Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Te joista laumasuojaa ei tule tavoitella: Mitä sinusta sitten pitäisi tehdä? Pysyä vuosi tai pari karanteenissa?
05.05.2020 |
Tukahduttaminen ei ole enää mahdollista, tauti levinnyt liian laajalle, ja täydellistä eristäytymistä ei ole mahdollista jatkaa loputtomiin. Kerrohan siis oma parempi ratkaisuehdotuksesi, kuin tämä nykyinen että tavoitellaan hitaasti laumasuojaa, ja toivotaan kädet ristissä että rokote/lääke tulis mahdollisimman pian (jossa voi hyvin mennä ainakin 1-3 vuotta).
Kommentit (38)
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on onnistunut käytännössä kaikkialla muualla paitsi Uudellamaalla, sielläkin lähinnä pk-seudun kunnissa. Meillä on useita sairaanhoitopiirejä joissa ei ole ollut uusia tapauksia kahteen kolmeen viikkoon.
Tukahduttaminen ei ole onnistunut Suomessa vielä missään. Se, että jossain sairaanhoitopiirissä ei ole uusia tapauksia jonakin tiettynä ajanjaksona, kertoo vain siitä, että testaus on todella vähäistä. Tämän on minulle näytteenotossa työskentelevä henkilö kertonut. Ei kuulema testata. Tilastot toki näyttävät kauniilta näin. Nyt kun rajoituksia aletaan purkamaan, tulee väistämättä korkea piikki tartuntojen määrässä. Tämä ajoittunee alkukesään. Tämä ei ole missään nimessä vielä ohi ja tilastoihin ei kannata uskoa. Sairastuneita on todellisuudessa 30-50 kertainen määrä. Heitä ei vaan ole testattu, joten eivät päädy virallisiin tilastoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun sitä ei edelleenkään tiedetä tuleeko mitään laumasuojaa. Voi olla että ihmisiä tapatetaan aivan turhaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on onnistunut käytännössä kaikkialla muualla paitsi Uudellamaalla, sielläkin lähinnä pk-seudun kunnissa. Meillä on useita sairaanhoitopiirejä joissa ei ole ollut uusia tapauksia kahteen kolmeen viikkoon.
Tukahduttaminen ei ole onnistunut Suomessa vielä missään. Se, että jossain sairaanhoitopiirissä ei ole uusia tapauksia jonakin tiettynä ajanjaksona, kertoo vain siitä, että testaus on todella vähäistä. Tämän on minulle näytteenotossa työskentelevä henkilö kertonut. Ei kuulema testata. Tilastot toki näyttävät kauniilta näin. Nyt kun rajoituksia aletaan purkamaan, tulee väistämättä korkea piikki tartuntojen määrässä. Tämä ajoittunee alkukesään. Tämä ei ole missään nimessä vielä ohi ja tilastoihin ei kannata uskoa. Sairastuneita on todellisuudessa 30-50 kertainen määrä. Heitä ei vaan ole testattu, joten eivät päädy virallisiin tilastoihin.
Jos väitteesi olisi totta, meillä olisi 1500 ruumista. Noin puolet Ruotsin luvuista. Nyt meillä on alle kymmenesosa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on onnistunut käytännössä kaikkialla muualla paitsi Uudellamaalla, sielläkin lähinnä pk-seudun kunnissa. Meillä on useita sairaanhoitopiirejä joissa ei ole ollut uusia tapauksia kahteen kolmeen viikkoon.
Tukahduttaminen ei ole onnistunut Suomessa vielä missään. Se, että jossain sairaanhoitopiirissä ei ole uusia tapauksia jonakin tiettynä ajanjaksona, kertoo vain siitä, että testaus on todella vähäistä. Tämän on minulle näytteenotossa työskentelevä henkilö kertonut. Ei kuulema testata. Tilastot toki näyttävät kauniilta näin. Nyt kun rajoituksia aletaan purkamaan, tulee väistämättä korkea piikki tartuntojen määrässä. Tämä ajoittunee alkukesään. Tämä ei ole missään nimessä vielä ohi ja tilastoihin ei kannata uskoa. Sairastuneita on todellisuudessa 30-50 kertainen määrä. Heitä ei vaan ole testattu, joten eivät päädy virallisiin tilastoihin.
Tietty prosenttiosuus päätyy teholle ja sairaalahoitoon, joten jos näiden määrä alkaa laskea niin kyllähän silloin virus olisi tukahtumassa. Eihän tuosta laajalle leviämisestä ole mitään käsitystä, jos ei kerta testata. Ihan yhtä mutua ja arvausta sekin. Entäs jos siinä ollaan väärässä ja virus ei olekaan levinnyt jo laajalle ja tukahduttaminen onnistuisi, kun vaan yritettäisiin? Kannattaako heittää mahdollisuus hukkaan? Minusta ei kannattaisi uskoa myöskään sellaista mututietoa, jota ei ole todennettu. Ei voi sanoa, että on laajalle levinnyt, jos tästä ei ole mitään faktaa. Jos ei testata niin ei voi sanoa asiasta mitään suuntaan eikä toiseen.
Vierailija kirjoitti:
Rajat kiinni!!
Jos et sattunut huomaamaan, niin ne on jo kiinni!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täydellinen eristäytyminen kunnes rokote tai lääke on löydetty. Ihan sama vaikka menisi neljä vuotta, minä kyllä sopeudun tällaiseenkiin elämäntapaan.
Millä ajattelit elää?
En tiedä, mutta laumasuoja on hölynpölyä useimmissa flunssaviruksissa. Ne voivat tulla samoille uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuskin kukaan osaa tuohon tyhjentävästi vastata. Pitkitetty eristäytyminen on kieltämättä hankalaa, mutta ei tuo laumasuojan tavoittelukaan houkuttelevalta vaihtoehdolta vaikuta. THL on itseasiassa jo testannut satunaisella otoksella henkilöitä lähinnä Uudellamaalla, löytääkseen niitä, joilla jo on vasta-ainetta koronaa vastaan. Tulos on vaan tähän mennessä laiha: sadoista testatuista tyyliin viidellä löytyi vasta-aine verestä. Eli aika pitkä matka on vielä laumasuojaan. Toinen kysymys on se, (tätä pohti mm. eräs lääkäri julkisuudessa) miksi ihmiset tulisi tieten tahtoen altistaa taudille, jonka jälkiseuraukset voivat olla vakavia ja vaikeita (infarkti, vaikea bakteeri-infektio kuten sepsis, meningiitti, pneumonia, jopa kuolema). Hyvä ja aiheellinen kysymys minusta. Kolmas merkittävä seikka laumasuojan tavoittelussa on se, että vieläkään ei tarkkaan tiedetä, minkälaisen ja kuinka pitkän immuniteetin covid-19 taudin sairastaminen henkilölle tuo. Ilmeisesti vasta rajuimman kautta sairastettu tauti muodostaa jonkinlaisen immuniteetin, jonka kestoksi on arvioitu 1-2 vuotta. Tämän jälkeen suojaa ei siis enää olisi ja ollaan lähtöruudussa jälleen. Lievänä sairastettu tai oireeton infektio ei synnytä immuniteettia, jolloin myöskään mitään laumasuojaa ei synny. Tämänhetkisen tietämyksen mukaan enemmistö sairastaa juurikin lievän tai vähäoireisen version, joten immuniteetin (=laumasuojan) saavuttaminen ei näin onnistu. https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/2a2250cc-abc0-454d-86aa-7a842…
"Tutkimuksessa on tutkittu nyt 516 näytettä. Positiivisiksi on todettu 11 näytettä seulontatestissä. Yhdeksän näistä on tutkittu neutralisaatiotestillä ja näistä vain yksi on ollut positiivinen."
Minusta voidaan alkaa rajoituksia aukomaan. Tässä sairastuu vain silloin ne, jotka eivät välitä siitä, vaikka sairastuvatkin. Eli ne, jotka haluavat viikonloppuna bilettää ja vievät lapset mummolaan hoitoon. Ne, jotka haluaa viettää aikaa isoissa ihmisjoukoissa. Ne, jotka ei välitä siitä, vaikka taudin saavat. Miksi pakolla pitää ihmisiä karsinoissaan. Annetaan heidän sairastua, kun haluavat. Ei kai valtion tarvitse kaikkea holhota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietysti painaa sairastaminen ja tartunnat niin alas, että voidaan toteuttaa "testaa, jäljitä, eristä" -strategiaa. Ja syksyllä tämä voi olla mahdollista, kun testejä on saatavilla runsaasti.
Silloin voidaan eristää vain sairaat ja heidän kontaktinsa, ja muu maa voi elää normaalisti.
Tukahduttaminen on ainoa strategia tästä tilanteesta ulos. Tietysti on aina niitä ihmisiä, jotka haluavat heittää heikoimmat susille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rajat kiinni!!
Jos et sattunut huomaamaan, niin ne on jo kiinni!
Paitsi pohjoisessa Ruotsiin ja Norjaan...
Vierailija kirjoitti:
Minusta voidaan alkaa rajoituksia aukomaan. Tässä sairastuu vain silloin ne, jotka eivät välitä siitä, vaikka sairastuvatkin. Eli ne, jotka haluavat viikonloppuna bilettää ja vievät lapset mummolaan hoitoon. Ne, jotka haluaa viettää aikaa isoissa ihmisjoukoissa. Ne, jotka ei välitä siitä, vaikka taudin saavat. Miksi pakolla pitää ihmisiä karsinoissaan. Annetaan heidän sairastua, kun haluavat. Ei kai valtion tarvitse kaikkea holhota.
Totta tämäkin, mutta sitten paluu normaaliin vie entistä kauemmin ja terveydenhuolto kuormittuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virossa löytyi satunnaistesteillä 1400:sta otoksesta 3 koronaviruspositiivista, eli 0,2 prosenttia. Virus ei ole laajalle levinnyt.
Testaus tulee pian itse asiassa niin halvaksi, että syksyllä voitaisiin testata vaikka koko väestö parin viikon sisällä, jos se katsottaisiin tarkoituksenmukaiseksi.
THL väittää, että Suomessa on sairastunut noin puoli miljoonaa, mutta todennäköisesti luku on oikeasti jotain kymmenen ja viidenkymmenen tuhannen väliltä. Päinvastaisesta ei ole mitään todisteita.
Siis mistä THL repii näitä lukujaan? Onko kaikki satua tai mutua, vai mikä on kun lähteitä ei tahdo löytyä?
Aivan uskomatonta! Luulisi että nykymaailmassa on niin paljon informaatiota että ei tarvitse jatkuvasti laittaa omiaan.
Vierailija kirjoitti:
No ei kai se tukahduttaminen tällä tavalla onnistu että puolivillaisesti suljetaan jotain ja ihmiset silti juoksee lenkillä, kauppakeskuksissa, liikkeissä ym. Täysi ulkonaliikkumiskielto sakon uhalla ja vain kauppaan/apteekkiin lähellä maski päässä niin tukahtuisi 4 viikossa. Mutta kukaan ei halua ottaa vastuuta niin soudetaan ja huovataan että rajoitetaan/avataan jne. Marin voi taas sanoa "toimimme sen hetkisen tiedon mukaan" kun ruumiita kasautuu ja Itävalta, Viro, U-Seelanti, Austalia juhlivat koronavapaata maata jossa kaikki on auki.
Kuntoutuksiin ja lääkäreihin on päästävä. Muuten tulee ruumiita sitä kautta.
Vierailija kirjoitti:
Minusta voidaan alkaa rajoituksia aukomaan. Tässä sairastuu vain silloin ne, jotka eivät välitä siitä, vaikka sairastuvatkin. Eli ne, jotka haluavat viikonloppuna bilettää ja vievät lapset mummolaan hoitoon. Ne, jotka haluaa viettää aikaa isoissa ihmisjoukoissa. Ne, jotka ei välitä siitä, vaikka taudin saavat. Miksi pakolla pitää ihmisiä karsinoissaan. Annetaan heidän sairastua, kun haluavat. Ei kai valtion tarvitse kaikkea holhota.
Ja opettajat ja kk-ohjaajat, ja jotkut oppilaat. Koska en voi jäädä töistä pois, ja koulussa ei tule olemaan pleksejä, visiirejä tai turvavälejä. Koulukuljetuksessa olevat tulevat samoilla takseilla ja busseilla ja koko koulu kokoontuu aamulla pienelle pihalle ja kaikki sadat oppilaat tulevat samoista ovista sisään kun kellot soi.
Alue: Aihe vapaa
Jos edes lakkaisivat valehtelemasta.
Se on niin tympeää.
Sanoisivat: "Annetaan taudin levitä. Estetään ihmisiä suojautumasta. Pakotetaan lapset kouluun uhkailemalla, houkutellaan dokarit terasseille litkimään huonoa kaljaa muovimukeista. Tapatetaan näin kymmeniä tuhansia, mutta ei se haittaa. Lapsia saa lisää tekemällä. Työttömyys vähenee, tosin niin tekee ostovoimakin, mutta ei se mitään. Lisätään vientiä, tosin ei ulkomaillakaan tuoda. Mutta viedään ulkoavaruuteen.
Tai jotain. Hälläväliä."