Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Hengityssuojaimet STM:stä turhia, myös hihaan tai nenäliinaan yskiminen sekä aivastelu tarpeeton toimi
30.05.2020 |
Koska STM on selvityksessään todennut hengitysmaskit hyödyttömiksi, nenäliinat ja hihat ovat pakostakin myös hyödyttömiä, joten yskikää ja aivastelkaa vapaasti, mutta peskää käsiä senkin edestä.
Kommentit (43)
Muistakaa sanoa esim. kaupassa, jos joku pitää maskia, että Thl on ohjeistanut,että maskia ei tarvitse käyttää. Naurakaa ivallisesti lisäksi. Kuvatkaa someen, tämä käytti maskia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No voi hyvänen aika taas teitä! Saahan sitä maskia käyttää jos haluaa, ei kukaan voi sitä estää!
Hyvä että tämä on nyt tutkittu ja on todettu ettei niistä ole Suomen oloissa hyötyä. Nyt voidaan keskittyä tärkeämpiin asioihin, kun on tullut selkeä suositus maskien käyttöä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Miksi suomalaisten ei haluta käyttävän maskeja?
Ehkä ajetaan salaa kuitenkin edelleen laumasuojaa.
Tavallinen maskikin suojaa hyvin, koska se estää tartuttajan hengityspäästöjen pääsyä ilmaan puhuessa, kröhiessä, yskiessä ja aivastaessa. Josta muut ne saisivat limakalvoilleen tai hengittäisivät keuhkoihinsa.
Miettikääpä näitä kotimaisia uusia 1 euron maskeja, joita myydään ensi viikosta alkaen K- ja S-ryhmän kaupoissa. Suodatusteho 88% ja niitä voi käyttää koko päivän.
Kun tartuttajilla on maskipakon aikana tällainen maski, ainakin 88% tartuttajien hengityspäästöjen pisara-aerosoleista jää maskin taakse, eikä pääse ilmaan. Se loput max 12% menettää maskiin törmätessään liike-energiaansa ennen sivuvuotona ulos pääsyä. Liike-energia on törmäyksissä laskenut ja se aerosolipisarapäästö putoaa VTT:n mukaan alas 0,5 metrin sisällä tai haihtuu. Ilman maskia puheen, huutamisen, laulamisen, yskän, aivastuksen hengityspäästön ilmaan lähettämä aerosolipisarapilvi leviää jopa 2-8 metrin päähän ja pysyy ilmassa minuutteja levittyen tilan joka soppeen ilmavirtausten mukana.
Näitä 12% maskin läpi vapautuneita aerosolipisaroita jotka lentävät max 0,5 metriä ennen nopeaa putoamista, vastaan suojaa terveitä 88% suodattava maski, mikäli he sattuisivat turvaetäisyydet huomioiden tämän 0,5 metrin sisälle niinä hetkinä, kuin nuo sivuvuodon 12% aerosolit olisivat vielä ilmassa.
88% suodattavan suomalaisen maskin suojaavuus alkaa olla siis todellisuudessa lähellä 100%, kun maskipakon aikana kaikilla on kaupoissa, julkisissa kulkuneuvoissa ym. ryhmäytymispaikoissa maskit kasvoillaan.
Hengityksestä kostuneen maskin läpäisykyky ei heikkene sen kummemmin, tosin virusten säilymisolosuhteet pysyvät parempina. Toisaalta koronavirusta omaan maskiinsa köhivä tartuttaja on jo sairas, joten omat koronavirusjäämät maskissa eivät hänen tilaansa pahenna. Ne eivät vaan pääse ilmaan ja sitä kautta toisten maskeihin tai limakalvoille.
Jopa huomattavasti vähemmin suodattava tavallinen kangasmaskikin (VTT:n mukaan 20-45%) suojaa tällä tavalla ihmisiä hyvin tehokkaasti. Yksinkertaistettuna tartuttajien hengityspäästöpatogeenit eivät pääse ilmaan leijumaan ja muiden hengitettäviksi tai silmien, nenän ja suun limakalvoille saataviksi, kun kaikilla tartuttajat mukaan lukien on maskit kasvoilla muiden suojaamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katsoitteko sitä STM:n tiedotustilaisuutta ollenkaan? Siinä STM totesi, ettei ole tieteellistä näytöä maskien hyödyllisyydestä, koska niistä EI OLE TEHTY KUNNON TUTKIMUKSIA. Joko tulokset olivat virheellisiä (esim. joju lukema 6 %, kun piti olla 6 promillea), tutkimuksia ei ollut tehty oloissa, joita voi verrata Suomen olosuhteisiin(esim. miljoonakaupungit) tai ne eivät olleet tieteellisten standardien mukaan tehtyjä. Ei siis ole tutkittu!
Ihan naurettava näkemys, ettei olisi tehty tutkimuksia. Kiina sai koronan taltuettua ja siellä käytetään maskeja. Syy on se, että maskeja ei edelleenkään riitä kaikille, vaikka niitä on nyt alettu tuottaa Suomessa. Siksi viranomainen valehtelee, ettei olisi tieteellistä näyttöä.
Siteeraan myös Tuuli Lappalaisen twitter-kommentteja.
"Tosi iso ongelma on rajaus vain satunnaistettuihin kokeisiin. Se on tietty gold standard, mutta ei ainoa oikea tai kaikkiin asioihin sopiva tutkimusasetelma. Koska näiden tutkimusten määrä ja laatu on heikko ja muut on rajattu pois, niin ei ole ihme ettei todistusaineistoa löydy."
"Maskeille asetetaan tässä paljon kovempi vaatimus osoitetusta tehosta kuin monille muille toimenpiteille, kuten hihaan aivastaminen ym. Korkeampi vaatimus voi olla ihan perusteltuakin (onhan ne maskit vähän hankalia), mutta tätä problematiikkaa raportti ei edes mainitse."
Eli maskeista saattaa hyvinkin olla hyötyä, vaikka siitä ei varmoja todisteita olekaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Terveiset Saksasta. Kyllä ihmetyttää tämä Suomen kielteisyys maskeja kohtaan. Täällä kaupoissa, bussissa, lääkärillä ym julkisissa tiloissa kaikilla maskit ja asenne se, että vaikka niistä saataisiin vain pienikin hyöty, se kortti kannattaa käyttää...
Ei tunnu enää edes yhtään oudolta. Uusi normaali.
Mailmassa on edelleenkin kaikkea muutakin, aion jatkossakin yskiä hihaani kiitostavaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raksamiehetkin pitävät tarvittaessa maskeja viikonkin, mutta ne ovatkin raavaita miehiä, eikä mitään mikkihiiriä, joiden hennot keuhkot ei kestä pientä lisähengitysvastusta.
Mustaa valkoisella
Hallituksen asettama tiedepaneeli suosittelee kasvomaskien käyttämistä julkisilla paikoilla ja joukkoliikenteessä koronavirustartuntojen torjumiseksi.
Tiedepaneelin eilen julkaistun raportin mukaan riski uusista epidemia-aalloista on pitkäaikainen ja merkittävä. Tehokkaiden rokotteiden tuotannon ja jakelun odotetaan optimistisissakin arvioissa tapahtuvan vasta jossakin vaiheessa ensi vuotta.
Siihen asti maskien käyttö on tiedepaneelin mukaan suositeltavaa julkisilla paikoilla ja joukkoliikennevälineissä, mahdollisesti alueen tartuntatautitilanteesta riippuen.
Raportin mukaan maskien käyttö erityisesti riskitilanteissa olisi hyödyllistä estämään tartuntojen leviämistä etenkin oireettomilta kantajilta.
Tiedepaneelin tehtävänä oli tukea valtiosihteeri Martti Hetemäen johtamaa valmisteluryhmää koronakriisin haitallisten vaikutusten arvioinnissa ja ehkäisyssä sekä rajoitustoimien purkamiseen ja Suomen jälleenrakentamiseen liittyvissä kysymyksissä.
Tiedepaneelin jäseninä on useita eri alojen asiantuntijoita, muun muassa zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italiassa tämä keskustelu on käyty jo kolme kuukautta sitten. Kiinasta tulleiden tutkimustulosten perusteella Italia aloitti oman maskituotannon ja asetti maskipakon. Tuolloin Italiassa oli ylivoimaisesti eniten tartuntoja Euroopassa. Yli 6.500 uutta tartuntaa pahimpana päivänä. Eilen uusia tartuntoja oli noin 300. Italiassahan on kuitenkin yli 60 miljoonaa asukasta. Laskua yli 95%. Nyt ns. kirurgin maskin saa apteekista 60 sentillä ja valtio ei ota maskeista arvonlisä veroa. Ja kaupungien kadut ovat täyttyneet kahvilat ja ravintolat avanneet ovensa jo viikkoja sitten ja uudet tartunnat vain jatkavat laskuaan. Epidemia ei ole ohi, mutta suunta on oikea.
Onko maskeista hyötyä? On aivan varmasti.
Who:n tutkimus vahvistaa maskin ja visiirin käytön hyödyllisyyden.
Iskettiinkö nyt viimeinen naula STM:n maskiselvityksen arkkuun? ”Ehdottomasti paras” analyysi aiheesta toteaa kasvomaskin hyödyllisiksi
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/b65c4713-9780-4640-82c9-2c11803a…
Suomalaiset asiantuntijat ovat arvostelleet ministeriön maskiselvitystä. Sitä on pidetty kapea-alaisena ja johtopäätöksiä yliampuvina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkija on eri mieltä kasvosuojainten hyödyistä kuin STM:n selvitys – "Toivoisin jonkinlaista suositusta maskien käyttöön"
https://yle.fi/uutiset/3-11378863
Apulaisprofessori Tarja Sironen Helsingin yliopistosta pitää perjantaina julkaistua kasvosuojainselvitystä kapeakatseisena. Maskin käytölle löytyy hänen mukaansa myös tukea tutkimuksesta.
WHO:n rajoittama tutkimus vie pohjaa STM:n selvitykseltä. Ristiriita on pantu merkille.
– Arvovaltaisessa Lancet-lehdessä julkaistu meta-analyysi päätyy eri tulokseen kuin STM:n maskiselvitys. Lancetin artikkelin mukaan kasvomaski suojaa käyttäjiään Covid19-tartunnalta, eikä tässä ole eroa terveydenhuollon ja väestön käytön välillä, kirjoitti professori Lasse Lehtonen tiistaina Twitterissä.
Sekä STM:n selvityksessä että WHO:n rahoittamassa tutkimuksessa tarkasteltiin aiemmin tehtyjä tutkimuksia. Kyse on siis käytännössä kirjallisuuskatsauksista. WHO:n tutkimus on laajempi.
Professori: Suojaustarpeesta voisi antaa ”säätiedotuksia”
Poliittisten päättäjien pitäisi antaa suomalaisille selkeä suositus suojavarusteiden käytöstä, sanoo Turun yliopiston bakteeriopin professori, ylilääkäri Pentti Huovinen. Hän on urallaan työskennellyt hengitystieinfektioiden parissa.
– WHO:n laaja katsaus Lancet-tiedelehdessä tukee koronaviruksen leviämisen ehkäisemisessä fyysisen etäisyyden pitämistä, kasvomaskeja ja silmien suojausta. Ehdottomasti paras ja laajin analyysi asiasta. Otetaan se todesta! Huovinen tviittasi tiistaina.
Vierailija kirjoitti:
No voi hyvänen aika taas teitä! Saahan sitä maskia käyttää jos haluaa, ei kukaan voi sitä estää!
Kansanmaskien teho perustuu nimenomaan siihen että kun epidemia jyllää jossain, mahdollisesti taas myöhemmin Suomessakin siinä määrin, niin kaikki pitävät kaupoissa, julkisissa kulkuvälineissä jne. maskia.
Osa tartuttajista on oireettomia tai vähäoireisia, joten epidemian iskiessä kaikilla on maskit. Teho perustuu siihen että tartuttajien hengityspäästöt vähenevät murto-osaan maskin kautta hengitettynä ja myös ohivuoto putoaa nopeasti n.,0,5 metrin päässä maahan, koska pisara-aerosolit ovat törmänneet maskiin ja niiden liike-energia laskenut. Myös hengityspäästön pisara-aerosolipilven koko määrää sen ilmassa pysymisen. Mitä enemmän päästöjä pilvessä, sitä pidempään se pysyy ilmassa turbulenssissa hiukkastensa vuorovaikutuksessa.
Uudet suomalaisvalmisteiset hengitysmaskit suodattavat 88%, joten niiden teho myös ilmassa jo olevia virusaerosolipisaroita vastaan on hyvä. Kun se tartuttajilla että terveillä on maskit kasvoilla epidemian riehuessa, saadaan erittäin hyvä tukahdutuskeino pitämällä maskeja yleisillä paikoilla, joissa muita ihmisiä. Hallituksen pitää asettaa maskipakko tällaisissa tapauksissa ja Espanjan tapaan 600 euron sakko, mikäli turvallisuusohjeita rikotaan ja muita vaarannetaan. Tällä hetkellä maskeja ei tarvitse määräyksellä käyttää, mutta mikäli koronavirusepidemia pahenee, se on yksi tehokkaimmista tartuntaluvun laskukeinoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi hyvänen aika taas teitä! Saahan sitä maskia käyttää jos haluaa, ei kukaan voi sitä estää!
Kansanmaskien teho perustuu nimenomaan siihen että kun epidemia jyllää jossain, mahdollisesti taas myöhemmin Suomessakin siinä määrin, niin kaikki pitävät kaupoissa, julkisissa kulkuvälineissä jne. maskia.
Osa tartuttajista on oireettomia tai vähäoireisia, joten epidemian iskiessä kaikilla on maskit. Teho perustuu siihen että tartuttajien hengityspäästöt vähenevät murto-osaan maskin kautta hengitettynä ja myös ohivuoto putoaa nopeasti n.,0,5 metrin päässä maahan, koska pisara-aerosolit ovat törmänneet maskiin ja niiden liike-energia laskenut. Myös hengityspäästön pisara-aerosolipilven koko määrää sen ilmassa pysymisen. Mitä enemmän päästöjä pilvessä, sitä pidempään se pysyy ilmassa turbulenssissa hiukkastensa vuorovaikutuksessa.
Uudet suomalaisvalmisteiset hengitysmaskit suodattavat 88%, joten niiden teho myös ilmassa jo olevia virusaerosolipisaroita vastaan on hyvä. Kun se tartuttajilla että terveillä on maskit kasvoilla epidemian riehuessa, saadaan erittäin hyvä tukahdutuskeino pitämällä maskeja yleisillä paikoilla, joissa muita ihmisiä. Hallituksen pitää asettaa maskipakko tällaisissa tapauksissa ja Espanjan tapaan 600 euron sakko, mikäli turvallisuusohjeita rikotaan ja muita vaarannetaan. Tällä hetkellä maskeja ei tarvitse määräyksellä käyttää, mutta mikäli koronavirusepidemia pahenee, se on yksi tehokkaimmista tartuntaluvun laskukeinoista.
Itävalta ja Tsekin tasavalta tekivät kokeellisen ja onnistuneen laumasuojan kansalaisilleen
Itävalta
Kaikki tartunnat 16,733
Päivän uudet tartunnat +2
Tsekki
Kaikki tartunnat 9,286
Päivän uudet tartunnat +18
Itävalta ja Tsekin tasavalta loivat kokeellisen laumasuojan kansalaisilleen ja tartunnat tippuivat murto-osaan aikaisemmista. Molempia maita oli epidemia kohdellut pahemmin kuin Suomea. Laumasuoja onnistui kun tarpeeksi moni käytti yleisillä paikoilla hengityssuojia. Valtiovalta määräsi maskipakon esim. kauppoihin, julkisiin liikenne välineisiin. Hienoa työtä Itävalta ja Tsekki. Olkaa ylpeitä onnistumisessa.
Alue: Aihe vapaa
Tämä. Jos hengityssuojaimet olisi pakollisia, Kelat ja sossut joutuisivat kustantamaan ne vähävaraisille ja kaikille lukuisille uusille työttömille, jotka nyt elää sosiaaliturvan varassa.