Lue keskustelun säännöt.
Meneekö Suomi konkurssiin
Kommentit (33)
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tässä oikeastikin on riski, että Suomesta tulee kuin joku köyhä itäblokin valtio. Suomi on kyllä velkojen kanssa niin kusessa kuin olla ja voi. Kyllä täällä on totuttu tähän saakka melko luksukseen, kun on ollut ties mitä vapaita ja sosiaalitukia. Sellaiset voivat olla kohta mennyttä aikaa.
Samaa mieltä, mutta moni muukin maa on ihan samassa tilanteessa kuin Suomikin on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuskin konkurssiin, mutta ei hyvältä näytä. Jo ennen kotonakin oltiin reunalla. Ikävä vain että tässäkin kärsii taas pahiten valmiiksi heikossa tilanteessa olevat.
Se on kyllä valintakysymys. Tilanne voidaan hoitaa niin, että ajetaan muutaman kuukauden tauon takia yritykset nurin, tai sitten voidaan vain sopia, että toistaiseksi lopetetaan vuokrien ja lainojen maksu, verot peritään myöhemmin ja sähköyhtiöt myyvät omakustannushintaan eikä siirtomaksuja peritä toistaiseksi. Köyhille annetaan ylimääräinen summa, jolla saavat tilannettaan helpotettua ja ostettua ruokaa varastoon.
Yrittäjille maksetaan heti jonkinlainen summa kiinteitä kuluja varten. Näitä kaikkia voidaan sitten miettiä myöhemmin, mikä on lainaa mikä lahjaa, kunhan toimenpiteet tehdään nopeasti. Kaikki nämä tarveharkinnat ja byrokratiaväylien selvittelyt johtavat vain kaaoksen syvenemiseen.
Valtiot ovat tässä maailmassa finanssitalouden riistaa. Kustannusten minimoinnin tiellä asia vain pahenee. On pidettävä kiinni tuotantokyvystä, jotta se saadaan heti hyötykäyttöön kun tilanne helpottaa.
Siinä vaiheessa kun osa porukasta on koronansa sairastanut ja olleet sen 2 viikkoa sen jälkeen kotona, heidät voidaan laittaa töihin tekemään niitä hommia, joissa tartuntariski on suurin.
Ei kai. Suomella on ainakin sen verran rahaa, että tulemme maksamaan Italialle sievoisia summia, ettei Italia mene konkurssiin.
suomi tytöt osaa taata velkoja kreikan veloita suomella on 13 mirjardia maksettavaa nyt joulukuussa mariini kirjoitti paperi italialle 20 miljardia takaus tai maksu. nyt suomen pitää pyyhiä pomppiä noilla papereilla. emme kai aina ole eu maaksajia tyttö paha luottaa joihinkin sopimuksiin. seuraava hallitus pistää eu eron vireille
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen skenaario, kun kaikki valtiot ovat konkurssissa samaan aikaan.
Vahvasta taloudesta ei nyt hyötyä, vain vahvasta leuasta.
Näin. Koko Eurooppa on syvässä liemessä tämän jälkeen. Muusta maailmasta ei ihan vielä tiedä.
Yhdysvallat ainakin kyykkää - ja pahasti. Nyt jo veikataan jopa pahempaa lamaa kuin 1930-luvulla, "dust bowlin" aikaan. Todennäköisesti nykäisee vielä muita maita mukaan kurimukseen. Toivottavasti EU:n talousalue kestää - yksittäisillä pienillä mailla tulee olemaan erittäin ikäviä aikoja tiedossa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hesarista:
"Testeillä todettujen koronavirustartuntojen määrä kaksinkertaistuu Yhdysvalloissa noin kolmen päivän välein. Viruksen aiheuttamaan covid-19-tautiin kuolleiden määrä kasvaa samaa tahtia.
Keskiviikkoaamuna kuolleita oli 802. Jos tahti pysyy ennallaan, viikon kuluttua on kuollut noin 3 000 ihmistä. Kolme päivää sen jälkeen 6 000. Kolme päivää sen jälkeen 12 000.
Ja niin edelleen ja niin edelleen ja niin edelleen. Jos mitään ei tehtäisi, yli kaksi miljoonaa yhdysvaltalaista voisi kuolla virukseen tämän vuoden aikana. Niin arvioi Imperial College of London. The Washington Post -lehden siteeraaman pahimman mahdollisen arvion mukaan Yhdysvallat oli viime viikolla matkalla kohti 1,1 miljoonaa kuollutta.
Vertailun vuoksi: toisessa maailmansodassa kuoli 405 000 amerikkalaista sotilasta.
SYNKKIIN lukuihin päädytään, jos mitään ei tehdä. Jotain kuitenkin tehdään. Alkukankeuden jälkeen Yhdysvalloissa ryhdyttiin toimeen.
Presidentti Donald Trump on sulkenut maan rajoja, ja osavaltioita johtavat kuvernöörit ovat panneet kiinni kouluja, työpaikkoja ja ravintoloita. Kokoontumiset on kielletty, tapahtumat peruutettu. Risteilijät jäävät satamiin. Suuri osa lentokoneista pysyy maassa. Hollywoodissa ei kuvata elokuvia. Joka kolmatta yhdysvaltalaista on kehotettu pysymään kotona.
Kaikki tämä tarkoittaa, että myös työttömyyskäyrä nousee.
Yhdysvaltain työministeriö julkaisee joka viikko tilaston uusista työttömyyskorvaushakemuksista. Jo viime viikolla hakemuksia oli 33 prosenttia enemmän kuin viikkoa aiemmin eli 281 000 kappaletta. Kasvu oli nopeinta koskaan.
Nämä hakemukset olivat kuitenkin ajalta ennen kuin iso osa yhteiskunnasta pysäytettiin. Tällä viikolla hakemusten määrän odotetaan räjähtävän. Investointipankki Goldman Sachs ennustaa, että torstaina kerrotaan jopa 2,25 miljoonasta uudesta työttömyyskorvaushakemuksesta.
Vaikka ennuste olisi yli miljoonan yläkanttiin, luvassa olisi kaikkien aikojen ennätys. Edellinen on vuodelta 1982, jolloin lähes 700 000 amerikkalaista ilmoittautui samalla viikolla työttömäksi.
Torstaina julkaistavat luvut kertovat vasta laajan poikkeustilan ensimmäisestä viikosta, eivätkä nekään kerro koko totuutta. Miljoonat työntekijät eivät edes ole työttömyysturvan piirissä. Lisäksi hakemuksia vastaanottavat viranomaispalvelut ovat ruuhkautuneet eivätkä kaikki halukkaat ole saaneet hakemuksiaan läpi.
Oikeasti työnsä on menettänyt vielä useampi."
"Presidentti Donald Trump vähätteli pitkään koronavirusta, koska pelkäsi pörssikurssien reaktiota. Muutamassa viikossa kurssit laskivat niin paljon, että koko Trumpin kauden nousu oli poispyyhkäisty."
Tuossa hieman toivoa - valtionvelkaa ei pitäisi nyt ajatella Yhdysvalloissa (eikä Suomessakaan).
"HELSINGIN yliopiston taloushistorian professori JARI ELORANTA asui 14 vuotta Yhdysvalloissa. Hän on viime päivinä seurannut suurten pankkiiriliikkeiden arvioita, joissa ennustetaan maan bruttokansantuotteen sukeltavan jopa 20 tai 50 prosenttia koronavirusepidemian seurauksena.
”Ne ovat aivan ylimitoitettuja”, Eloranta sanoo.
Hän uskoo, että ensin sukelletaan syvään, mutta sitten taas noustaan. Heiluriliike tasoittaa koko vuoden lukuja.
Paljon riippuu poliitikoiden toimista. Nyt ei ole aika miettiä valtionvelkaa, Eloranta sanoo. Taloushistoriassa riittää esimerkkejä kertomaan, että vakaat yhteiskunnat ja kansantaloudet kyllä selviävät veloistaan kriisien jälkeen.
Hätätoimenpiteillä yritetään nyt myös pitää ihmisiä paikallaan. 1930-luvun lamassa syntyi Hooverville-nimellä tunnettuja köyhien kyliä. Sellaisissa taudit vasta leviävät.
”Nyt halutaan kaikin puolin pitää ihmiset paikallaan.”
Toisaalta vielä viime kuussa, nousukauden huipulla, Yhdysvalloissa oli yli puoli miljoonaa asunnotonta.
Historiallista vertailukohtaa hakiessaan Eloranta hyppää menneiden laskukausien yli suoraan vuoden 1918 espanjantautiin. Silloinkin suljettiin kaupunkeja, yritettiin rajata taudin kulkua.
Taudin aiheuttama kansantaloudellinen notkahdus peittyi kuitenkin osin ensimmäisen maailmansodan päättymisen alle. Historioitsijoiden on ollut vaikea erottaa, mikä bruttokansantuotteen laskussa johtui sodasta ja mikä sairaudesta.
Kyseenalaista ei kuitenkaan ole se, että taudilla oli pitkän aikavälin vaikutuksia. Epidemia näkyi sen kokeneiden ihmisten koulutustasossa, tulevissa ansioissa, eliniänodotteessa. Eikä vain heidän.
”Kriisien vaikutukset näkyvät yli sukupolvien.”"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tässä oikeastikin on riski, että Suomesta tulee kuin joku köyhä itäblokin valtio. Suomi on kyllä velkojen kanssa niin kusessa kuin olla ja voi. Kyllä täällä on totuttu tähän saakka melko luksukseen, kun on ollut ties mitä vapaita ja sosiaalitukia. Sellaiset voivat olla kohta mennyttä aikaa.
Amerikalla on velkaa 20 biljoonaa. Mitä järkeä sitä on yrittää pois maksaa, kun sitä voi näköjään saada loputtomasti, eikä haittaa mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tässä oikeastikin on riski, että Suomesta tulee kuin joku köyhä itäblokin valtio. Suomi on kyllä velkojen kanssa niin kusessa kuin olla ja voi. Kyllä täällä on totuttu tähän saakka melko luksukseen, kun on ollut ties mitä vapaita ja sosiaalitukia. Sellaiset voivat olla kohta mennyttä aikaa.
Amerikalla on velkaa 20 biljoonaa. Mitä järkeä sitä on yrittää pois maksaa, kun sitä voi näköjään saada loputtomasti, eikä haittaa mitään.
Tämä. Todella moni harrastelija/maallikko itkee aina netin anonyymipalstoilla, että "yhyy kun Suomella on NIIN paljon velkaa" - edes katsomatta sitä, kuinka hitosti sitä on muilla mailla (jopa öljymaa Norjalla). Kummasti Saksa, Ruotsi, Japani ynnä muut pysyvät pystyssä ja pärjäävät. Suomi pärjää siinä missä nekin. (Ulisijat voivat mennä käymään jossain oikeasti köyhässä maassa koronaviruksen jälkeen, niin ehkä oppivat arvostamaan meidän varsin rikasta hyvinvointivaltiotamme.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämän korona kriisin jälkeen on selvää, että mikään maa ei maksa velkojan pois. Eivät edes yritä maksaa.
Suomen tulee seurata muiden velanoton määrää ja pysytellä hieman niiden määrien alapuolella, mutta otta suhteessa maksimit mitä irtoaa.
Koko systeemi kaatuu ja talousjärjestelmä rakennetaan uudelleen.
Myös yksityishenkilönä nyt vaan velkaa.
Sitä ei tarvi maksaa, kun ei ole enää sitä instanssia jolle tuo velka maksaa takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin konkurssiin, mutta ei hyvältä näytä. Jo ennen kotonakin oltiin reunalla. Ikävä vain että tässäkin kärsii taas pahiten valmiiksi heikossa tilanteessa olevat.
Se on kyllä valintakysymys. Tilanne voidaan hoitaa niin, että ajetaan muutaman kuukauden tauon takia yritykset nurin, tai sitten voidaan vain sopia, että toistaiseksi lopetetaan vuokrien ja lainojen maksu, verot peritään myöhemmin ja sähköyhtiöt myyvät omakustannushintaan eikä siirtomaksuja peritä toistaiseksi. Köyhille annetaan ylimääräinen summa, jolla saavat tilannettaan helpotettua ja ostettua ruokaa varastoon.
Yrittäjille maksetaan heti jonkinlainen summa kiinteitä kuluja varten. Näitä kaikkia voidaan sitten miettiä myöhemmin, mikä on lainaa mikä lahjaa, kunhan toimenpiteet tehdään nopeasti. Kaikki nämä tarveharkinnat ja byrokratiaväylien selvittelyt johtavat vain kaaoksen syvenemiseen.
Valtiot ovat tässä maailmassa finanssitalouden riistaa. Kustannusten minimoinnin tiellä asia vain pahenee. On pidettävä kiinni tuotantokyvystä, jotta se saadaan heti hyötykäyttöön kun tilanne helpottaa.
Siinä vaiheessa kun osa porukasta on koronansa sairastanut ja olleet sen 2 viikkoa sen jälkeen kotona, heidät voidaan laittaa töihin tekemään niitä hommia, joissa tartuntariski on suurin.
Ei voi laittaa, koska ei tiedetä kuka on sairastanut koronan ja kuka tavallisen flunssan koska ei testata. Mäkin oon nyt flunssassa ja epäilen että voi olla korona, mutta mistäs sen tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tässä oikeastikin on riski, että Suomesta tulee kuin joku köyhä itäblokin valtio. Suomi on kyllä velkojen kanssa niin kusessa kuin olla ja voi. Kyllä täällä on totuttu tähän saakka melko luksukseen, kun on ollut ties mitä vapaita ja sosiaalitukia. Sellaiset voivat olla kohta mennyttä aikaa.
Amerikalla on velkaa 20 biljoonaa. Mitä järkeä sitä on yrittää pois maksaa, kun sitä voi näköjään saada loputtomasti, eikä haittaa mitään.
Ja sitten kun tulee joku maaginen katto vastaan, todetaan etteihän näistä veloista voi mitenkään koskaan selvitä ja ne luultavasti unohdetaan.
Kyllä tässä oikeastikin on riski, että Suomesta tulee kuin joku köyhä itäblokin valtio. Suomi on kyllä velkojen kanssa niin kusessa kuin olla ja voi. Kyllä täällä on totuttu tähän saakka melko luksukseen, kun on ollut ties mitä vapaita ja sosiaalitukia. Sellaiset voivat olla kohta mennyttä aikaa.