Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mökkiläiset saapuneet. Yksi pyyntö...

Vierailija
17.04.2020 |

Kun kerran käytte kuitenkin täällä mökkipaikkakunnalla kaupassa näköjään, niin voisitteko edes jättää lapset autoon siksi ajaksi?
Terveiset etelä-Savosta.

Kommentit (441)

Vierailija
21/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

https://www.vauva.fi/keskustelu/3570601/kuopion-autopalo-syttyi-tableti…

"No ihan tuota välinpitämättömyyden määrää tässä tapauksessa. Kun ei lainkaan omat(?) lapset tunnu olevan niin tärkeitä, että niiden turvallisuus olis prioriteettina ykkösenä. Tuon ikäisiä ei jätetä yksin. Eikä varsinkaan autoon leikkimään tabletilla!"

"Mulle ei olisi. Välitän lasteni turvallisuudesta ja lisäksi olen tarpeeksi täysipäinen kartoittaakseni ne ilmeisimmät riskit heidän elämästään. Kännyköiden akkujen tuleen syttyminen on yksi, lukittuun autoon sisälle jättäminen toinen. Kumpaakaan en riskeeraisi kun lapsi on noin avuttomassa iässä vielä."

"Tässä on nyt kuitenkin se eri asia että kotona ollessa sinulla on mahdollisuus huomata alkava tulipalo, lapset luultavasti huutavat heti kun leimahtaa, ehkä heittävät kuuman laitteen sylistä pois ja juoksevat karkuun. Sama autossa, jos ajaessa tapahtuu, ehdit reagoimaan välittömästi ja vammat ovat pieniä.

Prismassa kauppareissu kestää varmaan minimissäänkin 10-15min, joten jos tulipalo syttyy lähes samantien, lapsilla ei ole välttämättä mitään mahdollisuutta pelastua. Tässä kävi siinä mielessä tuuri, että isä oli luultavasti tullut paikalle takaisin aika pian palon syttymisen jälkeen."

Vierailija
22/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meidän kyläkaupassa on ohje että VAIN yksi kerrallaan. Ja mökkiläisille ei myydä alkoholia , sellainen pikku vittuilu kun tungette tänne.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

https://www.vauva.fi/keskustelu/3570601/kuopion-autopalo-syttyi-tableti…

"No ihan tuota välinpitämättömyyden määrää tässä tapauksessa. Kun ei lainkaan omat(?) lapset tunnu olevan niin tärkeitä, että niiden turvallisuus olis prioriteettina ykkösenä. Tuon ikäisiä ei jätetä yksin. Eikä varsinkaan autoon leikkimään tabletilla!"

"Mulle ei olisi. Välitän lasteni turvallisuudesta ja lisäksi olen tarpeeksi täysipäinen kartoittaakseni ne ilmeisimmät riskit heidän elämästään. Kännyköiden akkujen tuleen syttyminen on yksi, lukittuun autoon sisälle jättäminen toinen. Kumpaakaan en riskeeraisi kun lapsi on noin avuttomassa iässä vielä."

"Tässä on nyt kuitenkin se eri asia että kotona ollessa sinulla on mahdollisuus huomata alkava tulipalo, lapset luultavasti huutavat heti kun leimahtaa, ehkä heittävät kuuman laitteen sylistä pois ja juoksevat karkuun. Sama autossa, jos ajaessa tapahtuu, ehdit reagoimaan välittömästi ja vammat ovat pieniä.

Prismassa kauppareissu kestää varmaan minimissäänkin 10-15min, joten jos tulipalo syttyy lähes samantien, lapsilla ei ole välttämättä mitään mahdollisuutta pelastua. Tässä kävi siinä mielessä tuuri, että isä oli luultavasti tullut paikalle takaisin aika pian palon syttymisen jälkeen."

Oli isommat lapset nyt kyseessä. Ehkä ne mökkiläistenkin lapset pärjäisivät 10 min ilman tablettia. Omilla lapsillani ei ollut tablettia mukana ja ovet olivat auki.

Vierailija
24/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luulisi lasten viskovan savuavan tabletin ulos ja taisi olla vain vanhempien tupakointi ja sytkäriä sitten kokeiltu kun jokin plasmasytkärikin lapsille tosi jännä.

Vierailija
25/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.vauva.fi/keskustelu/3570601/kuopion-autopalo-syttyi-tableti…

"No ihan tuota välinpitämättömyyden määrää tässä tapauksessa. Kun ei lainkaan omat(?) lapset tunnu olevan niin tärkeitä, että niiden turvallisuus olis prioriteettina ykkösenä. Tuon ikäisiä ei jätetä yksin. Eikä varsinkaan autoon leikkimään tabletilla!"

"Mulle ei olisi. Välitän lasteni turvallisuudesta ja lisäksi olen tarpeeksi täysipäinen kartoittaakseni ne ilmeisimmät riskit heidän elämästään. Kännyköiden akkujen tuleen syttyminen on yksi, lukittuun autoon sisälle jättäminen toinen. Kumpaakaan en riskeeraisi kun lapsi on noin avuttomassa iässä vielä."

"Tässä on nyt kuitenkin se eri asia että kotona ollessa sinulla on mahdollisuus huomata alkava tulipalo, lapset luultavasti huutavat heti kun leimahtaa, ehkä heittävät kuuman laitteen sylistä pois ja juoksevat karkuun. Sama autossa, jos ajaessa tapahtuu, ehdit reagoimaan välittömästi ja vammat ovat pieniä.

Prismassa kauppareissu kestää varmaan minimissäänkin 10-15min, joten jos tulipalo syttyy lähes samantien, lapsilla ei ole välttämättä mitään mahdollisuutta pelastua. Tässä kävi siinä mielessä tuuri, että isä oli luultavasti tullut paikalle takaisin aika pian palon syttymisen jälkeen."

Oli isommat lapset nyt kyseessä. Ehkä ne mökkiläistenkin lapset pärjäisivät 10 min ilman tablettia. Omilla lapsillani ei ollut tablettia mukana ja ovet olivat auki.

Eli viestisi oli kohdennettu vain tälle yhdelle perheelle, etkä osoita vetoomustasi kaikille mökkiläisille?

Vierailija
26/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

EI TIETENKÄÄN!!! Etkö muista kuinka viime syksynä se yksi isä ristiinnaulittiin tällä palstalla, kun oli jättänyt lapsensa kauppareissun ajaksi autoon ja siellä syttyi palo?

No jätin joka tapauksessa omat täällä asuvat lapseni autoon ja kaupassa jolkotteli mökkiläisten lapsia.

Eikö ne voi samantien sitten jättää kotiin? Jos kerran ovat sen ikäisiä, että voi jättää keskenään autoon. Mökkiläisillä tuo on vähän vaikeammin toteutettavissa, jos koti on vaikka 250km päässä ja mökille ollaan vasta menossa.

Mutta kun siellä kaupassa käydään ohjeiden mukaan kotipaikkakunnalla!

On se kumma, että esittää yhden pienen pyynnön, minkä pääministerikin on esittänyt, niin alkaa selittely miksi ne lapset pitää saada mukaan kauppaan. Tässä juuri se syy, miksi mökille ei pidä tulla. Ei käydä kotona kaupassa ja otetaan sitten kuitenkin ne lapset kauppaan mukaan mökkipaikkakunnalla. Ei niitä ohjeita vaan noudateta ja tämän vuoksi tuo Uudenmaan rajan sulkeminen oli hyvä asia.

Aloittajaa sitten syyllistetään lasten autoonjättämisestä, vaikka aivan oikein toimittu. Toisin kuin lasten kanssa ostoksilla olevat mökkiläiset.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Samoin kuin mökkiläiset näinäaikoina voivat olla riski paikallisille niin vastaavasti paikalliset voivat myös olla varsinaisia kiusanhenkiä mökkiläisille. On esim. omaisuusrikoksia, varkauksia, kotirauhan rikkomisia ja jopa suoranaisia uhkailuja jne. Jos sitten tekee rikosilmoituksen paikalliselle poliisille niin saattaa törmätä viileään, väheksyvään tai kyyniseen käytökseen, tai pahimmassa tapauksessa sinusta itsestäsi tehdäänkin syntipukki ja epäilty. Toispaikkakuntalaista ei aina virkavallankaan taholta pidetä tasaveroisena kansalaisena varsinkaan jos hän alkaa valittamaan jostakin, vaikka olisi kysymyksessä rikostapaus. Varsinkaan pienillä paikkakunnilla ei poliisikaan aina mielellään halua astua paikallisten asukkaiden varpaille, vaan mieluummin polkee mökkiläisten oikeuksia ja oman etunsa tähden mielistelee paikallisia koska se on heille itselleen edullisempaa ja tekee heidän elämästään kenties helpompaa kun ei ketään tarvitse häiritä tai ärsyttää. Samantapainen asenne saattaa ilmetä myös esim. näiden paikallisten oikeusapu toimistojen kohdalla, eli siis paikalliset matkustavat ensimmäisessä luokassa ja ulkopaikkakuntalaiset jossakin muualla.

Vierailija
28/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

EI TIETENKÄÄN!!! Etkö muista kuinka viime syksynä se yksi isä ristiinnaulittiin tällä palstalla, kun oli jättänyt lapsensa kauppareissun ajaksi autoon ja siellä syttyi palo?

No jätin joka tapauksessa omat täällä asuvat lapseni autoon ja kaupassa jolkotteli mökkiläisten lapsia.

Eikö ne voi samantien sitten jättää kotiin? Jos kerran ovat sen ikäisiä, että voi jättää keskenään autoon. Mökkiläisillä tuo on vähän vaikeammin toteutettavissa, jos koti on vaikka 250km päässä ja mökille ollaan vasta menossa.

Mutta kun siellä kaupassa käydään ohjeiden mukaan kotipaikkakunnalla!

On se kumma, että esittää yhden pienen pyynnön, minkä pääministerikin on esittänyt, niin alkaa selittely miksi ne lapset pitää saada mukaan kauppaan. Tässä juuri se syy, miksi mökille ei pidä tulla. Ei käydä kotona kaupassa ja otetaan sitten kuitenkin ne lapset kauppaan mukaan mökkipaikkakunnalla. Ei niitä ohjeita vaan noudateta ja tämän vuoksi tuo Uudenmaan rajan sulkeminen oli hyvä asia.

Aloittajaa sitten syyllistetään lasten autoonjättämisestä, vaikka aivan oikein toimittu. Toisin kuin lasten kanssa ostoksilla olevat mökkiläiset.

Tollasten mul**ujen maisemiin viitti edes lähteä.

Hyvä! Toimit siis ohjeiden mukaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Samoin kuin mökkiläiset näinäaikoina voivat olla riski paikallisille niin vastaavasti paikalliset voivat myös olla varsinaisia kiusanhenkiä mökkiläisille. On esim. omaisuusrikoksia, varkauksia, kotirauhan rikkomisia ja jopa suoranaisia uhkailuja jne. Jos sitten tekee rikosilmoituksen paikalliselle poliisille niin saattaa törmätä viileään, väheksyvään tai kyyniseen käytökseen, tai pahimmassa tapauksessa sinusta itsestäsi tehdäänkin syntipukki ja epäilty. Toispaikkakuntalaista ei aina virkavallankaan taholta pidetä tasaveroisena kansalaisena varsinkaan jos hän alkaa valittamaan jostakin, vaikka olisi kysymyksessä rikostapaus. Varsinkaan pienillä paikkakunnilla ei poliisikaan aina mielellään halua astua paikallisten asukkaiden varpaille, vaan mieluummin polkee mökkiläisten oikeuksia ja oman etunsa tähden mielistelee paikallisia koska se on heille itselleen edullisempaa ja tekee heidän elämästään kenties helpompaa kun ei ketään tarvitse häiritä tai ärsyttää. Samantapainen asenne saattaa ilmetä myös esim. näiden paikallisten oikeusapu toimistojen kohdalla, eli siis paikalliset matkustavat ensimmäisessä luokassa ja ulkopaikkakuntalaiset jossakin muualla.

Tämä on ihan höpön löpöä ja järkyttävä yleistys. Kannattaisi ottaa yhteyttä vaikka johonkin toimittajaan, joka alkaisin tutkia tämmöistä laajempaa vandalismia mihin poliisikin on sanojesi mukaan sotkeutunut. Mutta kun aletaan tutkia ei löydykään lihaa luun päälle. Kerropas minkä paikkakunnan poliisi on näin toiminut. Voin kertoa, että asian tutkiminen alkaa välittömästi.

Vierailija
30/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja lässyn lässyn. Ei meitä pelota. Muutama hysteerikko pitää meteliä.

Tänne vaan kauppaan kuten ennenkin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

https://www.vauva.fi/keskustelu/3570601/kuopion-autopalo-syttyi-tableti…

"No ihan tuota välinpitämättömyyden määrää tässä tapauksessa. Kun ei lainkaan omat(?) lapset tunnu olevan niin tärkeitä, että niiden turvallisuus olis prioriteettina ykkösenä. Tuon ikäisiä ei jätetä yksin. Eikä varsinkaan autoon leikkimään tabletilla!"

"Mulle ei olisi. Välitän lasteni turvallisuudesta ja lisäksi olen tarpeeksi täysipäinen kartoittaakseni ne ilmeisimmät riskit heidän elämästään. Kännyköiden akkujen tuleen syttyminen on yksi, lukittuun autoon sisälle jättäminen toinen. Kumpaakaan en riskeeraisi kun lapsi on noin avuttomassa iässä vielä."

"Tässä on nyt kuitenkin se eri asia että kotona ollessa sinulla on mahdollisuus huomata alkava tulipalo, lapset luultavasti huutavat heti kun leimahtaa, ehkä heittävät kuuman laitteen sylistä pois ja juoksevat karkuun. Sama autossa, jos ajaessa tapahtuu, ehdit reagoimaan välittömästi ja vammat ovat pieniä.

Prismassa kauppareissu kestää varmaan minimissäänkin 10-15min, joten jos tulipalo syttyy lähes samantien, lapsilla ei ole välttämättä mitään mahdollisuutta pelastua. Tässä kävi siinä mielessä tuuri, että isä oli luultavasti tullut paikalle takaisin aika pian palon syttymisen jälkeen."

Etkö nyt ihan ymmärrä tätä?? Eli mökkiläiset eivät käy mökkipaikkakunnalla kaupassa, eivätkä rautakaupassa!  Menkää siellä Tsadissa vaikka koko perhe kauppaan kuten ennenkin ja ostakaa ne ruuat ja  rautakauppatavarat sieltä kotootanne! Painelkaa sitten sinne mökillenne suoraan eristykseen ja jos sairastutte niin sitten sinne tsadiin vaan hoitoon, eiköstä?? Jos kirve lipeää tai jalka menee poikki niin tsadiin vaan hoitoon!!! Sitä tää meinaa!!! Vaikka mökki olisi siellä Pohjois-Savossa, missä kotipaikkakunta varmaan suurimmalla osalla teistä Tsadilaisista.

Vierailija
32/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.vauva.fi/keskustelu/3570601/kuopion-autopalo-syttyi-tableti…

"No ihan tuota välinpitämättömyyden määrää tässä tapauksessa. Kun ei lainkaan omat(?) lapset tunnu olevan niin tärkeitä, että niiden turvallisuus olis prioriteettina ykkösenä. Tuon ikäisiä ei jätetä yksin. Eikä varsinkaan autoon leikkimään tabletilla!"

"Mulle ei olisi. Välitän lasteni turvallisuudesta ja lisäksi olen tarpeeksi täysipäinen kartoittaakseni ne ilmeisimmät riskit heidän elämästään. Kännyköiden akkujen tuleen syttyminen on yksi, lukittuun autoon sisälle jättäminen toinen. Kumpaakaan en riskeeraisi kun lapsi on noin avuttomassa iässä vielä."

"Tässä on nyt kuitenkin se eri asia että kotona ollessa sinulla on mahdollisuus huomata alkava tulipalo, lapset luultavasti huutavat heti kun leimahtaa, ehkä heittävät kuuman laitteen sylistä pois ja juoksevat karkuun. Sama autossa, jos ajaessa tapahtuu, ehdit reagoimaan välittömästi ja vammat ovat pieniä.

Prismassa kauppareissu kestää varmaan minimissäänkin 10-15min, joten jos tulipalo syttyy lähes samantien, lapsilla ei ole välttämättä mitään mahdollisuutta pelastua. Tässä kävi siinä mielessä tuuri, että isä oli luultavasti tullut paikalle takaisin aika pian palon syttymisen jälkeen."

Oli isommat lapset nyt kyseessä. Ehkä ne mökkiläistenkin lapset pärjäisivät 10 min ilman tablettia. Omilla lapsillani ei ollut tablettia mukana ja ovet olivat auki.

Eli viestisi oli kohdennettu vain tälle yhdelle perheelle, etkä osoita vetoomustasi kaikille mökkiläisille?

No mistä tämmöisen järjettömän päätelmän teit?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mökkiläiset eivät maksa veroa mökkikuntiin, joten ei ole oikeuksiakaan. 

Vierailija
34/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Uusimaalaisilla on tapana liikkua lomamatkoillaan laumoissa, vähintään kaksi perhettä lapsineen kaupassa. Siellä sitten lapset säntäilevät ja kiipeilevät keskenään kun aikuiset porukalla ja kovaäänisesti hypistelevät ja arvostelevat maalaiskaupan suppeaa valikoimaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.vauva.fi/keskustelu/3570601/kuopion-autopalo-syttyi-tableti…

"No ihan tuota välinpitämättömyyden määrää tässä tapauksessa. Kun ei lainkaan omat(?) lapset tunnu olevan niin tärkeitä, että niiden turvallisuus olis prioriteettina ykkösenä. Tuon ikäisiä ei jätetä yksin. Eikä varsinkaan autoon leikkimään tabletilla!"

"Mulle ei olisi. Välitän lasteni turvallisuudesta ja lisäksi olen tarpeeksi täysipäinen kartoittaakseni ne ilmeisimmät riskit heidän elämästään. Kännyköiden akkujen tuleen syttyminen on yksi, lukittuun autoon sisälle jättäminen toinen. Kumpaakaan en riskeeraisi kun lapsi on noin avuttomassa iässä vielä."

"Tässä on nyt kuitenkin se eri asia että kotona ollessa sinulla on mahdollisuus huomata alkava tulipalo, lapset luultavasti huutavat heti kun leimahtaa, ehkä heittävät kuuman laitteen sylistä pois ja juoksevat karkuun. Sama autossa, jos ajaessa tapahtuu, ehdit reagoimaan välittömästi ja vammat ovat pieniä.

Prismassa kauppareissu kestää varmaan minimissäänkin 10-15min, joten jos tulipalo syttyy lähes samantien, lapsilla ei ole välttämättä mitään mahdollisuutta pelastua. Tässä kävi siinä mielessä tuuri, että isä oli luultavasti tullut paikalle takaisin aika pian palon syttymisen jälkeen."

Etkö nyt ihan ymmärrä tätä?? Eli mökkiläiset eivät käy mökkipaikkakunnalla kaupassa, eivätkä rautakaupassa!  Menkää siellä Tsadissa vaikka koko perhe kauppaan kuten ennenkin ja ostakaa ne ruuat ja  rautakauppatavarat sieltä kotootanne! Painelkaa sitten sinne mökillenne suoraan eristykseen ja jos sairastutte niin sitten sinne tsadiin vaan hoitoon, eiköstä?? Jos kirve lipeää tai jalka menee poikki niin tsadiin vaan hoitoon!!! Sitä tää meinaa!!! Vaikka mökki olisi siellä Pohjois-Savossa, missä kotipaikkakunta varmaan suurimmalla osalla teistä Tsadilaisista.

Missä on Tsadi???

Vierailija
36/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meidän kyläkaupassa on ohje että VAIN yksi kerrallaan. Ja mökkiläisille ei myydä alkoholia , sellainen pikku vittuilu kun tungette tänne.

Hahaa nyt on kovat keinot käytössä 😀

Vierailija
37/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lapset haluaa valita karkkipussit itselleen, niin ei voi oikein jättää autoon. Pestiin kuitenkin kädet Helsingistä lähtiessä, joten ei vaaraa.

Vierailija
38/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kauppaan menee yksi ihminen, muut jäävät autoon. Uusimaalaiset käyttävät maaseudun kaupoissa hengitysmaskeja, jotta heistä huokuvat virukset eivät leviäisi kauppaan ja tappais mökkikunnan vanhusvoittoista väestöä.

Ymmärrättekö, taajama-asukkaat, että olette maaseudun mummoille ja pappoille hengenvaara?

Ethän sinä voi sitä päättää kuka käy kaupassa ja kenen kanssa..ja sen hengitys suojan voit pitää ihan itse jos tunnut sitä tarvitsevasi..heti tuomitaan kaikki vailla mitään faktaa..vaikka olenkin uusimaalainen niin ei sinun tarvitse neuvoa kuinka minä siellä sinun mökkikunnasasi käyttäydyn.

Vierailija
39/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän kyläkaupassa on ohje että VAIN yksi kerrallaan. Ja mökkiläisille ei myydä alkoholia , sellainen pikku vittuilu kun tungette tänne.

Hahaa nyt on kovat keinot käytössä 😀

Nauroin samaa😀

Vierailija
40/441 |
17.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tiina perheineen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kauppaan menee yksi ihminen, muut jäävät autoon. Uusimaalaiset käyttävät maaseudun kaupoissa hengitysmaskeja, jotta heistä huokuvat virukset eivät leviäisi kauppaan ja tappais mökkikunnan vanhusvoittoista väestöä.

Ymmärrättekö, taajama-asukkaat, että olette maaseudun mummoille ja pappoille hengenvaara?

Ethän sinä voi sitä päättää kuka käy kaupassa ja kenen kanssa..ja sen hengitys suojan voit pitää ihan itse jos tunnut sitä tarvitsevasi..heti tuomitaan kaikki vailla mitään faktaa..vaikka olenkin uusimaalainen niin ei sinun tarvitse neuvoa kuinka minä siellä sinun mökkikunnasasi käyttäydyn.

Itse asiassa näin aika yllättävän monella iäkkäälle tänään hengityssuojaimet tuolla pikkukaupassa, kun kävin jo kahdeksan jälkeen.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä neljä neljä