyä ja puhua siellä, osataan tilata verokortti jne. Nämä eivät valitettavasti ole kaikille selkeitä juttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan siksi että 9e päivä pelleilykoulutukset, pakkotyöharjoittelut sun muut orjaduunit on demarien vuosia vanha idea eikä sipilällä ja kumppaneilla ole mitään tekemistä tuon kanssa.
Muuta kuin että ottivat käyttöön ja hyväksyivät täysin.
Ne on olleet käytössä jokseenkin vi**n kauan ennen sipilän hallitusta. Itseasiassa se oli nimenomaan sipilän hallitus joka teki jotain oikeasti nollasopimuksilla. Esim. demarien ihalainen (sak:n entinen johtaja) edeltävässä hallituksessa ei nähnyt tarpeelliseksi tehdä tuollekaan asialle mitään, saati sitten niille 9e pelleilyille tai ties kuinka monta sitä edeltävää demariministeriä.
Kuinka sokea olet?
Eihän tuo toiminta ollut läheskään samassa mittaluokassa ennenkuin Juha I sai näppinsä peliin.
Mahtaa demareilla olla kuset ja paskat housuissa kun on pakko koittaa valehtelemalla saada kannatusta. Jatka ihmeessä hyvää työtäsi, demaripelle.
"– Työvoiman hyväksikäytön pitäisi olla työnantajalle niin suuri taloudellinen riski, ettei se kannata. Nyt näin ei ole. Myös ammattiliitoille pitää antaa tehokkaampia keinoja puuttua epäkohtiin. Kanneoikeus olisi tällainen keino, pääministeri toteaa."
Ihanaa, annetaan yksityiselle järjestölle virkamiesvaltaa vailla mitään vastuuta. Mikä voisi mennä pieleen?
/s
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen 9€/päivä? Työttömyystuki on kuitenkin sen noin 500€/kk, joten aika paljon enemmän päiväpalkaksi tulee. Mikä oikeutus joillakin on olettaa muiden maksavan sohvalla makaavan henkilön elatuksen?
Mikä oikeus pörssifirmalla on saada työpanos ilmaiseksi?
Miksi sulle tai kenellekään kuuluisi palkkaa maksaa?
No kun se työkokeilijan työpanos on nolla, niin ihan loogista, että myös maksupanos on yrityksellä nolla?
Eli mitään ei tarvi tehdä?
Törkeitä valheita.
No osaaminen ja ylipäätään toimiminen on työkokeilijoilla lähellä nollaa.. Työkokeilijat ovat käytännössä kouluttamattomia, joten ohjaaminen vie aika paljon jonkun osaavan ihmisen työaikaa. Onneksi joskus joku saa itsestään kiinni, ja innostuu alalle opiskelemaan.
Jännä juttu että firmoille kelpaa "kouluttamaton työkokeilija" montaa kertaa peräkkäin.
Eli tulisko sittenkin paras kate kun ei tarvi maksaa palkkaa??
Kerran kun olet erehtynyt ottamaan työkokeilijan, niin sen verran aggressiivisesti puheluita te-toimistoista ja näistä työllistämishankkeista tulee, että helpompi vaan suostua ottamaan uusi. Kyllä meilläkin töissä on tästä syystä melkein koko ajan työkokeilijoita, mutta harvasta kyllä mitään hyötyä on. Kahvin saavat keitettyä, mutta siihen se hyöty jää. Onneksi pari hyvää on ollut, ne toki palkattiin oikeasti töihin.
Firmallanne taitaa siis mennä todella huonosti jos koko talo on täynnä noin kädettömiä perehdyttäjiä jotka ei saa uudelle kaverille opastettua hommia.
Onko tämä nyt ihan oikeaa todellisuutta työpaikoilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen 9€/päivä? Työttömyystuki on kuitenkin sen noin 500€/kk, joten aika paljon enemmän päiväpalkaksi tulee. Mikä oikeutus joillakin on olettaa muiden maksavan sohvalla makaavan henkilön elatuksen?
Mikä oikeus pörssifirmalla on saada työpanos ilmaiseksi?
Miksi sulle tai kenellekään kuuluisi palkkaa maksaa?
No kun se työkokeilijan työpanos on nolla, niin ihan loogista, että myös maksupanos on yrityksellä nolla?
Eli mitään ei tarvi tehdä?
Törkeitä valheita.
No osaaminen ja ylipäätään toimiminen on työkokeilijoilla lähellä nollaa.. Työkokeilijat ovat käytännössä kouluttamattomia, joten ohjaaminen vie aika paljon jonkun osaavan ihmisen työaikaa. Onneksi joskus joku saa itsestään kiinni, ja innostuu alalle opiskelemaan.
Jännä juttu että firmoille kelpaa "kouluttamaton työkokeilija" montaa kertaa peräkkäin.
Eli tulisko sittenkin paras kate kun ei tarvi maksaa palkkaa??
Kerran kun olet erehtynyt ottamaan työkokeilijan, niin sen verran aggressiivisesti puheluita te-toimistoista ja näistä työllistämishankkeista tulee, että helpompi vaan suostua ottamaan uusi. Kyllä meilläkin töissä on tästä syystä melkein koko ajan työkokeilijoita, mutta harvasta kyllä mitään hyötyä on. Kahvin saavat keitettyä, mutta siihen se hyöty jää. Onneksi pari hyvää on ollut, ne toki palkattiin oikeasti töihin.
Firmallanne taitaa siis mennä todella huonosti jos koko talo on täynnä noin kädettömiä perehdyttäjiä jotka ei saa uudelle kaverille opastettua hommia.
Hyvin menee firmalla ja rekrytään kyllä koko ajan lisää osaajia ja ammattilaisia. Mutta nämä työkokeilijat sun muut nyt ei mitään ammattilaisia ole. Aika harva osaa edes perus word/exel -ohjelmia, yksi tyyppi ei osannut edes laittaa aakkosjärjestykseen yksiä kansioita.. Noita siinä sitten perehdyttää, jos edes aakkoset eivät ole hallussa (oli muuten kantasuomalainen).
Aina niitä eniten kyykytetään, jotka vähiten muutenkin tienaavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä nyt ihan oikeaa todellisuutta työpaikoilla?
Todellisuus on sitä, että kukaan ei näitä "orjatyötä" tekeviä omalle työpaikalleen halua, mutta yhteiskuntavastuun näkökulmasta näitä suostutaan ottamaan. Ihan oikeasti työpaikoilla ei enää ole näitä entisaikojen aputehtäviä, joita kouluttamaton ja osaamaton pystyisi tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä nyt ihan oikeaa todellisuutta työpaikoilla?
Ainahan sitä näitä säännöistä luistelevia on ollut. Ei maksella veroja tai maksuja, luistellaan erilaisista turvamääräyksistä ja esim. työaikalainsäädännöstä, vedätetään kirjanpidon avulla voitot taskuun ja tappiot yhteiskunnalle, ja ties mitä muuta pikkuyrittelijät on vuosikymmenten mittaan säätäneet. Aina välillä noita jää kiinni mutta jotkut tuntuu jatkavan yllättävänkin pitkään. Justhan oli aiemmin tänä vuonna puhe tietyn suunnan ravintoloista ja niiden tavasta käyttää maanmiehiään työvoimana, mutta ei yrityksillä luova säätäminen rajoitu mihinkään tiettyyn ryhmään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä kuntouttavan työtoiminnan asiakkaat ovat niitä, keiden työpanoksesta kukaan ei oikeasti ole valmis maksamaan yhtään mitään. Ihan elämänhallinnan kannalta säännöllinen päivärytmi ja "hoitopaikka" on syrjäytymisen ehkäisyn kannalta ihan järkevää. Ei nämä ihmiset mitään tuottavia työntekijöitä ole. Surullista on, että harva itse ymmärtää omia puutteitaan.
Tänä päivänä voit tunkea tuon päivärytmisi peppuusi, kun kohta puolet duuneista on kaksi tai kolmivuoroa...
Päivärytmillä ehkä enemmänkin tarkoitetaan sitä, että osataan mennä töihin oikeaan aikaan, osataan pukeutua sinne järkevästi, osataan käyttäytyä ja puhua siellä, osataan tilata verokortti jne. Nämä eivät valitettavasti ole kaikille selkeitä juttuja.
Ai että verotoimistossa käynti on hankalaa Kelassa ja Te-toimistoissa asioiville?
Mikä vitsi!
On olemassa aika monta sellaista työpaikkaa, missä työtehtävät eivät ole mitään ruudin keksimistä, vaan työntekijä voitaisiin korvata tällaisella 9€ tyypillä. Mietipä sitä, jos sinusta tuntuu, että järkevästi tehdystä työstä on oikeudenmukaista antaa korvaukseksi työmarkkinatuki + 9€. Monella tuo kuuluisa lisäraha menee bussikortin hankkimiseen, että pääsee sinne ilmaistöihin hyppyytettäväksi.
En odota kenenkään maksavan sohvalla makaamisesta, mutta onhan se perverssiä, että on tietty kansanosa, jonka pitäisi olla iloinen ja kiitollinen siitä, kun pääsee tekemään töitä ja osallistumaan, eikä palkan maksusta ole puhettakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä nyt ihan oikeaa todellisuutta työpaikoilla?
Todellisuus on sitä, että kukaan ei näitä "orjatyötä" tekeviä omalle työpaikalleen halua, mutta yhteiskuntavastuun näkökulmasta näitä suostutaan ottamaan. Ihan oikeasti työpaikoilla ei enää ole näitä entisaikojen aputehtäviä, joita kouluttamaton ja osaamaton pystyisi tekemään.
En kyllä usko tuota väitettä. Kyllä työpaikoilla aina käsipareista hyötyä on ja ilmainen työvoima kelpaa kyllä. Omat muksuni ovat aina päässeet kesätöihin ja useammalle eri alalle, vaikka ei heillä juuri kyseiselle alalle olisikaan ollut koulutusta. He ovat olleet siivousfirmoissa ja purkuhommissa, postissa jne. Tuskin heitä yhteiskuntavastuun vuoksi on palkattu siivoamaan vessoja.
Vierailija kirjoitti:
On olemassa aika monta sellaista työpaikkaa, missä työtehtävät eivät ole mitään ruudin keksimistä, vaan työntekijä voitaisiin korvata tällaisella 9€ tyypillä. Mietipä sitä, jos sinusta tuntuu, että järkevästi tehdystä työstä on oikeudenmukaista antaa korvaukseksi työmarkkinatuki + 9€. Monella tuo kuuluisa lisäraha menee bussikortin hankkimiseen, että pääsee sinne ilmaistöihin hyppyytettäväksi.
En odota kenenkään maksavan sohvalla makaamisesta, mutta onhan se perverssiä, että on tietty kansanosa, jonka pitäisi olla iloinen ja kiitollinen siitä, kun pääsee tekemään töitä ja osallistumaan, eikä palkan maksusta ole puhettakaan.
Juuri näin.
Kaikki "lisätienesti" menee kasvaneisiin liikkumis- ja ruokakuluihin, eläkettä ei kerry.
Täysin sairas systeemi!
Alue: Aihe vapaa
Yritykset ottavat näitä kuntoutujia, koska te-toimistoista aika paljon soitetaan ja maanitellaan, kun paikkoja ei juurikaan ole tarjolla. Todellisuudessa mitään hyötyä näistä "työntekijöistä" ei ole - jos ei ole avoimille työmarkkinoille kyennyt työllistymään, niin kyllähän se kertoo työpanoksesta aika paljon.. sitten näille päivähoidokeille koitetaan keksiä jotain tekemistä ja annetaan heidän luulla olevan tärkeitä kun tekijöitä. Näin pienillä paikkakunnilla ainakin.