Lue keskustelun säännöt.
Onko hengityssuojat todella jotain rakettitiedettä? Suomessa pehmopaperin pitäisi olla ydinosaamista, miksei täällä osata tehdä maskeja?
Kommentit (97)
Osataanhan Suomessa tehdä puhuvia Talbottejakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä väliä sillä on vaikka tekisi omassa autotallissa kalsarit jalassa maskeja kunhan täyttää ffp3 kriteerit?
Jos ko. maskit tulevat sairaalan käyttön on väliä.
Sitten on varmaan muitakin standardeja jotka pitää täyttää. Ffp3 kuvaa vain millaisia partikkeleja se suodattaa.
Faith kirjoitti:
Olisi tosiaan luullut, että paperimaana Suomi olisi nopeasti saanut pystyyn hengityssuojainten massatuotannon.
Olisi tosiaan luullut, ettei ihmiset ole näin kuutamolla asioista. Luulin väärin.
Vierailija kirjoitti:
Kaikesta päätellen juuri maskien valmistus on koronakriisinhallinan vaikein osa-alue. Ihan uskomattoman hankalaa leikata paperia tiettyyn muotoon ja kiinnittää siihen kuminauhat. Tähän pystyy vain aniharva paperiteollisuusyhtiö.
no sen paperin pitää olla sellaista että estää mikroskooppisen viruksen läpi kulkeutumisen mutta silti antaa hengittää sen läpi
arvaappa kuinka helposti voidaan muuttaa olemassa olevat tuotantolinjat tuottamaan moisia?
Tää palsta pitäis kyllä lakkauttaa, on vaarallista että näin monta idioottia kerääntyy samalle keskustelualustalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työnteossa työkone vuodelta 1958 ja hyvin edelleen tekee valmista.
Siis yritysten ei kannata tehdä tällä hetkellä maailman kysytyintä tuotetta, koska hallitus ja Marin?
Ei tietenkään yrityksissä tehdä mitään ilman Suomen hallituksen tilausta ja lupaa! Siis Sanna-tytön vika, tietenkin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kirurgimaskeja ei tehdä paperista !!!
Vaan mistä?
Vierailija kirjoitti:
Kaikesta päätellen juuri maskien valmistus on koronakriisinhallinan vaikein osa-alue. Ihan uskomattoman hankalaa leikata paperia tiettyyn muotoon ja kiinnittää siihen kuminauhat. Tähän pystyy vain aniharva paperiteollisuusyhtiö.
:D
No leikin mukana. Oletetaan, että sinulla on paperiarkkeja jotka suodattavat ffp3:n mukaisesti. Noniin, tehtäväsi on leikata siitä suodatin jonka saa kiinni kasvoille kuminauhan avulla ja sen verran tiiviisti ettei vuoda reunoista. Niin, ja tämä sinun pitää pystyä tekemään miljoonia ja miljoonia kertoja tasaisella laadulla jossa minimaalinen määrä virheitä. Niin ja tietysti sinun pitää voida osoittaa prosessisi luotettavuus ja virhemarginaalit. Mikset jo tee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikesta päätellen juuri maskien valmistus on koronakriisinhallinan vaikein osa-alue. Ihan uskomattoman hankalaa leikata paperia tiettyyn muotoon ja kiinnittää siihen kuminauhat. Tähän pystyy vain aniharva paperiteollisuusyhtiö.
no sen paperin pitää olla sellaista että estää mikroskooppisen viruksen läpi kulkeutumisen mutta silti antaa hengittää sen läpi
arvaappa kuinka helposti voidaan muuttaa olemassa olevat tuotantolinjat tuottamaan moisia?
Peruspalstalaisen mielikuvissa painellaan paria nappia ja vessapaperilinja alkaa syytämään lennossa hengitysmaskikelpoista suodatinkangasta. Paperi kuin paperi. Ihan itse on koetettu laittaa sitä vessapaperia suun eteen ja ei mennyt hiekka läpi, joten asian tuntiat puhu nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritäpä luoda sormia napsauttamalla materiaali joka pidättää viruksen jonka halkaisija on pienempi kuin minkään normaalin kuidun mistä tehdään mitään kangasta/paperia. Ja sen materiaalin läpi pitäisi pystyä hengittämään. Kotimaassa ei ole ollut kovin kummoista suojainvalmistusta niin siksi se materiaali joudutaan kehittämään nyt.
Siis kuvittele puistossa seisova metallipalkeista tehty sudokuristikko jonka ruudut ovat 1m x 1m ja sen ympärille lentelemään pikkulintuja. Se ristikko on tavan ohut puuvillakangas josta ihmiset tekee nyt paniikissa maskeja ja ne pikkulinnut koronavirus.
Ne mitään viruksia pidätä.
Ei saatana näitä juttuja.
Suomessa osataan tehdä vaativampiakin asioita kuin hengityssuojiin tarvittavaa kangasta. Ei niihin mitään yliluonnollisia voimia tarvita.
Mistä ihmeestä täällä oikein on lähtenyt liikkeelle käsitys siitä että Suomessa ei osata mitään. Ei edes marjoja osata poimia.
Meillä on valtavasti osaamista ja sitä hyödynnetään tälläkin hetkellä monissa monissa projekteissa ympäri msailman. Avaruudessakin kiitää suomalaista avaruustekniikkaa. Mutta hengityssuojia muka ei osata tehdä.
Ehkä se ei näy kaupan siivojalle tai kahvilan myyjälle kun ne projektit päätyvät ulkomaille. Suomessa tehdään speksit ja suunnittelu ja käydään tekemässä valmistus muualla maailmassa. Usein myös opetetaan niille ulkomaisille erityisosaajille kuinka niitä laitteita valmistetaan, käytetään ja huolletaan oikein. En yllättyisi vaikka Suomessa oltaisiin suunniteltu hengityssuojia tuottavien tehtaiden tekniikkaa ja opetettu työntekijät tekemään sitä suojissa tarvittavaa kuitukangasta.
Toki tätä osaamista muuallakin on kuin Suomessa, mutta se ei vähennä suomalaista osaamista eikä sen arvoa.
Ovatko nämä suomalaisten dissaajat putinin trolleja vai mitä tämä lannistava dissaaminen oikein on.
Meinaatko että ne hengityssuojia ja niiden tuotantolinjoja suunnittelevat asiantuntijat ovat istuneet kotona odottamassa, ja nyt heidät voidaan vain kutsua toihin aloittamaan hommat? Että ihan tuosta noin vaan ponkaistaan pystyyn usean eri alan asiantuntemusta vaativat tuotantoketjut ja linjat, sen kun tehdään vaan. Ei se ihan kuule ojan kaivamista ole, eikä osaavia suunnittelijoita ja tekijoitä ihan noin vain loydy joutilaana palkattavaksi aloittamaan tuosta noin vain.
Olisi huvittavaa, jos ei olisi niin surullista kuinka ihmiset melskaavat asioista joista eivät ymmärrä yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyseessä siis ei ole paperi vaan muovikuidusta puhallettu kuitukangas, jossa on sähköinen varaus. Sellukuidussa ei ole sähköistä varausta eikä siitä saa tarpeeksi tiivistä ja tasalaatuista. Suomessa ei ole ollut yhtään lääketieteellistä tasoa tuottavaa kuitukangasfirmaa. Eikä laitteita ja osaamista pystytetä muutamassa päivässä. Tämä yksi tamperelaisfirma tuottaa kuitukankaita ja heidän tuotantoaan ollaan nyt muokkaamassa ja muuttamassa niin, että se vastaa vaadittavaa tasoa. Toistaiseksi on päästy tasoon FFP1. Pitäisi päästä tasoon FFP2 tai 3.
Kun mietitään, miten pieni se virus on, jolta kankaan pitäisi suojata, voi kuvitella, että suolakiteen pinnalle mahtuu 15 miljardia virusta. Nämä huivit, itsetehdyt kangasmaskit ja reunoilta auki olevat paperimaskit ei todellakaan viruksia pidättele. Ne estää räkää ja sylkeä lentämästä toisen päälle mutta ei suojaa kantajaansa viruksilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikesta päätellen juuri maskien valmistus on koronakriisinhallinan vaikein osa-alue. Ihan uskomattoman hankalaa leikata paperia tiettyyn muotoon ja kiinnittää siihen kuminauhat. Tähän pystyy vain aniharva paperiteollisuusyhtiö.
:D
No leikin mukana. Oletetaan, että sinulla on paperiarkkeja jotka suodattavat ffp3:n mukaisesti. Noniin, tehtäväsi on leikata siitä suodatin jonka saa kiinni kasvoille kuminauhan avulla ja sen verran tiiviisti ettei vuoda reunoista. Niin, ja tämä sinun pitää pystyä tekemään miljoonia ja miljoonia kertoja tasaisella laadulla jossa minimaalinen määrä virheitä. Niin ja tietysti sinun pitää voida osoittaa prosessisi luotettavuus ja virhemarginaalit. Mikset jo tee?
Nää varmaan näkee sielunsa silmin miten kuntouttavassa työtoiminnassa leikataan ja ommellaan yhdeksän euron päiväpalkalla suojaimia näppärästi koko maan tarpeisiin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://pohjarannik.postimees.ee/6938571/riik-ostab-sillamae-tehaselt-u…
Tässä kuva virolaisesta maskitehtaasta. On kuin autotalli, jossa muijat kotivaatteissaan askartelee maskeja jollain neukkuaikaisilla puristimilla.
Ja nämä tekee muka ffp3-maskeja tuolla. Uskoo ken tahtoo.Jos tuo pitää paikkansa, että tuolla FFP3-maskeja tehdään, niin ei näytä vaativalta eikä suurta hygieniaa saati teknologiaa vaativalta.
Kauhean näköistä. Työntekijöillä ei edes työvaatteita, saati hanskoja tai mitään suojaimia, ja taustalla joku äijä juuri rykii nyrkkiinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hengityssuojan valmistaminen voi olla suht helppoa, mutta standardit täyttävien hengityssuojien valmistaminen ei todellakaan ole. Lähtien jo siitä että tehdastilojen pitää täyttää kaikki puhtausvaatimukset, koneiden huolloille pitää olla hyväksytyt ja aukottomasti seuratut huolto- ja tarkistussuunnitelmat, tekijoiden pitää suorittaa lääketieteellisen tuotannon koulutukset ja sertifikaatit, tuotantotapahtumat pitää dokumentoida niin että ne täyttävät standardien vaatimukset, itse tuotteen sekä kaiken siihen tarvittavan materiaalin ja alihankintaketjujen pitää täyttää laatuvaatimukset ja läpäistä viralliset testit.... Ei se ihan niin vain tosiaan käy että vessapaperilinjan koneet ruuvataan vähän eri asentoon ja tadaa, saadaan suojia sairaaloihin.
Langan paras vastaus!
Yleensä ottaen monenkaan terveydenhuollon tuotteen valmistaminen ei sinänsä ole vaikeaa, paljon vaikeampaa on saada se hyväksytyksi terveydenhuollon tuotteeksi. Sitä varten pitää olla massiivinen määrä dokumentaatiota, laatujärjestelmät, testit ja sertifikaatit.
Joskus aikoinaan tuli puhetta erään kaverin kanssa ruuveista jota käytetään luunmurtumien korjauksissa. Oli töissä firmassa joka alihankintana valmisti niitä ruuveja, ja kertoi että yhden ruuvin hinta sen tullessa ulos heidän linjaltaan on 50 senttiä. Mutta siinä vaiheessa kun se on steriloituna ja puhdaspakattuna siellä leikkaussalissa niin hinta on jo 5 euroa.
Pakko olla, koska tulisi muutoin monin verroin kalliimmaksi korvata potentiaalisen viallisen ruuvin aiheuttamat haittavaikutukset terveytensä menettäneelle.
Vierailija kirjoitti:
No itse asiassa sairaalakäyttöön sopivien suojien tekeminen on vaativaa, jos haluaa läpäistä testit. Se, mikä on vaikeaa on suodatinkangas. Hyvä maski on kolmikerroksinen, ja sen suodatinkankaan pitää olla tietynlainen eli läpäistä hengitys, mutta ei viruksia, ja olla myös vettä kestävä. Ei se ole mikä tahansa kuitukangas, jota voi vaan ostaa kaupasta, varsinkin nykytilanteessa.
Lisäksi tuotantolinjan pitää olla hygieeninen, ns puhdastila. Maskeissa on myös käsityötä, eli kuminauhojen laitto. Ei maskintekokoneitakaan tyhjästä nyhjäistä noin vaan.
hahahahahhaahh!
Et sit vissiin nähny sit videoo mikä levisi twitterissä, otettu Kiinassa, nimenomaan missä ne valmistaa videolla näitä maskeja. Videolla masiina syytää näitä maskeja liukuhihnalla suoraan Saastaiselle LATTIALLE läjän, jolla istuu pari akkaa likaiset kengät jalassa, ja ohi kulkee ukkoja likaiset kengät jalassa
kävellen maskien päältä!
HAHAHHAHAHA
tätä se on kun Kiinalaisiin luotetaan!
saadaan lepakkoviirus kaupanpäällisenä!
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä siis ei ole paperi vaan muovikuidusta puhallettu kuitukangas, jossa on sähköinen varaus. Sellukuidussa ei ole sähköistä varausta eikä siitä saa tarpeeksi tiivistä ja tasalaatuista. Suomessa ei ole ollut yhtään lääketieteellistä tasoa tuottavaa kuitukangasfirmaa. Eikä laitteita ja osaamista pystytetä muutamassa päivässä. Tämä yksi tamperelaisfirma tuottaa kuitukankaita ja heidän tuotantoaan ollaan nyt muokkaamassa ja muuttamassa niin, että se vastaa vaadittavaa tasoa. Toistaiseksi on päästy tasoon FFP1. Pitäisi päästä tasoon FFP2 tai 3.
Kun mietitään, miten pieni se virus on, jolta kankaan pitäisi suojata, voi kuvitella, että suolakiteen pinnalle mahtuu 15 miljardia virusta. Nämä huivit, itsetehdyt kangasmaskit ja reunoilta auki olevat paperimaskit ei todellakaan viruksia pidättele. Ne estää räkää ja sylkeä lentämästä toisen päälle mutta ei suojaa kantajaansa viruksilta.
Suojaa kyllä, mutta ei tietenkään täydellisesti. Hengityksen mukana tulevista viruksista on tärkeää blokata edes ne pisaratartunnat. Virukset ei lentele ilmassa yksinään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No itse asiassa sairaalakäyttöön sopivien suojien tekeminen on vaativaa, jos haluaa läpäistä testit. Se, mikä on vaikeaa on suodatinkangas. Hyvä maski on kolmikerroksinen, ja sen suodatinkankaan pitää olla tietynlainen eli läpäistä hengitys, mutta ei viruksia, ja olla myös vettä kestävä. Ei se ole mikä tahansa kuitukangas, jota voi vaan ostaa kaupasta, varsinkin nykytilanteessa.
Lisäksi tuotantolinjan pitää olla hygieeninen, ns puhdastila. Maskeissa on myös käsityötä, eli kuminauhojen laitto. Ei maskintekokoneitakaan tyhjästä nyhjäistä noin vaan.hahahahahhaahh!
Et sit vissiin nähny sit videoo mikä levisi twitterissä, otettu Kiinassa, nimenomaan missä ne valmistaa videolla näitä maskeja. Videolla masiina syytää näitä maskeja liukuhihnalla suoraan Saastaiselle LATTIALLE läjän, jolla istuu pari akkaa likaiset kengät jalassa, ja ohi kulkee ukkoja likaiset kengät jalassakävellen maskien päältä!
HAHAHHAHAHA
tätä se on kun Kiinalaisiin luotetaan!
saadaan lepakkoviirus kaupanpäällisenä!
Nos siis just tän takiahan ne ei läpäise testejä ja siksi tuotannon käynnistys kestää kun ei haluta sitä kuraa tehdä itse myös. Mikä tässä on niin vaikeeta käsittää? Kyllä nyt näin yksinkertaisen ja selkeen asian pitäis aueta jopa persuille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirurgimaskeja ei tehdä paperista !!!
Mutta tarvitseeko lähihoitaja kirurgimaskin? Eikä nekään nyt ihmeellisiä ole, vaikka nenäkaari onkin jotain vähän tukevampaa materiaalia.
Jos lähihoitajan maskin on tarkoitus suojata pisaroilta sekä häntä itseään että potilaita, kyllä, hän tarvitsee maskin joka pysäyttää pisarat, mitä paperi tekee vain heikosti. Tiheä puuvillakangas imee ja pysäyttää ainakin maskin käyttäjän omat pisarat melko hyvin.
Ei saatana näitä juttuja.
Suomessa osataan tehdä vaativampiakin asioita kuin hengityssuojiin tarvittavaa kangasta. Ei niihin mitään yliluonnollisia voimia tarvita.
Mistä ihmeestä täällä oikein on lähtenyt liikkeelle käsitys siitä että Suomessa ei osata mitään. Ei edes marjoja osata poimia.
Meillä on valtavasti osaamista ja sitä hyödynnetään tälläkin hetkellä monissa monissa projekteissa ympäri msailman. Avaruudessakin kiitää suomalaista avaruustekniikkaa. Mutta hengityssuojia muka ei osata tehdä.
Ehkä se ei näy kaupan siivojalle tai kahvilan myyjälle kun ne projektit päätyvät ulkomaille. Suomessa tehdään speksit ja suunnittelu ja käydään tekemässä valmistus muualla maailmassa. Usein myös opetetaan niille ulkomaisille erityisosaajille kuinka niitä laitteita valmistetaan, käytetään ja huolletaan oikein. En yllättyisi vaikka Suomessa oltaisiin suunniteltu hengityssuojia tuottavien tehtaiden tekniikkaa ja opetettu työntekijät tekemään sitä suojissa tarvittavaa kuitukangasta.
Toki tätä osaamista muuallakin on kuin Suomessa, mutta se ei vähennä suomalaista osaamista eikä sen arvoa.
Ovatko nämä suomalaisten dissaajat putinin trolleja vai mitä tämä lannistava dissaaminen oikein on.