Onko hengityssuojat todella jotain rakettitiedettä? Suomessa pehmopaperin pitäisi olla ydinosaamista, miksei täällä osata tehdä maskeja?

No ne maskit testataan ennen käyttöönottoa, kaikki eivät läpäise testiä.

Siis ne virolaiset autotallissa valmistetut eivät läpäise suomalaisten sairaaloiden testejä.

Eivät läpäisseet kiinalaisetkaan.

Joteka se siitä maskien teon helppoudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://pohjarannik.postimees.ee/6938571/riik-ostab-sillamae-tehaselt-u…

Tässä kuva virolaisesta maskitehtaasta. On kuin autotalli, jossa muijat kotivaatteissaan askartelee maskeja jollain neukkuaikaisilla puristimilla.

Ja nämä tekee muka ffp3-maskeja tuolla. Uskoo ken tahtoo.

Jos tuo pitää paikkansa, että tuolla FFP3-maskeja tehdään, niin ei näytä vaativalta eikä suurta hygieniaa saati teknologiaa vaativalta.

Pisti omaankin silmään hygieniapuoli. Sinänsä varmaan aivan sama millaisella puristimella niitä väännetään, mutta olisin kuvitellu tekijöille myssyn, suojatakin, suojakäsineet ja kirurgimaskin. Nythän noilla ei ole noista mitään? En oo mikään maskiekspertti, joten ehkä oon vaan kuvitellut siistimmäksi noiden tuotantoa.

Nyt kun asiaa rupesin pohtimaan, niin en tiedä miksi. Oon sentään ollut aikoinaan kosmetiikkatehtaassakin, eikä sielläkään hygieniataso ollut mitenkään korkeella, vaikka vois kuvitella että olis.

No, jatkossa toivottavasti varmuusvarastoon liitetään myös maskientuotantovälineet ja ohjekirjanen valmistukseen, jos niitä ei tahdota sitten alkaa tuottaa valtionyhtiössä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näyttäisi hieman siltä, että yltiö kapitalismi näyttäisi nyt heikkoutensa kriisissä. Olisi kyllä ihan hyvä, jos tästä otettaisiin opiksi ja mietittäisiin joitain asioita niinkin, että pitääkö kaiken olla pelkästään taloudellisesti tuottavaa tai "kannattavaa". Ihan hyvä olisi jos huoltovarmuuden takaamiseksi verovaroin ylläpidettäisiin muutakin tappiollista sosialistista toimintaa kuin maanviljelyä. Olisi ihan hyvä jos niitä terveydenhuollon välineitä saisi kotimaasta.

Johtuuko sannan sählääminen ja muiden syyttely siis siitä että sanna kääntyi kapitalistiksi vai mitä tarkoitat?

Sanotaan nyt vaikka niin, että jos et ymmärrä tuota tekstiäni, niin tuskin se selityksillänikään sinulle "aukeaa". En oikein arvosta persustanialaista ajattelua jossa kaikki yritetään kääntää ja vääntää miten milloinkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hengityssuojan valmistaminen voi olla suht helppoa, mutta standardit täyttävien hengityssuojien valmistaminen ei todellakaan ole. Lähtien jo siitä että tehdastilojen pitää täyttää kaikki puhtausvaatimukset, koneiden huolloille pitää olla hyväksytyt ja aukottomasti seuratut huolto- ja tarkistussuunnitelmat, tekijoiden pitää suorittaa lääketieteellisen tuotannon koulutukset ja sertifikaatit, tuotantotapahtumat pitää dokumentoida niin että ne täyttävät standardien vaatimukset, itse tuotteen sekä kaiken siihen tarvittavan materiaalin ja alihankintaketjujen pitää täyttää laatuvaatimukset ja läpäistä viralliset testit.... Ei se ihan niin vain tosiaan käy että vessapaperilinjan koneet ruuvataan vähän eri asentoon ja tadaa, saadaan suojia sairaaloihin.

No katsopa huvikseni tuota linkkiä, jossa kuva virolaisesta maskitehtaasta, joka tuottaa FFP3-maskeja. Näyttääkö puhtaalta ja vaativalta?

Ei kiinnosta mitä virossa tehdään ja miten, kerroin mikä tekee hommasta vaikean jos tekee virallisesti päteviä suojia. Ehkä suomessa ei haluta tehdä samaa p a s k a laatua mitä just tilattiin kiinasta? Teen toitä näiden asioiden parissa joten tiedän kyllä mitä vaatimuksia lääkkeille ja välineille asetetaan.

Vierailija kirjoitti:

Kaikesta päätellen juuri maskien valmistus on koronakriisinhallinan vaikein osa-alue. Ihan uskomattoman hankalaa leikata paperia tiettyyn muotoon ja kiinnittää siihen kuminauhat. Tähän pystyy vain aniharva paperiteollisuusyhtiö.

Jos puhutaan suomalaisesta paperiteollisuus yhtiöstä niin heidän tuotteensa on ne tonnien painoiset valtavat paperirullat, tai sellupaalit joita myydään tonnihinnalla. Pitäisi olla sitä jatkojalostusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hengityssuojan valmistaminen voi olla suht helppoa, mutta standardit täyttävien hengityssuojien valmistaminen ei todellakaan ole. Lähtien jo siitä että tehdastilojen pitää täyttää kaikki puhtausvaatimukset, koneiden huolloille pitää olla hyväksytyt ja aukottomasti seuratut huolto- ja tarkistussuunnitelmat, tekijoiden pitää suorittaa lääketieteellisen tuotannon koulutukset ja sertifikaatit, tuotantotapahtumat pitää dokumentoida niin että ne täyttävät standardien vaatimukset, itse tuotteen sekä kaiken siihen tarvittavan materiaalin ja alihankintaketjujen pitää täyttää laatuvaatimukset ja läpäistä viralliset testit.... Ei se ihan niin vain tosiaan käy että vessapaperilinjan koneet ruuvataan vähän eri asentoon ja tadaa, saadaan suojia sairaaloihin.

Vai koulutukset ja sertifikaatit. Luuletko että parin euron tuntipalkan työntekijät muualla maailmassa suorittaa koulutukset ja sertifikaatit?

Sieltä tulee just ne tuotteet jotka ei läpäise suomen testejä. Mitä hyotyä on valmistaa yhtä huonoja jos niitä ei voi lopulta käyttää? Sama ja helpompi vetäistä kuminauhalla talouspaperia naamalle.

Olisi tosiaan luullut, että paperimaana Suomi olisi nopeasti saanut pystyyn hengityssuojainten massatuotannon.

Vierailija kirjoitti:

Hengityssuojan valmistaminen voi olla suht helppoa, mutta standardit täyttävien hengityssuojien valmistaminen ei todellakaan ole. Lähtien jo siitä että tehdastilojen pitää täyttää kaikki puhtausvaatimukset, koneiden huolloille pitää olla hyväksytyt ja aukottomasti seuratut huolto- ja tarkistussuunnitelmat, tekijoiden pitää suorittaa lääketieteellisen tuotannon koulutukset ja sertifikaatit, tuotantotapahtumat pitää dokumentoida niin että ne täyttävät standardien vaatimukset, itse tuotteen sekä kaiken siihen tarvittavan materiaalin ja alihankintaketjujen pitää täyttää laatuvaatimukset ja läpäistä viralliset testit.... Ei se ihan niin vain tosiaan käy että vessapaperilinjan koneet ruuvataan vähän eri asentoon ja tadaa, saadaan suojia sairaaloihin.

Ota asioista selvää ennenkuin alat nillittämään.

Suomessa on vahvaa erityisosaamista tuotantolinjojen ja rubottien suunnittelusta ja valmistuksesta.

Olen itsekin töissä yrityksessä joka suunnittelee ja vslmistaa näitä koneita. Ollaan tehty useita linjastoja mm. lääketehtaisiin. Esimerkiksi lääkeruiskuja kokoavia ja täyttäviä tuotantolinjoja. Niissä on puhtausvaatimukset vähintään yhtä kovat kuin hengitussuojien valmistuksessa.

Tuskin hengityssuojia tekevälle linjastolle vastivampaa tekniikkaa tarvitaanko kuin lääkeruiskuja tekevälle linjastolle.

Et varmaan tiennyt sitäkään että osataan ihan huoltaakin niitä itse suunnittelemiamme ja valmistamiamme tuotantolinjoja.

Tehdassalin muuttaminen puhtaaksi tilaksi onnistuu kyllä. Se ei ole rakettitiedettä eikä mahdottomuus. Siihen työhön pitää vain ryhtyä ja lopettaa turha länkytys.

Ei oikeasti jaksaisi kuunnella mitään typerää dissaamista.

Vierailija kirjoitti:

No ne maskit testataan ennen käyttöönottoa, kaikki eivät läpäise testiä.

Siis ne virolaiset autotallissa valmistetut eivät läpäise suomalaisten sairaaloiden testejä.

Eivät läpäisseet kiinalaisetkaan.

Joteka se siitä maskien teon helppoudesta.

Sairaalat ei tee testejä. Ainoa Suomessa hyväksytty testaaja on VTT.

Viro on eu-maa ja jos siellä tehty maski saa ce-merkinnän ja se on hyväksytty FFP3-maski, niin se on sitä Suomessakin. VTT ei testaa, jos maski on jo EU-hyväksynnän saanut.

Vierailija kirjoitti:

Hengityssuojan valmistaminen voi olla suht helppoa, mutta standardit täyttävien hengityssuojien valmistaminen ei todellakaan ole. Lähtien jo siitä että tehdastilojen pitää täyttää kaikki puhtausvaatimukset, koneiden huolloille pitää olla hyväksytyt ja aukottomasti seuratut huolto- ja tarkistussuunnitelmat, tekijoiden pitää suorittaa lääketieteellisen tuotannon koulutukset ja sertifikaatit, tuotantotapahtumat pitää dokumentoida niin että ne täyttävät standardien vaatimukset, itse tuotteen sekä kaiken siihen tarvittavan materiaalin ja alihankintaketjujen pitää täyttää laatuvaatimukset ja läpäistä viralliset testit.... Ei se ihan niin vain tosiaan käy että vessapaperilinjan koneet ruuvataan vähän eri asentoon ja tadaa, saadaan suojia sairaaloihin.

Langan paras vastaus!

Yleensä ottaen monenkaan terveydenhuollon tuotteen valmistaminen ei sinänsä ole vaikeaa, paljon vaikeampaa on saada se hyväksytyksi terveydenhuollon tuotteeksi. Sitä varten pitää olla massiivinen määrä dokumentaatiota, laatujärjestelmät, testit ja sertifikaatit.

Joskus aikoinaan tuli puhetta erään kaverin kanssa ruuveista jota käytetään luunmurtumien korjauksissa. Oli töissä firmassa joka alihankintana valmisti niitä ruuveja, ja kertoi että yhden ruuvin hinta sen tullessa ulos heidän linjaltaan on 50 senttiä. Mutta siinä vaiheessa kun se on steriloituna ja puhdaspakattuna siellä leikkaussalissa niin hinta on jo 5 euroa.

Yritäpä luoda sormia napsauttamalla materiaali joka pidättää viruksen jonka halkaisija on pienempi kuin minkään normaalin kuidun mistä tehdään mitään kangasta/paperia. Ja sen materiaalin läpi pitäisi pystyä hengittämään. Kotimaassa ei ole ollut kovin kummoista suojainvalmistusta niin siksi se materiaali joudutaan kehittämään nyt.

Siis kuvittele puistossa seisova metallipalkeista tehty sudokuristikko jonka ruudut ovat 1m x 1m ja sen ympärille lentelemään pikkulintuja. Se ristikko on tavan ohut puuvillakangas josta ihmiset tekee nyt paniikissa maskeja ja ne pikkulinnut koronavirus.

Ne mitään viruksia pidätä.

Vierailija kirjoitti:

Näyttäisi hieman siltä, että yltiö kapitalismi näyttäisi nyt heikkoutensa kriisissä. Olisi kyllä ihan hyvä, jos tästä otettaisiin opiksi ja mietittäisiin joitain asioita niinkin, että pitääkö kaiken olla pelkästään taloudellisesti tuottavaa tai "kannattavaa". Ihan hyvä olisi jos huoltovarmuuden takaamiseksi verovaroin ylläpidettäisiin muutakin tappiollista sosialistista toimintaa kuin maanviljelyä. Olisi ihan hyvä jos niitä terveydenhuollon välineitä saisi kotimaasta.

Ongelman ydin on siinä, että Suomessa ei ole kapitalismia. Ehkä vähän on kevennetty sosialistista byrokratiaa kapitalismin rippeillä.

Oikea kapitalistinen USA sai käynnistettyä hengityskoneiden tuotannon autotehtaissa. Suomessa vastaava ei onnistu kun pitää hoitaa kaikki sosialistisen järjestelmän vaatimat byrokratiat ja muotoseikat pilkulleen - ja sehän vie aikaa.

Kylmästi ehkä niin vauhdilla mukaan kun kunnon hintaa ensin odotetaan kun tilanne etenee?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hengityssuojan valmistaminen voi olla suht helppoa, mutta standardit täyttävien hengityssuojien valmistaminen ei todellakaan ole. Lähtien jo siitä että tehdastilojen pitää täyttää kaikki puhtausvaatimukset, koneiden huolloille pitää olla hyväksytyt ja aukottomasti seuratut huolto- ja tarkistussuunnitelmat, tekijoiden pitää suorittaa lääketieteellisen tuotannon koulutukset ja sertifikaatit, tuotantotapahtumat pitää dokumentoida niin että ne täyttävät standardien vaatimukset, itse tuotteen sekä kaiken siihen tarvittavan materiaalin ja alihankintaketjujen pitää täyttää laatuvaatimukset ja läpäistä viralliset testit.... Ei se ihan niin vain tosiaan käy että vessapaperilinjan koneet ruuvataan vähän eri asentoon ja tadaa, saadaan suojia sairaaloihin.

Ota asioista selvää ennenkuin alat nillittämään.

Suomessa on vahvaa erityisosaamista tuotantolinjojen ja rubottien suunnittelusta ja valmistuksesta.

Olen itsekin töissä yrityksessä joka suunnittelee ja vslmistaa näitä koneita. Ollaan tehty useita linjastoja mm. lääketehtaisiin. Esimerkiksi lääkeruiskuja kokoavia ja täyttäviä tuotantolinjoja. Niissä on puhtausvaatimukset vähintään yhtä kovat kuin hengitussuojien valmistuksessa.

Tuskin hengityssuojia tekevälle linjastolle vastivampaa tekniikkaa tarvitaanko kuin lääkeruiskuja tekevälle linjastolle.

Et varmaan tiennyt sitäkään että osataan ihan huoltaakin niitä itse suunnittelemiamme ja valmistamiamme tuotantolinjoja.

Tehdassalin muuttaminen puhtaaksi tilaksi onnistuu kyllä. Se ei ole rakettitiedettä eikä mahdottomuus. Siihen työhön pitää vain ryhtyä ja lopettaa turha länkytys.

Ei oikeasti jaksaisi kuunnella mitään typerää dissaamista.

Uskon kyllä että olet tuollaisessa tehtaassa toissä, ilmeisesti siivoajana tai koneapinana. Sulla ei ole mitään tajua kaikesta dokumentoinnista, valmisteluista, ja auditoinneista joita tarvitaan että yksi tuotantolinja saadaan hyväksyttyä lääketieteellisten tuotteiden valmistamiseen. Yleensä normaalitilanteessa siihen menee luokkaa 1-2 vuotta ja muutama miljoona, yritykseltä jolla ON JO alan toimintaa. Asiat näyttävät sieltä lattiatasolta monesti hyvin yksinkertaisilta, kun ei tarvitse itse kuin seurata tyo-ohjetta jonka saa valmiina käteen... Länkytän näistä asioista tyokseni, tuntiveloitus 125e, nämä kommentit ja neuvot saat ihan ilmaiseksi <3. 

Pari kierrosta vessapaperia pään ympäri niin se on siinä. Nipottajat voi laittaa väliin hajunsyöjät -kengänpohjallisen.

Mitä väliä sillä on vaikka tekisi omassa autotallissa kalsarit jalassa maskeja kunhan täyttää ffp3 kriteerit?

Kiinan ja kaukoidän halpatuotanto on vienyt kotimaan markkinat monelta yrityseltä.

Vierailija kirjoitti:

Mitä väliä sillä on vaikka tekisi omassa autotallissa kalsarit jalassa maskeja kunhan täyttää ffp3 kriteerit?

Jos ko. maskit tulevat sairaalan käyttön on väliä.

Vierailija kirjoitti:

Kaikesta päätellen juuri maskien valmistus on koronakriisinhallinan vaikein osa-alue. Ihan uskomattoman hankalaa leikata paperia tiettyyn muotoon ja kiinnittää siihen kuminauhat. Tähän pystyy vain aniharva paperiteollisuusyhtiö.

Vau. Tässähän tämä asia sitten tiivistyykin. Pelottaa välillä ihmisten yksinkertaisuusa.