Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Italian kuolemat perspektiiviin
27.03.2020 |
Italian destä rate vuositasolla on noin 10,5/1000 ihmistä. 60 miljoonaa asukasta -> 630 000 kuollutta/vuosi -> n. 1730 kuollutta/päivä. Ja tämä siis vuonna 2019. Nyt jos koronakuolemaa tulee 1000kpl päivätasolla niin siitä voi jokainen arvioida, onko kyseessä iso vai pieni asia. Toki moni koronaan kuolleesta olisi voinut muutenkin kuolla tämän vuoden aikana.
Kommentit (33)
Muistettava myös että nyt kuolemat ovat keskittyneet Lombardiaan jossa siis ruumishuoneita joudutaan rakentamaan lisää väliaikaistiloihin. Jos tuo olisi tapahtunut tasaisesti koko Italiassa niin vaikutus ei olisi (vielä) ollut niin näkyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaan kun nuo kuolemat on pääasiassa tulleet 10 miljoonan asukkaan alueella. Jos virus leviää samalla tavalla Italiassa muualle, alkaa kuolemia tulla n 6000 päivässä.
Vierailija kirjoitti:
Muistettava myös että nyt kuolemat ovat keskittyneet Lombardiaan jossa siis ruumishuoneita joudutaan rakentamaan lisää väliaikaistiloihin. Jos tuo olisi tapahtunut tasaisesti koko Italiassa niin vaikutus ei olisi (vielä) ollut niin näkyvä.
Mitä yrität selittää?
Vierailija kirjoitti:
Muistettava myös että nyt kuolemat ovat keskittyneet Lombardiaan jossa siis ruumishuoneita joudutaan rakentamaan lisää väliaikaistiloihin. Jos tuo olisi tapahtunut tasaisesti koko Italiassa niin vaikutus ei olisi (vielä) ollut niin näkyvä.
Lombardian 10 milj väestön keskivertokuolleisuus lienee 250-350/pvä?
Vierailija kirjoitti:
Vaan kun nuo kuolemat on pääasiassa tulleet 10 miljoonan asukkaan alueella. Jos virus leviää samalla tavalla Italiassa muualle, alkaa kuolemia tulla n 6000 päivässä.
joskin alueilla joilla epidemia hiipuu kuolleiden määrä vastaavasti alkaa laskea
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaan kun nuo kuolemat on pääasiassa tulleet 10 miljoonan asukkaan alueella. Jos virus leviää samalla tavalla Italiassa muualle, alkaa kuolemia tulla n 6000 päivässä.
Ei se matikka ihan noinkaan mene.
Niin ja kuinka moni kuolisi ilman mitään toimenpiteitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On yritetty kysyä paljonko se 700-1000 menee päällekäin 1700/pvä "normikuolemien" kanssa.
Kukaan ei osaa vastata.
Kuinka suuri on Lombardian väestö? Googlettamalla löytyy arvio 10 miljoonaa.
Italiassa väestöä on 60 miljoonaa.
Tuosta on helppo todeta että Lombardiassa normaalisti tapahtuu yksi kuudesosa Italian kuolemantapauksista eli (10/60)*1700 = 283
Tällä hetkellä Italian koronakuolemat ovat tapahtuneet lähinnä Lombardiassa. Siellä siis kuolee luokkaa tuhat ihmistä vuorokaudessa normaalin kolmensadan sijaan. Siksi ruumishuoneista loppuu tila.
Vierailija kirjoitti:
Niin ja kuinka moni kuolisi ilman mitään toimenpiteitä?
Kun tehohoidon paikat loppuvat niin kaikki tehohoitoon mahtumattomat mutta sitä tarvitsevat kuolevat. Tämä siis riippumatta siitä miksi tarvitsevat tehohoitoa. Sydänkohtaus, umpisuolen puhkeaminen, aivoverenvuodot kaikki muuttuvat 100% tappaviksi.
Tätä tilannetta yritetään Suomessa välttää ja siksi on asetettu rajoituksia. Jos rajoituksia ei noudateta niin Suomessa on sama tilanne edessa muutaman viikon kuluessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistettava myös että nyt kuolemat ovat keskittyneet Lombardiaan jossa siis ruumishuoneita joudutaan rakentamaan lisää väliaikaistiloihin. Jos tuo olisi tapahtunut tasaisesti koko Italiassa niin vaikutus ei olisi (vielä) ollut niin näkyvä.
Mitä yrität selittää?
Sitä selitin että jos koko Uudenmaan kaikki kuolemantapaukset alkaisivat tapahtua esimerkiksi Porvoossa niin aika nopeasti Porvoosta loppuisivat ruumishuoneelta tilat. Ilmiö olisi hyvin näkyvä Porvoossa. Noin kävi Italiassa eli epidemia ryntäsi Lombardiassa.
Jos taas koko Uudellamaalla kuolleisuus tasaisesti lisääntyisi 30% niin siitä tilanteesta selviäisi vähemmällä näkyvyydellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On yritetty kysyä paljonko se 700-1000 menee päällekäin 1700/pvä "normikuolemien" kanssa.
Kukaan ei osaa vastata.
Kuinka suuri on Lombardian väestö? Googlettamalla löytyy arvio 10 miljoonaa.
Italiassa väestöä on 60 miljoonaa.
Tuosta on helppo todeta että Lombardiassa normaalisti tapahtuu yksi kuudesosa Italian kuolemantapauksista eli (10/60)*1700 = 283
Tällä hetkellä Italian koronakuolemat ovat tapahtuneet lähinnä Lombardiassa. Siellä siis kuolee luokkaa tuhat ihmistä vuorokaudessa normaalin kolmensadan sijaan. Siksi ruumishuoneista loppuu tila.
Huomioithan, että koska nuo n. 1000 on pelkkiä koronakuolemia, tämän hetken lukemat on siis n. 1000 + 283 = 1283 kolmensadan sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja kuinka moni kuolisi ilman mitään toimenpiteitä?
Kun tehohoidon paikat loppuvat niin kaikki tehohoitoon mahtumattomat mutta sitä tarvitsevat kuolevat. Tämä siis riippumatta siitä miksi tarvitsevat tehohoitoa. Sydänkohtaus, umpisuolen puhkeaminen, aivoverenvuodot kaikki muuttuvat 100% tappaviksi.
Tätä tilannetta yritetään Suomessa välttää ja siksi on asetettu rajoituksia. Jos rajoituksia ei noudateta niin Suomessa on sama tilanne edessa muutaman viikon kuluessa.
Siksi tänään ei pitäisi mennä ravintolaan vaikka ovatkin viimeistä päivää auki.
https://www.vauva.fi/keskustelu/3709964/tanaan-perjantaina-2732020-ala-…
Järjen käyttö siis sallittua (jos sitä on).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On yritetty kysyä paljonko se 700-1000 menee päällekäin 1700/pvä "normikuolemien" kanssa.
Kukaan ei osaa vastata.
Kuinka suuri on Lombardian väestö? Googlettamalla löytyy arvio 10 miljoonaa.
Italiassa väestöä on 60 miljoonaa.
Tuosta on helppo todeta että Lombardiassa normaalisti tapahtuu yksi kuudesosa Italian kuolemantapauksista eli (10/60)*1700 = 283
Tällä hetkellä Italian koronakuolemat ovat tapahtuneet lähinnä Lombardiassa. Siellä siis kuolee luokkaa tuhat ihmistä vuorokaudessa normaalin kolmensadan sijaan. Siksi ruumishuoneista loppuu tila.
Lainaamasi kommentin kysymys koskikin sitä, kuoleeko siellä koronan lisäksi "normaali" määrä ihmisiä, vai ovatko käytännössä kaikki viimeaikaiset kuolemat johtuneet koronasta.
Kuulemma Italiassa lasketaan kaikki koronapositiivisina kuolleet koronakuolemiksi erottelematta tarkemmin jouduttiko virus lähtöä, joten päättelisin että ainakin osa koronaan kuolleista on ollut niitä jotka olisivat muutenkin kuolleet tänä aikana - kukaan ei vaan osaa kertoa kuinka moni. Jos tiedettäisiin kokonaiskuolleisuus, siitä voisi edes vähän arvioida tuota päällekäisyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On yritetty kysyä paljonko se 700-1000 menee päällekäin 1700/pvä "normikuolemien" kanssa.
Kukaan ei osaa vastata.
Kuinka suuri on Lombardian väestö? Googlettamalla löytyy arvio 10 miljoonaa.
Italiassa väestöä on 60 miljoonaa.
Tuosta on helppo todeta että Lombardiassa normaalisti tapahtuu yksi kuudesosa Italian kuolemantapauksista eli (10/60)*1700 = 283
Tällä hetkellä Italian koronakuolemat ovat tapahtuneet lähinnä Lombardiassa. Siellä siis kuolee luokkaa tuhat ihmistä vuorokaudessa normaalin kolmensadan sijaan. Siksi ruumishuoneista loppuu tila.
Huomioithan, että koska nuo n. 1000 on pelkkiä koronakuolemia, tämän hetken lukemat on siis n. 1000 + 283 = 1283 kolmensadan sijaan.
Mä ajattelin että osa kuolemista tapahtuu jo Lombardian ulkopuolellakin, siksi tuo hihasta ravistettu luku. Mutta joo, olet oikeassa. Koronakuolemat tulevat normaalien kuolemien lisäksi.
Kyllä ne huonokuntoiset vanhukset loppuu aikanaan ihan joka alueelta. Ei tautiin suinkaan kaikki kuole, vaan hyvin pieni prosentti kaikista sairastuneista. Aivan kuten influenssa, tämäkin tauti tappaa enimmäkseen jo valmiiksi heikossa kunnossa olevia.
Vierailija kirjoitti:
Muistettava myös että nyt kuolemat ovat keskittyneet Lombardiaan jossa siis ruumishuoneita joudutaan rakentamaan lisää väliaikaistiloihin. Jos tuo olisi tapahtunut tasaisesti koko Italiassa niin vaikutus ei olisi (vielä) ollut niin näkyvä.
Sen takia se niin pelottavaa onkin. Nyt Suomessa landejuntit halusi, että uusimaalaiset tapetaan. Tätä ei tulla unohtamaan mitä teitte landet.
Enkä asu Uudellemaalla itse, mutta sukulaiset asuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On yritetty kysyä paljonko se 700-1000 menee päällekäin 1700/pvä "normikuolemien" kanssa.
Kukaan ei osaa vastata.
Kuinka suuri on Lombardian väestö? Googlettamalla löytyy arvio 10 miljoonaa.
Italiassa väestöä on 60 miljoonaa.
Tuosta on helppo todeta että Lombardiassa normaalisti tapahtuu yksi kuudesosa Italian kuolemantapauksista eli (10/60)*1700 = 283
Tällä hetkellä Italian koronakuolemat ovat tapahtuneet lähinnä Lombardiassa. Siellä siis kuolee luokkaa tuhat ihmistä vuorokaudessa normaalin kolmensadan sijaan. Siksi ruumishuoneista loppuu tila.
Lainaamasi kommentin kysymys koskikin sitä, kuoleeko siellä koronan lisäksi "normaali" määrä ihmisiä, vai ovatko käytännössä kaikki viimeaikaiset kuolemat johtuneet koronasta.
Kuulemma Italiassa lasketaan kaikki koronapositiivisina kuolleet koronakuolemiksi erottelematta tarkemmin jouduttiko virus lähtöä, joten päättelisin että ainakin osa koronaan kuolleista on ollut niitä jotka olisivat muutenkin kuolleet tänä aikana - kukaan ei vaan osaa kertoa kuinka moni. Jos tiedettäisiin kokonaiskuolleisuus, siitä voisi edes vähän arvioida tuota päällekäisyyttä.
Kun koronakuolleisuuden osuus Lombardiassa on moninkertainen alueen normaalitilanteen kokonaiskuolleisuuteen nähden voidaan aika hyvin todeta että suurin osa koronaan kuolevista ei normaalitilanteessa olisi kuollut nyt.
Kyllä, on se oudon paljon. Ruumiita kuljetetaan puolustusvoimien kuorma-autoilla pois sairaaloista eikä aikaa ole kunnon hautajaisiinkaan. Järkyttävää :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistettava myös että nyt kuolemat ovat keskittyneet Lombardiaan jossa siis ruumishuoneita joudutaan rakentamaan lisää väliaikaistiloihin. Jos tuo olisi tapahtunut tasaisesti koko Italiassa niin vaikutus ei olisi (vielä) ollut niin näkyvä.
Sen takia se niin pelottavaa onkin. Nyt Suomessa landejuntit halusi, että uusimaalaiset tapetaan. Tätä ei tulla unohtamaan mitä teitte landet.
Enkä asu Uudellemaalla itse, mutta sukulaiset asuvat.
Tähän epidemiaan sairastuu puolet Suomesta joka tapauksessa. Kun landella on tehohoitopaikkoja niin on parempi traktorin ruhjomaksi joutuneelle maajussille että hänellekin löytyy tehohoitoa. Kun siis kylvökausi on kohta taas käynnissä.
Mikäli uusmaalaiset ryntäävät landelle niin tuovat mukanaan omat tartuntansa, sairastuvat vakavasti ja sitten päätyvät viemään usean viikon ajan landen väelle varatut ainoat tehohoitopaikat jolloin maajussi ei tarvitessaan enää saa apua. Sairaalaan päätynyt maajussi saa sairaalassa sisäisen verenvuotonsa lisäksi koronainfektion ja kuolee siihen.
Alue: Aihe vapaa
On yritetty kysyä paljonko se 700-1000 menee päällekäin 1700/pvä "normikuolemien" kanssa.
Kukaan ei osaa vastata.