Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko väärät antibiootit selitys Italian ja Espanjan koronatilanteeseen?
27.03.2020 |
Italia ja Espanja ovat kärsineet eniten ympäri maailmaa etenevästä koronavirusepidemiasta. Norjalainen kirjailija ja toimittaja Erik Martiniussen epäilee, että syy ei olekaan yksin virus, vaan viruksen ja antibiooteille vastustuskykyisten bakteerien yhteisvaikutus.
Sota bakteereja vastaan -kirjan kirjoittanut Martiniussen arvioi Aftonposten-lehteen kirjoittamassaan artikkelissa, että vastustuskykyisten bakteerien ja koronaviruksen yhdistelmä voi selittää korkeaa kuolleisuutta Italiassa ja nyt myös Espanjassa.
Italiassa on kuollut yli 7 500 ihmistä koronavirukseen runsaassa kuukaudessa, mikä herättää huolta joka puolella.
Martiniussenin mukaan Italiassa keski-ikä on korkea, mikä voi selittää korkeaa kuolleisuutta, mutta ei likikään kokonaan. Hän väittää, että virusepidemian lisäksi Italian kaoottinen antibioottitilanne näkyy kuolleisuusluvuissa.
Martiniussen arvelee, että monet ihmiset, jotka ovat nyt Italiassa saaneet koronatartunnan, eivät ehkä kuole virukseen, vaan antibiootteja kestävien bakteerien aiheuttamiin tulehduksiin.
Virusten tiedetään heikentävän ihmisen immuunijärjestelmää. Samalla se helpottaa bakteerien hyökkäyksiä.
Kommentit (33)
Toi Saksan homeopatia-hulluus on jotenkin outoa, maassa jossa kaikki perustuu tarkkuuteen, faktaan ja järjestelmällisyyteen.
Homeopatia kun ei ole mitenkään todistettavasti toimiva hoitomalli. Se on enemmänkin kuin uskonto. Lääkkeissä ei ole mitään vaikuttavia aineita, vain muisto aineesta. Kreisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toi Saksan homeopatia-hulluus on jotenkin outoa, maassa jossa kaikki perustuu tarkkuuteen, faktaan ja järjestelmällisyyteen.
Homeopatia kun ei ole mitenkään todistettavasti toimiva hoitomalli. Se on enemmänkin kuin uskonto. Lääkkeissä ei ole mitään vaikuttavia aineita, vain muisto aineesta. Kreisiä.
Ehkäpä potilaan saa helpommin tyytyväiseksi kun on edes jotain mitä antaa esim vaivoihin jotka paranisi joka tapauksessa itsestänsä. Ja jää turhat antibiootti syömättä.
Monesti tätä perustellaan potilaan kokonaisvaltaisella huomioimisella ja kuuntelemisella. Miksi se ei riitä, vaan pitää ympätä huuhaa-pillerit mukaan?
Vierailija kirjoitti:
Ehkäpä potilaan saa helpommin tyytyväiseksi kun on edes jotain mitä antaa esim vaivoihin jotka paranisi joka tapauksessa itsestänsä. Ja jää turhat antibiootti syömättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi Saksan homeopatia-hulluus on jotenkin outoa, maassa jossa kaikki perustuu tarkkuuteen, faktaan ja järjestelmällisyyteen.
Homeopatia kun ei ole mitenkään todistettavasti toimiva hoitomalli. Se on enemmänkin kuin uskonto. Lääkkeissä ei ole mitään vaikuttavia aineita, vain muisto aineesta. Kreisiä.Ehkäpä potilaan saa helpommin tyytyväiseksi kun on edes jotain mitä antaa esim vaivoihin jotka paranisi joka tapauksessa itsestänsä. Ja jää turhat antibiootti syömättä.
Lumelääkkeet on toimiva hoitomuoto. Turhiin antibiootteihin verrattuna on todella toimiva ja kannustan myös suomessa samaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota antibioottiteoriaa on työnnetty muillekin palstoille. Suomi24:n puolella siitä käytiin keskustelua:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16314985/lue-ehdottomasti-tama-suomella…
Laittakaa nyt edes yksi tieteellinen julkaisu asiasta näkyviin kun siis kyseessä on yhden toimittajan (ei siis edes tutkija) mielipiteeseen perustuva kirjoittelu eikä mikään fakta.
Italiasta raportti: https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+per+COVID_20_3_2019.pdf/
Valitettavasti aiheesta ei löydy montaa julkaisua, koska asiaa ei ole tutkittu tarpeeksi vielä. Niitä tulee vasta kun tilanne rauhoittunut ja voidaan miettiä asiaa kunnolla.
Google translaten perusteella tuosta ei löydy mitään sellaista kommenttia, joka osoittaisi väitteen antibiooteista todeksi. Jos olet asiasta eri mieltä niin kerro missä kohdassa dokumenttia ja mikä lause mielestäsi tukee väitettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turhista antibiooteista olen samaa mieltä, mutta en tykkää tietoisesta huijaamisesta, mistä vielä veloitetaan aika kova rahasumma.
Antibiooteille vastustuskykyiset bakteerit ovat iso ongelma, mutta niiden ei tiedetä aiheuttavan koronan yhteydessä esiintyvää keuhkokuumetta, keuhkomuutoksia, happivajausta ja lopulta kuolemaa kahdessa viikossa.
Tuberkuloosikin tappaa mutta paljon, paljon hitaammin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota antibioottiteoriaa on työnnetty muillekin palstoille. Suomi24:n puolella siitä käytiin keskustelua:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16314985/lue-ehdottomasti-tama-suomella…
Laittakaa nyt edes yksi tieteellinen julkaisu asiasta näkyviin kun siis kyseessä on yhden toimittajan (ei siis edes tutkija) mielipiteeseen perustuva kirjoittelu eikä mikään fakta.
Italiasta raportti: https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+per+COVID_20_3_2019.pdf/
Valitettavasti aiheesta ei löydy montaa julkaisua, koska asiaa ei ole tutkittu tarpeeksi vielä. Niitä tulee vasta kun tilanne rauhoittunut ja voidaan miettiä asiaa kunnolla.
Google translaten perusteella tuosta ei löydy mitään sellaista kommenttia, joka osoittaisi väitteen antibiooteista todeksi. Jos olet asiasta eri mieltä niin kerro missä kohdassa dokumenttia ja mikä lause mielestäsi tukee väitettä.
6 .Terapiefarmacologiche
Durante il ricovero, l’84% dei pazientideceduti COVID-19 positivi assumeva terapia antibiotica,meno utilizzata era la terapia antivirale (54%)e quella steroidea (31%). Il comune utilizzo di terapia antibiotica può essere spiegato dalla presenza di sovrainfezioni o è compatibile con inizio terapia empirica in pazienti con polmonite, in attesa di conferma laboratoristica di COVID-19. Nel 18.6%dei casisono state utilizzate tutte 3 le terapie.
Google translate:
6. Farmakologiset hoidot
Sairaalahoidon aikana 84% COVID-19-positiivisista potilaista käytti antibioottihoitoa, vähemmän käytettiin viruslääkehoitoa (54%) ja steroidihoitoa (31%). Antibioottihoidon yleinen käyttö voidaan selittää superinfektioiden läsnäololla tai se on yhteensopiva empiirisen hoidon alkamisen kanssa keuhkokuumepotilailla, kunnes COVID-19: n laboratoriovahvistus on vahvistettu. 18,6%: ssa tapauksista käytettiin kaikkia 3 terapiaa.
Kyllähän tuo ihan mahdollista on. Antibiootit ei ole mitään nameja, vaan niitä pitäisi käyttää vain tositarpeeseen. Suomessa niiden käyttöä on onneksi rajoitettu jo jonkin aikaa. Mun lapsuudessa ja nuoruudessa niitä määrättiin vaivaan kuin vaivaan, eikä mitään nieluviljelyäkään tehty välttämättä. Minä söin sellaiset 4-5 kuuria vuodessa lähes 10 vuoden ajan, voitte kuvitella missä kunnossa suolistoni oli. Ihan sama mitä söin, aina oli vatsa kipeä, hirveitä ilmavaivoja, turvotusta, ripulia. Sanoin aina, että olen ihan läpipasko, söin hirveitä määriä, paskoin ja olin laiha, hb oli alhainen, johon sitten piti syödä jatkuvasti rautaa, niin että ihostakin huokui läpi sen haju. Iho oli kauheassa kunnossa, kynnet ja hiukset hauraat. Sairastin kaikki liikkeellä olevat taudit, hormonit olivat sekaisin, oli migreeniä, verenpaine korkealla jo 18-vuotiaana. Väsymys oli järkyttävä, hädin tuskin selvisin koulusta.
Vähän päälle parikymppisenä olin raihnainen ja epätoivoinen ja olin valmis mihin vain. Menin vyöhyketerapiaan, vaikka en edes tiennyt mitä se on. Siitä alkoi hidas paranemisen tie. Pääsin eroon antibioottikuureista ja terveys palautui. Piti olla tiukasti sokeriton ja vhh-ruokavalio, maitohappobakteereita, liikuntaa, ulkoilua, kehon puhdistuksia, prebiootteja, vitamiineja, yrttihoitoja ja ties mitä. Mutta kaikki kannatti. Sen jälkeen en luojan kiitos ole tarvinnut mitään lääkkeitä. Luontaishoidot pelastivat minut kyllä ihan täysin, olen niiden vankkumaton kannattaja. Suolistoni ei koskaan tule "helpoksi", mutta pärjään sen kanssa nykyään hyvin, kunhan muistan hoitaa sitä koko ajan.
En ollenkaan ihmettelisi, jos antibiooteilla (tai muilla lääkkeillä) olisi jotain osuutta asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ranskassa hoidetaan potilaita malarialääke+antibioottihoidolla ja tulokset ovat lupaavia.
Pysykää nyt kotonanne, käyttakkää käsineitä ja maskeja ostoksilla, kahden viikon kuluttua tilanne räjähtää Uudellamaalla. (Pariisissa tilanne on jo vakava 1300 hengityskoneessa, 1500 on maksimi, Itä-Ranskasta kuljetetaan hengityskonepotilaita muille alueille, kotikaranteenia jatkettiin tänään 15.04 asti)
Italialaiset ovat luonnostaan liian pehmeitä.
Läpi historian porukkaa on vedetty edestä ja takaa. Aina on tullut kuokkaan, oli vastassa virus tai vihollinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota antibioottiteoriaa on työnnetty muillekin palstoille. Suomi24:n puolella siitä käytiin keskustelua:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16314985/lue-ehdottomasti-tama-suomella…
Laittakaa nyt edes yksi tieteellinen julkaisu asiasta näkyviin kun siis kyseessä on yhden toimittajan (ei siis edes tutkija) mielipiteeseen perustuva kirjoittelu eikä mikään fakta.
Italiasta raportti: https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+per+COVID_20_3_2019.pdf/
Valitettavasti aiheesta ei löydy montaa julkaisua, koska asiaa ei ole tutkittu tarpeeksi vielä. Niitä tulee vasta kun tilanne rauhoittunut ja voidaan miettiä asiaa kunnolla.
Google translaten perusteella tuosta ei löydy mitään sellaista kommenttia, joka osoittaisi väitteen antibiooteista todeksi. Jos olet asiasta eri mieltä niin kerro missä kohdassa dokumenttia ja mikä lause mielestäsi tukee väitettä.
6 .Terapiefarmacologiche
Durante il ricovero, l’84% dei pazientideceduti COVID-19 positivi assumeva terapia antibiotica,meno utilizzata era la terapia antivirale (54%)e quella steroidea (31%). Il comune utilizzo di terapia antibiotica può essere spiegato dalla presenza di sovrainfezioni o è compatibile con inizio terapia empirica in pazienti con polmonite, in attesa di conferma laboratoristica di COVID-19. Nel 18.6%dei casisono state utilizzate tutte 3 le terapie.
Google translate:
6. Farmakologiset hoidot
Sairaalahoidon aikana 84% COVID-19-positiivisista potilaista käytti antibioottihoitoa, vähemmän käytettiin viruslääkehoitoa (54%) ja steroidihoitoa (31%). Antibioottihoidon yleinen käyttö voidaan selittää superinfektioiden läsnäololla tai se on yhteensopiva empiirisen hoidon alkamisen kanssa keuhkokuumepotilailla, kunnes COVID-19: n laboratoriovahvistus on vahvistettu. 18,6%: ssa tapauksista käytettiin kaikkia 3 terapiaa.
Kiitos.
Se että potilailla on käytetty antibioottia ei itsessään todista että potilailla olisi ollut muuta tarvetta antibiootille kuin se että makaavat sairaalasängyssä viruskeuhkokuumeen vallassa ja ovat samalla alttiina kaikkien muidenkin pöpöjen hyökkäykselle. On siis annettu antibioottia varmuuden vuoksi pitämään bakteeri-infektion riski pienenä kun sellainen (bakteeri-infektio siis) kyseisessä tilanteessa olisi kuolemaksi.
Tästä asiasta tulee aivan varmasti lisää tietoa sitä mukaa kun COVID-19 potilaita tehohoidetaan myös kriisialueiden ulkopuolella.
Alue: Aihe vapaa
No se vain osoittaa miten karseasti THL on tunaroinut. WHO oli aivan pihalla pitkään myös. Mutta heidän oli pakko ottaa onkeensa faktoille altistuttuaan. Täällä sen sijaan sellaisesta ei ole näköjään ollut paljonkaan vaaraa. Ei ole ehditty seurata sitä mitä todella tapahtui siellä missä tapahtui, kun piti ottaa mallia karmeimmista ideoista, joita viiteryhmämaissa viljeltiin. Että laumasuoja jees.