Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Transnainen: Transnaisetkaan eivät saa olla eri mieltä transaktivistien kanssa
30.04.2020 |
- Et voi oikeasti muuttaa biologista sukupuoltasi, kun käyt läpi transition. Yrität vain mukauttaa itseäsi ja tehdä olosi mahdollisimman mukavaksi. Mutta transitio ei ole 100%.
- Mutta jos joku sanoo ääneen, että transitioitunut ei ole oikeasti sitä sukupuolta, jona transition jälkeen esiintyy, hänet tuhottaisiin. Elämme tilanteessa, jossa ainoastaan hyvin pienen vähemmistön mielipide saa kuulua ja ylivoimaisen enemmistön mielipide ei.
- Kyllä. Se on erittäin kontroversiaalia. Transnaisetkin ovat saaneet banneja sosiaalisesta mediasta, jos he sanovat, että ovat biologisia miehiä. Eli me transnaisetkaan emme saa puhua siitä.
- Mitä vaikutuksia sillä mielestäsi on?
- Se antaa harhaanjohtavan kuvan siitä, mitä olemme ja saa meidät näyttämään epävakailta. Siltä, että kiellämme todellisuuden ja sivuutamme biologiset miehet ja naiset. Miehet eivät voi enää keskustella heitä koskevista asioista kuten kivessyövästä miesten asiana ja naiset eivät voi keskustella heitä koskevista asioista kuten raskaudesta naisten asiana. Se tuomitaan problemaattiseksi.
Kommentit (23)
Jos sanoo Twitterissä, että Bruce Jenner voitti miesten sarjassa olympialaisissa, niin saa elinikäisen bannin.
Pitää sanoa että Kaitlyn Jenner voitti miesten sarjassa olympialaisissa, niin sitten on sanonut oikein.
Googlatkaa "deadnaming", jos ette usko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos sanoo Twitterissä, että Bruce Jenner voitti miesten sarjassa olympialaisissa, niin saa elinikäisen bannin.
Pitää sanoa että Kaitlyn Jenner voitti miesten sarjassa olympialaisissa, niin sitten on sanonut oikein.
Googlatkaa "deadnaming", jos ette usko.
Jotkut transihmiset kritisoivat tuota myös. Mutta ovat varmaankin vähemmistössä.
En viitsi sanoa, mitään koska kaikki järjellinen kommentointi on tästä aiheesta kielletty. Jos se ei tue setahihhuleiden näkemystä niin eipä kauas sana kanna
Miksi pitää ottaa noin kovat pultit jostain yksittäisten tyyppien bannailusta?
Moniäänisyyteen päästään sillä että ollaan moniäänisiä.
Moniäänisyyteen ei päästä sillä että haukutaan ja nimitellään eri mieltä olevia hihhuleiksi (tai transfoobikoiksi).
Ajatus siitä että sukupuoli ei ole biologiaan sidottu, ja ajatus siitä että on käynyt korjaushoidoissa mutta ei siltikään ole ihan 100% sitä omaa sukupuoltaan eivät sulaudu hirveän hyvin yhteen.
Ajan myötä mahdollisesti päästään tilanteeseen jossa eri kannalla olevat ihmiset kykenevät jonkinlaiseen rinnakkaiseloon.
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää ottaa noin kovat pultit jostain yksittäisten tyyppien bannailusta?
Moniäänisyyteen päästään sillä että ollaan moniäänisiä.
Moniäänisyyteen ei päästä sillä että haukutaan ja nimitellään eri mieltä olevia hihhuleiksi (tai transfoobikoiksi).
Ajatus siitä että sukupuoli ei ole biologiaan sidottu, ja ajatus siitä että on käynyt korjaushoidoissa mutta ei siltikään ole ihan 100% sitä omaa sukupuoltaan eivät sulaudu hirveän hyvin yhteen.
Ajan myötä mahdollisesti päästään tilanteeseen jossa eri kannalla olevat ihmiset kykenevät jonkinlaiseen rinnakkaiseloon.
Niin, no tuossa on näyttää olevan kaksi erilaista näkemystä.
Tämä Rose ja kaltaisensa käyvät transhoidot läpi lievittääkseen dysforiaa ja voidakseen sosiaalisesti tulla nähdyksi sinä sukupuolena kuin haluavat, mikä myös lievittää dysforiaa. Mutta he silti tiedostavat, että biologisesti ovat miehiä.
Ja sitten toinen puoli uskoo, että 100% transitio on mahdollista. Tai jos mieltää itsensä toiseksi sukupuoleksi, niin kaikki osat ovat tuota toista sukupuolta, vaikka biologia sanoisi muuta. Eli identiteetti on biologiaa vahvempi sukupuolta määriteltäessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hormonihoidot lievittää dysforiaa. Se on fakta. Leikkaukset lievittää dysforiaa, se on fakta. Ulkönäkö muuttuu hormonihoidon vaikutuksesta, se on sivuoire ja monelle mieluinen. Sosiaalinen transitio suoritetaan siksi, että et joudu kiusatuksi ja syrjityksi, kun saamasi hoito on muuttanut ulkonäkösi. Mutta tästä asiasta halutaan tehdä poliittinen pelimerkki. Me transihmiset ollaan yksityisiä ihmisiä. Meitä ei kiinnosta olla kenenkään mannekiineja ja nukkeja. Ihan kuin hoidan migreenini, verenpaine tautini tai vaikkapa reumani, niin en tarvitse tälle lippua enkä erityistä haloota. Se on sairaus muiden joukossa. Minä hoidan sen niin, että pystyn elämään mahdollisimman normaalia elämää. Tätä on vain monen vaikea ymmärtää
Vierailija kirjoitti:
Hormonihoidot lievittää dysforiaa. Se on fakta. Leikkaukset lievittää dysforiaa, se on fakta. Ulkönäkö muuttuu hormonihoidon vaikutuksesta, se on sivuoire ja monelle mieluinen. Sosiaalinen transitio suoritetaan siksi, että et joudu kiusatuksi ja syrjityksi, kun saamasi hoito on muuttanut ulkonäkösi. Mutta tästä asiasta halutaan tehdä poliittinen pelimerkki. Me transihmiset ollaan yksityisiä ihmisiä. Meitä ei kiinnosta olla kenenkään mannekiineja ja nukkeja. Ihan kuin hoidan migreenini, verenpaine tautini tai vaikkapa reumani, niin en tarvitse tälle lippua enkä erityistä haloota. Se on sairaus muiden joukossa. Minä hoidan sen niin, että pystyn elämään mahdollisimman normaalia elämää. Tätä on vain monen vaikea ymmärtää
Mikäpä siinä. Edustat kuitenkin omaa näkemystäsi, ja jos esität sen yleisenä totuutena, tulet loukanneeksi monia ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hormonihoidot lievittää dysforiaa. Se on fakta. Leikkaukset lievittää dysforiaa, se on fakta. Ulkönäkö muuttuu hormonihoidon vaikutuksesta, se on sivuoire ja monelle mieluinen. Sosiaalinen transitio suoritetaan siksi, että et joudu kiusatuksi ja syrjityksi, kun saamasi hoito on muuttanut ulkonäkösi. Mutta tästä asiasta halutaan tehdä poliittinen pelimerkki. Me transihmiset ollaan yksityisiä ihmisiä. Meitä ei kiinnosta olla kenenkään mannekiineja ja nukkeja. Ihan kuin hoidan migreenini, verenpaine tautini tai vaikkapa reumani, niin en tarvitse tälle lippua enkä erityistä haloota. Se on sairaus muiden joukossa. Minä hoidan sen niin, että pystyn elämään mahdollisimman normaalia elämää. Tätä on vain monen vaikea ymmärtää
Mikäpä siinä. Edustat kuitenkin omaa näkemystäsi, ja jos esität sen yleisenä totuutena, tulet loukanneeksi monia ihmisiä.
Mutta silti pitäisi olla oikeus sanoa se ääneen. Vai oletko sitä mieltä, että se on oikein bannata ja hiljentää transihmisiä, jotka ovat eri mieltä, koska se saattaa loukata heitä, jotka eivät ajattele samalla tavalla?
Vierailija kirjoitti:
Hormonihoidot lievittää dysforiaa. Se on fakta. Leikkaukset lievittää dysforiaa, se on fakta. Ulkönäkö muuttuu hormonihoidon vaikutuksesta, se on sivuoire ja monelle mieluinen. Sosiaalinen transitio suoritetaan siksi, että et joudu kiusatuksi ja syrjityksi, kun saamasi hoito on muuttanut ulkonäkösi. Mutta tästä asiasta halutaan tehdä poliittinen pelimerkki. Me transihmiset ollaan yksityisiä ihmisiä. Meitä ei kiinnosta olla kenenkään mannekiineja ja nukkeja. Ihan kuin hoidan migreenini, verenpaine tautini tai vaikkapa reumani, niin en tarvitse tälle lippua enkä erityistä haloota. Se on sairaus muiden joukossa. Minä hoidan sen niin, että pystyn elämään mahdollisimman normaalia elämää. Tätä on vain monen vaikea ymmärtää
Tämä Rosekin on sanonut, että monet transihmiset haluaisivat vain olla yksityisiä henkilöitä, mutta itse on huolissaan siitä, että transasiat on politisoitu tietyn ideologian ajamiseen ja sananvapautta rajoitetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hormonihoidot lievittää dysforiaa. Se on fakta. Leikkaukset lievittää dysforiaa, se on fakta. Ulkönäkö muuttuu hormonihoidon vaikutuksesta, se on sivuoire ja monelle mieluinen. Sosiaalinen transitio suoritetaan siksi, että et joudu kiusatuksi ja syrjityksi, kun saamasi hoito on muuttanut ulkonäkösi. Mutta tästä asiasta halutaan tehdä poliittinen pelimerkki. Me transihmiset ollaan yksityisiä ihmisiä. Meitä ei kiinnosta olla kenenkään mannekiineja ja nukkeja. Ihan kuin hoidan migreenini, verenpaine tautini tai vaikkapa reumani, niin en tarvitse tälle lippua enkä erityistä haloota. Se on sairaus muiden joukossa. Minä hoidan sen niin, että pystyn elämään mahdollisimman normaalia elämää. Tätä on vain monen vaikea ymmärtää
Mikäpä siinä. Edustat kuitenkin omaa näkemystäsi, ja jos esität sen yleisenä totuutena, tulet loukanneeksi monia ihmisiä.
Jostain kumman syystä se minun totuus on kuitenkin aina se ainoa väärä totuus ja olen hyväksynyt sen. Tiedän, että vaikka minulla on transsukupuolisen diagnoosi niin olen täysin oikeudeton sanomaan mitään asioistani
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hormonihoidot lievittää dysforiaa. Se on fakta. Leikkaukset lievittää dysforiaa, se on fakta. Ulkönäkö muuttuu hormonihoidon vaikutuksesta, se on sivuoire ja monelle mieluinen. Sosiaalinen transitio suoritetaan siksi, että et joudu kiusatuksi ja syrjityksi, kun saamasi hoito on muuttanut ulkonäkösi. Mutta tästä asiasta halutaan tehdä poliittinen pelimerkki. Me transihmiset ollaan yksityisiä ihmisiä. Meitä ei kiinnosta olla kenenkään mannekiineja ja nukkeja. Ihan kuin hoidan migreenini, verenpaine tautini tai vaikkapa reumani, niin en tarvitse tälle lippua enkä erityistä haloota. Se on sairaus muiden joukossa. Minä hoidan sen niin, että pystyn elämään mahdollisimman normaalia elämää. Tätä on vain monen vaikea ymmärtää
Mikäpä siinä. Edustat kuitenkin omaa näkemystäsi, ja jos esität sen yleisenä totuutena, tulet loukanneeksi monia ihmisiä.
Jostain kumman syystä se minun totuus on kuitenkin aina se ainoa väärä totuus ja olen hyväksynyt sen. Tiedän, että vaikka minulla on transsukupuolisen diagnoosi niin olen täysin oikeudeton sanomaan mitään asioistani
Sano mitä sanot.
Kannattaa kuitenkin tiedostaa että on yksi asia puhua asioista omalta kannaltaan, ja toinen asia esittää oma kantansa yleisenä totuutena jota muut eivät vaan vielä ole sisäistäneet.
Ensimmäiseen ei voi oikeastaan esittää vastaväitteitä, mutta toinen tapa on herkästi loukkaavaa eikä johda yhteisymmärrykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hormonihoidot lievittää dysforiaa. Se on fakta. Leikkaukset lievittää dysforiaa, se on fakta. Ulkönäkö muuttuu hormonihoidon vaikutuksesta, se on sivuoire ja monelle mieluinen. Sosiaalinen transitio suoritetaan siksi, että et joudu kiusatuksi ja syrjityksi, kun saamasi hoito on muuttanut ulkonäkösi. Mutta tästä asiasta halutaan tehdä poliittinen pelimerkki. Me transihmiset ollaan yksityisiä ihmisiä. Meitä ei kiinnosta olla kenenkään mannekiineja ja nukkeja. Ihan kuin hoidan migreenini, verenpaine tautini tai vaikkapa reumani, niin en tarvitse tälle lippua enkä erityistä haloota. Se on sairaus muiden joukossa. Minä hoidan sen niin, että pystyn elämään mahdollisimman normaalia elämää. Tätä on vain monen vaikea ymmärtää
Mikäpä siinä. Edustat kuitenkin omaa näkemystäsi, ja jos esität sen yleisenä totuutena, tulet loukanneeksi monia ihmisiä.
Jostain kumman syystä se minun totuus on kuitenkin aina se ainoa väärä totuus ja olen hyväksynyt sen. Tiedän, että vaikka minulla on transsukupuolisen diagnoosi niin olen täysin oikeudeton sanomaan mitään asioistani
Sano mitä sanot.
Kannattaa kuitenkin tiedostaa että on yksi asia puhua asioista omalta kannaltaan, ja toinen asia esittää oma kantansa yleisenä totuutena jota muut eivät vaan vielä ole sisäistäneet.
Ensimmäiseen ei voi oikeastaan esittää vastaväitteitä, mutta toinen tapa on herkästi loukkaavaa eikä johda yhteisymmärrykseen.
Ja sinulta puuttuu kokonaan argumentti... Tyhjän kanssa ei viitsi keskustella. Haluat vain riidellä ja haastaa riitaa. joten...Koita parantua ja hyvää vappua
Tämä oli arvattavissa, poliittisessa korrektiudessa aina menee se lapsi pesuveden mukana ennemmin tai myöhemmin. Ikävää että vähemmistöjen pitää oppia tämä kantapään kautta kun historiasta ja muiden virheistä ei suostuttu ottamaan opiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuoretkin menee sekaisin tässä sateenkaarimyllyssä.
Ongelma tuossa "ei voi koskaan olla 100% biologisesti mies/nainen" -ajattelussa on se, että valtaosalla ihmisistä ei ole mitään käsitystä biologisen sukupuolen monimutkaisuudesta. Suurin osa ihmisistä ei ole 100% mitään. Biologinen sukupuolihan määrittyy kromosomeilla, hormoneilla, genitaaleilla ja toissijaisilla sukupuolipiirteillä. Jokapäiväisessä elämässä ylivoimainen enimmistö määrittelee sukupuolen toissijaisten sukupuolipiirteiden perusteella (jotka puolestaan määrittyvät hyvin pitkälti hormonien kautta). Ihmiset, joiden kehossa on enimmäkseen testosteronia, tulkitaan siis miehiksi, ja ihmiset, joiden kehoissa on enimmäkseen estrogenia, tulkitaan naisiksi. Todellisuudessa emme tiedä näiden henkilöiden genitaaleista tai kromosomeista mitään.
Jos tutustumme toiseen ihmiseen intiimimmin, tulkintamme perustuu genitaaleihin. Tällöinkään emme tiedä varmuudella esimerkiksi henkilön kromosomeja. Emme myöskään tiedä, onko henkilö mahdollisesti intersukupuolinen.
On mielestäni ihan ok, jos transihminen haluaa määrittää itsensä "biologiseksi mieheksi" tai "biologiseksi naiseksi". Mutta biologinen sukupuoli on monimutkainen juttu, joten on ymmärrettävää, jos kaikki eivät sitten halua niin tiukasti määritellä biologista miestä tai naista; näitä biologisia variaatioita kun on ei-transihmisilläkin.
Vierailija kirjoitti:
Ongelma tuossa "ei voi koskaan olla 100% biologisesti mies/nainen" -ajattelussa on se, että valtaosalla ihmisistä ei ole mitään käsitystä biologisen sukupuolen monimutkaisuudesta. Suurin osa ihmisistä ei ole 100% mitään. Biologinen sukupuolihan määrittyy kromosomeilla, hormoneilla, genitaaleilla ja toissijaisilla sukupuolipiirteillä. Jokapäiväisessä elämässä ylivoimainen enimmistö määrittelee sukupuolen toissijaisten sukupuolipiirteiden perusteella (jotka puolestaan määrittyvät hyvin pitkälti hormonien kautta). Ihmiset, joiden kehossa on enimmäkseen testosteronia, tulkitaan siis miehiksi, ja ihmiset, joiden kehoissa on enimmäkseen estrogenia, tulkitaan naisiksi. Todellisuudessa emme tiedä näiden henkilöiden genitaaleista tai kromosomeista mitään.
Jos tutustumme toiseen ihmiseen intiimimmin, tulkintamme perustuu genitaaleihin. Tällöinkään emme tiedä varmuudella esimerkiksi henkilön kromosomeja. Emme myöskään tiedä, onko henkilö mahdollisesti intersukupuolinen.
On mielestäni ihan ok, jos transihminen haluaa määrittää itsensä "biologiseksi mieheksi" tai "biologiseksi naiseksi". Mutta biologinen sukupuoli on monimutkainen juttu, joten on ymmärrettävää, jos kaikki eivät sitten halua niin tiukasti määritellä biologista miestä tai naista; näitä biologisia variaatioita kun on ei-transihmisilläkin.
Mies = urospuolinen ihminen
Nainen = naaraspuolinen ihminen
Ihminen syntyy jommaksi kummaksi. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
Kaikki muu "monimutkaisuus" on ideologista höttöä.
Sukupuoli on vain lisääntymistapa/-osa, ei muuta.
Ihmisellä mies hedelmöittää ja siittää, nainen hedelmöittyy ja synnyttää.
Ainoa määritelmä.
Sukupuoli EI ole tunne. Voit olla mies 3,5 miljardilla tavalla tai nainen 3,5 miljardilla tavalla eli niin monella, kuin ihmisiä on planeetalla.
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli on vain lisääntymistapa/-osa, ei muuta.
Ihmisellä mies hedelmöittää ja siittää, nainen hedelmöittyy ja synnyttää.
Ainoa määritelmä.Sukupuoli EI ole tunne. Voit olla mies 3,5 miljardilla tavalla tai nainen 3,5 miljardilla tavalla eli niin monella, kuin ihmisiä on planeetalla.
Niinpä.
Yksi transhenkilö määritteli asian näin:
We are just gender-nonconforming representatives of our sex.
Sitähän se on. Edelleen oman syntymäsukupuolen edustaja, mutta totutusta erilaisella tavalla vaan.
Ja ainoastaan transhoidot läpikäyneet saavat poikkeusluvalla juridisesti muuttaa sukupuoltaan. Mutta ei se siihen biologiseen sukupuoleen vaikuta.
Miksi sitä tarvitsee väännellä ja käännellä niin, että katoaa todellisuudentaju?
Alue: Aihe vapaa
Koko haastattelu: