Lue keskustelun säännöt.
Näin Ruotsissa! Pakko olla aikaistettu aprillipila tai sitten ne on ihan hulluja.
22.03.2020 |
....tai haluavat ratkaista eläkepommin omalla tavallaan.
Kommentit (262)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi on oikeastaan maailman oudoimpia maita. On muka niin tasa-arvoinen ja demokraattinen, mutta niin vain siellä on monarkia, vaikka pääministeri taitaakin käyttää todellista valtaa ja Suomea suurempi hyvin rikkaiden eliitti. Ruotsissa ei ole ollut sotaa yli 200 vuoteen ja onnistui välttämään molemmat maailmansodat. Toki tämä on suuri saavutus sinällään, mutta on varmasti vaikuttanut siihen, miten mahdollisiin kriisitilanteisiin osataan varautua. Miten onnistuikin välttämään toisen maailmansodan? Eikös kuitenkin sallinut sotivien maiden joukkojen kauttakulkua?
Ruotsi varusti Saksaa vuosikaudet viemällä rautamalmia pohjoisen kaivoksista Saksan sotateollisuuden tarpeisiin. Saksa oli jo pulassa raaka-aineiden kanssa ja ilman Ruotsin "panosta" sota olisi kenties loppunut jo paljon aikaisemmin. Kyseenalainen saavutus.
Käytännössä oli siis akselivaltojen puolella? Tuollako tavalla esti sen, että Saksa ei miehittänyt Ruotsia niin kuin miehitti Norjan ja Tanskan? Jos Ruotsi ei olisi tehnyt yhteistyötä olisiko joutunut miehitetyksi? Aikoinaan vastasin reaalissa historiaan kahdeksasta kysymyksestä seitsemään ja opiskelin erityisesti toisesta maailmansodasta paljon muutakin kuin kurssin kirjan,mutta tässä vuosien kuluessa on paljon unohtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Altistavat tarkoituksella, että saavat laumasuojan. Iso riski, mutta jos ovat oikeassa, korjaavat potin myöhemmin. Saa nähdä.
Laumaimmuniteetti ei toimi, sillä nykyisellään on epävarmaa saako koronan sairastamalla immuniteettia. Esimerkiksi Sarsilla, joka on myös koronavirus, immuniteetti on lyhytaikainen. Lisäksi on koronasta parantuneilla on havaittu mm. elinvaurioita keuhkoissa, sydämessä ja munuaisissa.
Koronavirus ei ole pelkkä flunssa, vaan se vaikuttaa useisiin elimiin. Tartunnan pitkäaikaisvaikutuksia ei tunneta. Kauhistuttaa meno Ruotsissa!
Täälläkin tulee sairastumaan se 30-60% koko väestöstä. Ei tämä eristäytyminen siihen auta vaan jakaa sairastumisia moneen aaltoon yhden ison pommin sijaan.
Siis sehän se idea onkin. Tällä estetään se että teho-osastot menevät lukkoon ja ihmisten elämää aletaan priorisoimaan kuten Italiassa. Tätä Ruotsi ei ymmärrä, vaan siellä tätä tahtia sairaalat on tukossa muutamassa vuorokaudessa. Tukholman sairaanhoito on muutenkin alimitoitettua, samoin kuin poliisivoimat. Siksi lottoaisin että Ruotsi tulee kaatumaan kaikkein raskaiten tähän kriisiin. Suorilta polvilta kaatuu raskaiten.
Ihmettelen, mistä Ruotsi kuvittelee saavansa henkilökuntaa sinne messuhalli-teholle tai sotasairaalaan? Jos Suomessakin on sairaanhoitohenkilökunta se suurin pullonkaula hengityskoneiden jälkeen, miten ne siellä riittäisi kun eivät yritä hallita tartuntoja millään tavalla?
Miten ne Kiinassa hanskasi tämän, kun saivat pystyyn uuden sairaalan niin nopeasti? Mistä sinne tuli henkilökunta?
Mikä maa ei ottanut sen enempää osaa ensimmäiseen kuin toiseenkaan maailmansotaan? Kohta taas kärrätään lapsia Ruotsiin.
Eurooppa vajoaa taantumaan, suuret maat selviävät nopeammin jaloilleen.
Globalisaatio on tullut tiensä päähän. Monokultuuri ja paikallinen päätöksenteko kunniaan! Ruoka ja muut tuotteet omasta maasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi on oikeastaan maailman oudoimpia maita. On muka niin tasa-arvoinen ja demokraattinen, mutta niin vain siellä on monarkia, vaikka pääministeri taitaakin käyttää todellista valtaa ja Suomea suurempi hyvin rikkaiden eliitti. Ruotsissa ei ole ollut sotaa yli 200 vuoteen ja onnistui välttämään molemmat maailmansodat. Toki tämä on suuri saavutus sinällään, mutta on varmasti vaikuttanut siihen, miten mahdollisiin kriisitilanteisiin osataan varautua. Miten onnistuikin välttämään toisen maailmansodan? Eikös kuitenkin sallinut sotivien maiden joukkojen kauttakulkua?
Ruotsi varusti Saksaa vuosikaudet viemällä rautamalmia pohjoisen kaivoksista Saksan sotateollisuuden tarpeisiin. Saksa oli jo pulassa raaka-aineiden kanssa ja ilman Ruotsin "panosta" sota olisi kenties loppunut jo paljon aikaisemmin. Kyseenalainen saavutus.
Käytännössä oli siis akselivaltojen puolella? Tuollako tavalla esti sen, että Saksa ei miehittänyt Ruotsia niin kuin miehitti Norjan ja Tanskan? Jos Ruotsi ei olisi tehnyt yhteistyötä olisiko joutunut miehitetyksi? Aikoinaan vastasin reaalissa historiaan kahdeksasta kysymyksestä seitsemään ja opiskelin erityisesti toisesta maailmansodasta paljon muutakin kuin kurssin kirjan,mutta tässä vuosien kuluessa on paljon unohtunut.
Miksi Saksa olisi Ruotsin miehittänyt? Ei siitä olisi ollut niille mitään hyötyä. Tanskan se miehitti päästäkseen Norjaan ja Norjan voidakseen pommittaa Englantia ja häiritä Murmanskin saattueita. Ruotsi on strategisesti täysin merkityksetön kohde, siksi ne sai olla rauhassa kunhan toimittivat rautaa suojelurahoina.
Tietysti jos Ruotsi olisi päättänyt liittyä sotaan, se olisi pyyhkäisty maan tasalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/7b635fa9-aac6-4be7-89e1-0145e702…
Ruotsissa on tänään 25 kuollutta. Luottavat siihen, että ihmiset osaavat itse pitää huolen itsestään ja noudattaa ohjeita. Aika kova usko ihmisiin.
Samaan aikaan yhteiskunta pyörii. Ihmiset elävät kuin ennenkin. Joka päivä pommit räjähtelevät lähiöissä ja henkirikosten uhreja löytyy milloin mistäkin. Kaikkialla muualla elämä on normaalia paitsi sairaaloissa. Siellä on kaaos. Ruotsissa ei ole enää yhtään kuntaa, jossa ei ole tartuntoja. Ruotsi uskoo kuitenkin selviävänsä, koska hoitokapasiteetti on maailman kärkeä, ainakin omasta mielestään. Aika näyttää. Se näkee, ken elää.
Ruotsin hoitokapasiteetti ei ole ollut kärkeä enää vuosiin, tod yksi Euroopan huonoimmista sote-uudistuksen jälkeen. Ruotsissa oleva tätini odotti ensiavussa 16-tuntia jotta sai hoitoa. Hammashoitoon yli 4kk jonot. Akuuttipuolella muutama päivä. Ja mitä hulluinta: Euroopan vähiten tehohoitopaikkoja.
Kiinnostaa tietää millä tälläisessä kriisissä niitä tehohoitopaikkoja väsätään? Messuhallin muuttaminen tartuntapotilaisen hoitolaksi kuulostaa niin äärettömän naivilta ajatukselta joka kusee jo ajatustasolla.
Siis todella, ikäänkuin elettäisiin jotain ensimmäisen maailmansodan aikoja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsissa oli aikoinaan kansanäänestys liittymisestä euroon. Tuolloin vallassa olleet johtavat demaripoliitikot kannattivat kaikki euroon liittymistä. Juuri ennen äänestyspäivää Ruotsin tuolloinen ulkoministeri kuitenkin murhattiin ja kaikki kampanjointi lopetettiin. Ruotsi ei halunnut liittyä. Vain Tukholman ja Skånen alueilla enemmistö äänestäjistä kannatti euroa.
Vierailija kirjoitti:
Siis sehän se idea onkin. Tällä estetään se että teho-osastot menevät lukkoon ja ihmisten elämää aletaan priorisoimaan kuten Italiassa. Tätä Ruotsi ei ymmärrä, vaan siellä tätä tahtia sairaalat on tukossa muutamassa vuorokaudessa. Tukholman sairaanhoito on muutenkin alimitoitettua, samoin kuin poliisivoimat. Siksi lottoaisin että Ruotsi tulee kaatumaan kaikkein raskaiten tähän kriisiin. Suorilta polvilta kaatuu raskaiten.
Siis miten se Ruotsi nyt tulee kaatumaan siihen, että sairaalat menee tukkoon ja vanhat ja sairaat kuolevat pois? Joo tiedän kyllä, nyyh ja kyynel, ovat rakkaita isovanhempia, mutta miten se kaataa Ruotsin?
Korona menee aikanaan pois, ja niillä on sitten vähemmän tuottamattomia ja hoivaa vaativia kansalaisia. Nyyh, aivan kauheaa, mutta talous on koko ajan pyörinyt eivätkä kaikki pienyrittäjät ole konkurssissa.
Mihin Ruotsi mielestäsi kaatuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa jo 25 kuolemaa!
Niitä tulee aina flunssa ja vatsatautiepidemioiden yhteydessä. . Ilman koronaa monisairaimmat ja iäkkäimmät eläisivät varmaan ikuisesti.
Entäs ne kaikki hoidettavissa olevat, joita ei voida hoitaa koska teho on täynnä coronapotilaita tai sydänkirurgi sairas?
Ei tässä pelkistä coronakuolemista ole kyse, vaan siitä että kun kapasiteetti on mitoitettu sille normaalille sairaus- ja onnettomuustasolle, nyt jää väkisin paljon väkeä hoitamatta kun kaikki coronatapaukset tulee tavanomaisten sairastamisten päälle ja samaan aikaan kapasiteetti laskee hoitohenkilökunnan sairastaessa myös.
Ongelma EI siis ole siinä kuoleeko vanhuksia coronaan vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi on oikeastaan maailman oudoimpia maita. On muka niin tasa-arvoinen ja demokraattinen, mutta niin vain siellä on monarkia, vaikka pääministeri taitaakin käyttää todellista valtaa ja Suomea suurempi hyvin rikkaiden eliitti. Ruotsissa ei ole ollut sotaa yli 200 vuoteen ja onnistui välttämään molemmat maailmansodat. Toki tämä on suuri saavutus sinällään, mutta on varmasti vaikuttanut siihen, miten mahdollisiin kriisitilanteisiin osataan varautua. Miten onnistuikin välttämään toisen maailmansodan? Eikös kuitenkin sallinut sotivien maiden joukkojen kauttakulkua?
Ruotsi varusti Saksaa vuosikaudet viemällä rautamalmia pohjoisen kaivoksista Saksan sotateollisuuden tarpeisiin. Saksa oli jo pulassa raaka-aineiden kanssa ja ilman Ruotsin "panosta" sota olisi kenties loppunut jo paljon aikaisemmin. Kyseenalainen saavutus.
No, me hyökättiin Saksan aselveljinä Venäjälle, että Ruotsin toiminta oli aika pientä siihen nähden.
Joo, en sanonutkaan, etteikö näin olisi. En jaksanut samaan kommenttiin ruveta Suomen toimintaa selostamaan, kaikkihan tuon asian varmaan tietävät. Mutta oliko Suomella oikeastaan vaihtoehtoja? Ruotsia sen sijaan pidetään joskus niin puhtoisena ja puolueettomana, vaikka asia ei näin ollut eikä ole nykyäänkään.
Sodan jälkeen, kun Suomi suurin ponnistuksin vähitellen toipui raskaasta sodasta, Ruotsissa pelattiin tennistä ja pingpongia, jääkiekkoa ja käsipalloa iloisesti vailla huolen häivää! Niin erilaiset kohtalot mailla, että eipä ole ihme, jos ruotsalaisten käsitys kriisiajasta tai poikkeustilanteen vaatimasta toiminnasta on päässyt unohtumaan. Suomessa taas on melkein geeneihin kaiverrettu, että välillä tulee kriisi, sota tai sortokausi, nälänhätä tai uusi sota, nyt tämmöinen kulkutauti, joka tappaa. Muutama päivä kakistellaan, mutta sitten sopeudutaan ja toimitaan.
Ymmärrän.
Mietin, että meitä suomalaisia varmaan on valmistanut tähänkin kriisiin se paljon parjattu "talvisodan ihannointi", mitä aina itsenäisyyspäivänä ja talvisodan aikoihin harrastetaan. Niillekin meistä, jotka emme ole sotaa kokeneet, on pienestä saakka "nupitettu" että tällaista voi oikeasti maailmassa tapahtua, mutta sitten vaan purraan hammasta ja selvitään, koska selvittävä on.
Jotkut poliitikotkin ovat ruikuttaneet ettei pitäisi niin muistella sotaa. Mutta luulenpa että se on ollut vain hyvä asia. On asioita, joita ei pitäisi KOSKAAN unohtaa. Ei sitä t.appamista välttämättä niin tarvitse muistella, mutta selviytymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis sehän se idea onkin. Tällä estetään se että teho-osastot menevät lukkoon ja ihmisten elämää aletaan priorisoimaan kuten Italiassa. Tätä Ruotsi ei ymmärrä, vaan siellä tätä tahtia sairaalat on tukossa muutamassa vuorokaudessa. Tukholman sairaanhoito on muutenkin alimitoitettua, samoin kuin poliisivoimat. Siksi lottoaisin että Ruotsi tulee kaatumaan kaikkein raskaiten tähän kriisiin. Suorilta polvilta kaatuu raskaiten.
Siis miten se Ruotsi nyt tulee kaatumaan siihen, että sairaalat menee tukkoon ja vanhat ja sairaat kuolevat pois? Joo tiedän kyllä, nyyh ja kyynel, ovat rakkaita isovanhempia, mutta miten se kaataa Ruotsin?
Korona menee aikanaan pois, ja niillä on sitten vähemmän tuottamattomia ja hoivaa vaativia kansalaisia. Nyyh, aivan kauheaa, mutta talous on koko ajan pyörinyt eivätkä kaikki pienyrittäjät ole konkurssissa.
Mihin Ruotsi mielestäsi kaatuu?
Jos koko terveydenhoitojärjestelmä kaatuu siksi että sairaalat ovat täynnä coronapotilaita ja hoitohenkilökunta sairastaa myös, miten luulet käyvän kaikille niille vakavasti sairastuneille mutta hoidettavissa oleville ihmisille?
Nekin kuolee.
Täytyy huomioida myös välilliset kuolemat.
Mikään muun sairastelu tai onnettomuudet ei vähene nyt. Sydän- ja aivotapahtumat saattavat jopa lisääntyä kun ihmiset stressaa, samoin pahoinpitelyt. Liikkenneonnettomuudet ehkä vähenee.
Ruotsi saa kokea aika taantunutta terveydenhuoltoa kohta. Moni helposti hoidettavissa ollut asia pääsee kroonistumaan ja saattaa aiheuttaa työkyvyttömyyttä, koska corona tukkii järjestelmän. Moni vakava, mutta hoidettavissa oleva asia saattaa jäädä hoitamatta tai hoidetaan liian myöhään, aiheuttaen kuolemia tai vammautumisia. jne.
Minä en suoraan sanottuna piittaa vanhuksista juurikaan. Vaan muusta yhteiskunnasta.
Riskiryhmä on Ruotsin hyvinvointiyhteiskunnan rakentaneet ikäihmiset. Göran ja Maj-Lis on hommansa tehneet, saavat mennä. Auta armias, jos riskiryhmä olisi sukupuoli- tai muu vähemmistö, vaikka "nu0ris0". Nyt olisi tankit kaduilla hajottamassa yli 1 hengen ryhmiä ja pamputtamassa karanteenin ja ulkonaliikkumiskiellon rikkojia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tähän perustuu Ruotsin poikkeava strategia koronataistelussa – ”Ottanut täysin eri linjan muihin Euroopan maihin verrattuna”"
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/7b635fa9-aac6-4be7-89e1-0145e702…
"Mihin Ruotsin linja siis perustuu?
Epidemian kannalta on tärkeää laskea virukselle niin sanottu R0-luku. Se kertoo, kuinka monta ihmistä sairastunut tartuttaa väestössä. Esimerkiksi tuhkarokon R0-luku on 10-15 ja normaalin kausi-influenssan vastaavasti noin 1,5.
Luku ei ole universaalisti sama. Maissa, joissa on korkealaatuinen ja toimiva terveydenhuolto sekä hyvä seurantajärjestelmä, on paljon helpompi pitää R0-luku alempana kuin heikomman infrastruktuurin maissa.
Ruotsi uskoo, että se kuuluu tässä vertailussa maailman kärkipäähän."
Lihavointi ak:n. Mitenköhän tuo toimii vaikka ruuhkaisessa metrossa tartuntoja estäen?
Jos tappais kaikki köyhät, loppuisiko köyhyys?
Jos ne kokeilee miten käy kun tappaa tyhmät? Ihmiset jotka eivät tajua/osaa suojautua.
Köyhyys ei ehkä loppuisi köyhien mukana mutta tyhmien poisto nostaa keskimääräistä ÄÖ:tä.
Äly on mielestäni yliarvostettua mutta se haluaa selvitä. Siinä älykäs on ollut ylivertainen koko evoluution ajan tyhmään verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä välillä kun kävin 11 km:n metsäkävelyllä, on Tanska kirinyt kovasti ja mennyt heittämällä Ruotsin ohi.
.
Väkilukuun suhteutettuna (per miljoona asukasta):
.
Islannissa tartuntoja 1723
kuolleita 2,78
.
Tanskassa tartuntoja 250
kuolleita 4,29
.
Norjassa tartuntoja 470
kuolleita 1,86
.
Ruotsissa tartuntoja 203
kuolleita 2,49
Eli Ruotsissa vähiten tartuntoja ja toiseksi vähiten kuolleita per capita.
Onko Ruotsi sittenkin voittaja? Heja Sverige!
Juuri katsoin Twitterissä käyriä. Pohjoismaat kuuluu selvästi hitaamman etenemisen käyrälle kuin vaikka Sveitsi, Espanja ja Britannia.
Vierailija kirjoitti:
Juuri katsoin Twitterissä käyriä. Pohjoismaat kuuluu selvästi hitaamman etenemisen käyrälle kuin vaikka Sveitsi, Espanja ja Britannia.
Hygienia
vahvistettujen tartuntojen määrä on täällä Ruotsissa toki alhainen, kun testeihin pääsee vain, jos on vakavasti sairas.
Meillä töissä (Tukholma) viisi jäänyt kotiin virusta muistuttavien oireiden takia, kaikki soittivat yleiseen neuvontapuhelimeen ohjeen mukaan. Yksi ei edes päässyt läpi ja neljälle sanottiin että kotona vaan ja töihin saa mennä takaisin kun ollut 2vrk oireeton.
Vierailija kirjoitti:
...niin ja linkki: https://yle.fi/uutiset/3-11269301
Ja nyt ensimmäinen raskaana oleva 31-vuotias perusterve nainen teholla. Muutenkin teholla on enimmäkseen työikäistä väestöä. Vanhuksille nesteytys ja kivunlievitys eikä mitään muuta.
No sehän on käytännössä vain kuolevien säilytystila.