Lue keskustelun säännöt.
Miksei Ruotsin terveydenhuolto ole vieläkään romahtanut?
22.04.2020 |
Jo kolmannes tukholmalaisista on sairastunut koronaan, mutta Ruotsin terveydenhuolto ei ole vieläkään osoittanut mitään merkkejä romahduksesta. Mistä se johtuu? Meillehän on koko ajan kerrottu, että Ruotsin valmiudet kohdata tällaisia poikkeuksellisia kriisejä on paljon huonommat kuin Suomella. Jos kuukausi sitten esitetyt ennusteet pitäisi paikkaansa, Ruotsin kaduilla lojuisi nyt ruumiita, kansa olisi lukkiutunut kauhuissaan koteihinsa ja vaatisi päättäjien päitä vadille, kun tilanne olisi riistäytynyt täysin käsistä. Mutta Ruotsissa on homma hallussa, elämä jatkuu ja ihmiset nauttii porukalla kauniista kevätsäästä.
Miten tämä on mahdollista? Onko Ruotsissa tapahtunut ihme vai kävisikö Suomessa samoin, jos siirryttäisiin Ruotsin linjalle ja poistettaisiin rajoitukset lähes kokonaan?
Kommentit (142)
Entinen puolisoni on ruotsalainen ja sitä kautta mulla on ystäviä ja entisiä työkavereita Ruotsissa. En ole kuluut kenenkään saaneen koronaa. Normaalisti elävät tietoisina viruksesta, yksi ystävä ei edes tajunnut, miten elämäni on nyt niin eristettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtaakohan sitä laumaimmuniteettia edes tulla. Luin, että korona vaikuttaa myös lievästi sairastettuna keuhkoihin. Näin kehnot eivät enää kestäisi mahdollista toista aaltoa, jos sellainen tulee. Silloin sairastuisi vakavasti myös nuoremmat.
Ei tule kuin hetkeksi, jos sitäkään.
Ai, no sitten ei koskaan tule toimivaa rokotettakaan. Voimme siis avata kaikki rajoitukset ja todeta että game over?
Ihan vakavissaan, mielelläni näkisin jonkun lähteen tälle tiedolle:D miksi maailmalla laitettaisiin rokotteen kehittämiseen valtavasti aikaa ja rahaa jos ei olisi mitään toivoa saada toimivaa rokotetta?
Voihan se olla, että tähän ei löydy toimivaa rokotetta ja peli on pelattu. Mutta ei kai heti kannata luovuttaa, kun kaikkea ei koronasta tiedetä vielä. Ei myöskään tiedetä tuleeko pysyvää laumaimmunitettia. Siksi kannattaisi pitää ihmiset eristyksissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis jos koronaan ei kehity immuniteettia, siihen ei pystytä kehittämään rokotettakaan. Kun nyt rokotteita yritetään kehittää, uskotaan yleisesti, että tautiin kehittyy immuniteetti.
Rokotehan perustuu siihen, että rokotettavalle annetaan heikennettyä virusta, joka saa aikaan immuniteetin sairastuttamatta ihmistä vakavasti.
Edes Sars1:seen tai Mersiin ei ole vielä rokotetta. Ja vaikka niiden epidemiat on menneet ohi melko vähällä, uskon että rokotetta on yritetty kehittää koska on ollut tiedossa että saman tyyppisiä viruksia tulee ja siinä vaiheessa rokotteella voi tahkota miljardeja.
Mitä jos mutuilun sijasta selvittäisit, kuinka paljon SARS- ja MERS-rokotteiden kehittämisyrityksiin on suunnilleen panostettu? Sen jälkeen ei täytyisi enää luulla mitään, kun saisit asiasta varmaa tietoa.
Yhä useammat nuoret ovat alkaneet Ruotsissa päätymään tehohoitoon, koska tehohoidossa olleiden keski-ikä on alkanut laskea, nyt kun tehohoidossa on ollut 1173 potilasta. 26 %:lla tehohoitoon joutuneista ei mitään riskitekijöitä, kuten edes yli 65 vuoden ikää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai se romahda kun ei ne yritäkään pitää kaikkia sairastuneita hengissä.
Oletko koskaan kuullut saattohoidosta? Tiesitkö, että normaalistikaan kaikkia sairastuneita ei pyritä hoitamaan viimeiseen asti, vaan hoidot lopetetaan viimeistään siinä vaiheessa kun lääkäri arvioi että niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä? Hauraiden vanhusten on monesti armollisempaa antaa nukkua rauhassa pois hyvän kipulääkityksen turvin kuin kiduttaa heitä raskailla hoidoilla, joita heidän hauras ruumiinsa ei kuitenkaan kestä.
Voitaisiinko ruotsissa antaa eutanasiapiikki kaikille vanhuksille jo etukäteen? He saavat koronan kuitenkin. Miksi pitkittää kärsimyksiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronasta on nyt jo useaa eri tyyppiä, eli se on muuntunut suhteellisen nopeasti. Tuolla perusteella arvelisin, että rokotteesta tulee vähän kuin influenssarokote, eli suojaa vain yhdeltä tyypiltä. Rokotesuoja ei siis ole erityisen hyvä tuon viruksen luonteesta johtuen. Näin ollen: jos rokote saadaan, se ei suojaa taudilta täysin. Ihmisiä tulee tämän vuoksi kuolemaan koronaan vielä vuosien päästä.
Onko peruskoulun biologia ja vauvapalstailu tehnyt sinusta virologin, joka kykenee arvioimaan koronaviruksessa tapahtuneiden mutaatioiden merkitystä?
Olihan tämä itsestäänselvää jokaiselle järki-ihmiselle alusta lähtien. Eikä Ruotsi ole mitenkään erityisen pahasti ottanut osumaa. Lähes kaikissa Euroopan maissa ollaan menty samalla periaatteella kuin Ruotsissa. Esim. UK:ssa ja Ranskassa kuolleita on paljon enemmän, mutta ei sielläkään niitä vanhuksia juuri surkutella. Jostain syystä Suomessa vanhuksiin suhtaudutaan nyt oudon kiihkeästi, vaikka normaalioloissa heidän hoitonsa ei mitenkään kovin laadukasta välttämättä ole. Tai ehkä meillä halutaan pitää vanhukset eristettyinä mahdollisimman pitkään, koska työikäiset ovat katkeria vanhemmilleen, mene tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtaakohan sitä laumaimmuniteettia edes tulla. Luin, että korona vaikuttaa myös lievästi sairastettuna keuhkoihin. Näin kehnot eivät enää kestäisi mahdollista toista aaltoa, jos sellainen tulee. Silloin sairastuisi vakavasti myös nuoremmat.
Ei tule kuin hetkeksi, jos sitäkään.
Ai, no sitten ei koskaan tule toimivaa rokotettakaan. Voimme siis avata kaikki rajoitukset ja todeta että game over?
Ihan vakavissaan, mielelläni näkisin jonkun lähteen tälle tiedolle:D miksi maailmalla laitettaisiin rokotteen kehittämiseen valtavasti aikaa ja rahaa jos ei olisi mitään toivoa saada toimivaa rokotetta?
Voihan se olla, että tähän ei löydy toimivaa rokotetta ja peli on pelattu. Mutta ei kai heti kannata luovuttaa, kun kaikkea ei koronasta tiedetä vielä. Ei myöskään tiedetä tuleeko pysyvää laumaimmunitettia. Siksi kannattaisi pitää ihmiset eristyksissä.
Hirveä hinta tulee muutamalle säästyneelle vahnuksen hengelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niistä Ruotsin vasta-ainetesteistä tuli eilen uutinen ulos, että perustuvat virheelliseen otantaan. Testeihin on käytetty verinäytteitä jo tiedetyiltä sairastuneilta, ei summassa valituilta. Edelleen svt:n sivuilla luettavissa.
Älä valehtele. SVT:n mukaan ei todellakaan ole mitään varmuutta siitä, ettei testitulokset pitäisi paikkaansa. On vain epäilys siitä, että tutkimukseen kuuluneiden verenluovuttajien joukossa saattoi olla joku tai joitain sellaisia, jotka luovutti verta aiemmin sairastamansa koronan takia.
Tulos ei siis ole luotettava, mutta saattaa silti hyvinkin pitää paikkaansa. Luotettavan tiedon saamiseksi tarvitaan uusi tutkimus.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nya-antikroppstestet-baserat-pa-osak…
Jos seassa on niitä joiden jo tiedettiin sairastaneen, tulos tietenkin näyttää että immuuneja on enemmän kuin todellisuudessa. Se että Ruotsin median pitää esittää aivan kaikki positiivisessa valossa ei muuta tuota yhtään mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missään ei ole todistettu laumaimmuniteettiä. Koronavirukset ovat nopeita muuntautumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis jos koronaan ei kehity immuniteettia, siihen ei pystytä kehittämään rokotettakaan. Kun nyt rokotteita yritetään kehittää, uskotaan yleisesti, että tautiin kehittyy immuniteetti.
Rokotehan perustuu siihen, että rokotettavalle annetaan heikennettyä virusta, joka saa aikaan immuniteetin sairastuttamatta ihmistä vakavasti.
Edes Sars1:seen tai Mersiin ei ole vielä rokotetta. Ja vaikka niiden epidemiat on menneet ohi melko vähällä, uskon että rokotetta on yritetty kehittää koska on ollut tiedossa että saman tyyppisiä viruksia tulee ja siinä vaiheessa rokotteella voi tahkota miljardeja.
Mitä jos mutuilun sijasta selvittäisit, kuinka paljon SARS- ja MERS-rokotteiden kehittämisyrityksiin on suunnilleen panostettu? Sen jälkeen ei täytyisi enää luulla mitään, kun saisit asiasta varmaa tietoa.
Mitenhän minä selvittäisin tuollaisia yrityssalaisuuksia. Ymmärrä nyt kuitenkin sen verran että tuollaisen rokotteen kehittänyt firma olisi nyt saanut roiman etumatkan tämän rokotteen kehittämiseen. Kyse on miljardibisneksestä joten kiinnostuneita varmasti on ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä tiedät ettei ole romahtanut?
Vierailija kirjoitti:
Missään ei ole todistettu laumaimmuniteettiä. Koronavirukset ovat nopeita muuntautumaan.
Itse asiassa ei. Koronavirusten on todettu muuntuvan keskimäärin hitaammin kuin vaikkapa influenssavirusten joilla on joka vuosi eri kanta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niistä Ruotsin vasta-ainetesteistä tuli eilen uutinen ulos, että perustuvat virheelliseen otantaan. Testeihin on käytetty verinäytteitä jo tiedetyiltä sairastuneilta, ei summassa valituilta. Edelleen svt:n sivuilla luettavissa.
Älä valehtele. SVT:n mukaan ei todellakaan ole mitään varmuutta siitä, ettei testitulokset pitäisi paikkaansa. On vain epäilys siitä, että tutkimukseen kuuluneiden verenluovuttajien joukossa saattoi olla joku tai joitain sellaisia, jotka luovutti verta aiemmin sairastamansa koronan takia.
Tulos ei siis ole luotettava, mutta saattaa silti hyvinkin pitää paikkaansa. Luotettavan tiedon saamiseksi tarvitaan uusi tutkimus.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nya-antikroppstestet-baserat-pa-osak…
Vasta-ainetutkimus tehtiin siis vereluovuttajilta otetuista näytteistä. Näytteet valittiin täysin sattumanvaraisesti. Kaikki olisi siis kunnossa, ellei tutkimuksen tekijöiltä olisi jäänyt huomaamatta yksi asia: Pieni osa verenluovuttajista oli luovuttanut verta siksi, että heidän veressään oli koronan vasta-aineita. (Tällaista verta käytetään koronaan sairastuneiden hoidossa.) Koska näytteet oli anonymisoitu tutkimusta varten, ei tiedetä oliko joukossa myös tällaisilta verenluovuttajilta otettuja näytteitä. Voi olla että oli, voi olla että ei ollut. Tutkimuksen tekijät pitää kuitenkin todennäköisenä, että tulokset pitää paikkaansa, vaikka poeni epävarmuus asiasta jääkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtaakohan sitä laumaimmuniteettia edes tulla. Luin, että korona vaikuttaa myös lievästi sairastettuna keuhkoihin. Näin kehnot eivät enää kestäisi mahdollista toista aaltoa, jos sellainen tulee. Silloin sairastuisi vakavasti myös nuoremmat.
Ei tule kuin hetkeksi, jos sitäkään.
Ai, no sitten ei koskaan tule toimivaa rokotettakaan. Voimme siis avata kaikki rajoitukset ja todeta että game over?
Ihan vakavissaan, mielelläni näkisin jonkun lähteen tälle tiedolle:D miksi maailmalla laitettaisiin rokotteen kehittämiseen valtavasti aikaa ja rahaa jos ei olisi mitään toivoa saada toimivaa rokotetta?
Voihan se olla, että tähän ei löydy toimivaa rokotetta ja peli on pelattu. Mutta ei kai heti kannata luovuttaa, kun kaikkea ei koronasta tiedetä vielä. Ei myöskään tiedetä tuleeko pysyvää laumaimmunitettia. Siksi kannattaisi pitää ihmiset eristyksissä.
Hirveä hinta tulee muutamalle säästyneelle vahnuksen hengelle.
Toisaalta Jetro, huono äiti ja Palsanmäki ovat myös korvaamattoman arvokkaita Suomelle.
Minusta ne Ruotsin nopeasti kyhätyt kenttäsairaalat näyttävät aika karmeilta. En haluaisi sellaiseen sairastamaan. En sanoisi niitä laadukkaiksi.
Ruotsissa 155 kuollutta miljoonaa asukasta kohden, se on paljon vaikka terveydenhoito kestää. Suomessa 18 kuollutta per miljoona asukasta. Olisiko hyvä jos Suomessa olisi kuolleita yhdeksän kertaa enemmän nyt, jotta koulut olisi auki?
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwid…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niistä Ruotsin vasta-ainetesteistä tuli eilen uutinen ulos, että perustuvat virheelliseen otantaan. Testeihin on käytetty verinäytteitä jo tiedetyiltä sairastuneilta, ei summassa valituilta. Edelleen svt:n sivuilla luettavissa.
Älä valehtele. SVT:n mukaan ei todellakaan ole mitään varmuutta siitä, ettei testitulokset pitäisi paikkaansa. On vain epäilys siitä, että tutkimukseen kuuluneiden verenluovuttajien joukossa saattoi olla joku tai joitain sellaisia, jotka luovutti verta aiemmin sairastamansa koronan takia.
Tulos ei siis ole luotettava, mutta saattaa silti hyvinkin pitää paikkaansa. Luotettavan tiedon saamiseksi tarvitaan uusi tutkimus.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nya-antikroppstestet-baserat-pa-osak…
Jos seassa on niitä joiden jo tiedettiin sairastaneen, tulos tietenkin näyttää että immuuneja on enemmän kuin todellisuudessa. Se että Ruotsin median pitää esittää aivan kaikki positiivisessa valossa ei muuta tuota yhtään mitenkään.
Niin, JOS seassa on niitä joiden tiedetään sairastaneen, tulos on tietysti väärä. Mutta onko niitä? Väitit aiemmin että on, vaikkei asiasta ole mitään varmuutta. Tällaisten ihmisten osuus kaikista verenluovuttajista on hyvin pieni.
Täällä on taas tämä Ruotsi-jankkaaja vauhdissa. Hänellä on ilmeisesti tarkoitus yrittää vaikuttaa suomalaisten itsetuntoon tällä jankkauksella. Yritetään nostaa Ruotsia ja haukkua Suomea. Ihan toimii kuin koulukiusaaja konsanaan. Kiusaamisen kohteena Suomi. Kukahan hänelle tästä maksaa palkkaa?
Eilen enemmän kuolleita päivässä kuin suomessa koko korona-aikana.