Lue keskustelun säännöt.
Miten Italiassa voi kuolla noin paljon ja muualla ei
22.03.2020 |
Johtuuko elämäntavoista, kun siellä syödään vaan kermaisia pastoja ja punaista lihaa, juodaan paljon alkoa ja vedetään tupakkaa, sikareita, harrastaako edes paljoa liikuntaa? Ei ihme, että on elintasosairauksia, selittäiskö nuo sen asian.
Kommentit (311)
Pohjois-Italiassa oli kuulema 50000 kiinalaista vierastyöläistä. Näiden mukana tauti pääsi vaivihkaa leviämään alueella laajalti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italian kuolleista ja sairastuneista suuri osa on yhdellä pienellä alueella, jossa terveydenhuolto ei meinaa kestää. Tämä varmasti aiheuttaa kuolemia. Italiassa on myös toimittu rajoitusten kanssa todella myöhään eivätkä ihmiset millään meinaa totella niitä. Suomessa ei ollut vielä yhtään ihmistä teholla kun valmiuslaki tuli. Siinä mielessä erilainen tilanne, ja Suomessa ihmiset tottelevat ohjeita paljon paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäinen kuolemantapaus italiassa oli helmikuun lopussa. Ovat vaan vähän edellä. Kolmen viikon päästä meillä sama meno :(
Suomessa maakunnissa (poikkeuksena uusimaa) ei ole todettu useaan päivään uusia koronatartuntoja. Uudellamaalla se tulee jylläämään, mutta ei niin vakavasti kuin italiassa.
On todettu, mutta enää ei kaikki maakunnat ilmoita maakuntakohtaisia lukuja. Eilen taisi olla noin 50 Uudellamaalla ja noin 20 tapausta muussa Suomessa yhteensä. Ero kuitenkin merkittävä bönden hyväksi.
Vierailija kirjoitti:
En voi uskoa että suomalaiset tosissaan uskovat että jossain on vähemmän ja jossain enemmän ikävä versio viruksesta. Kyllä se on ihan sama versio joka paikassa. Virus on kantautunut Suomeen Italiaa myohemmin. Alussa se etenee hitaasti ja sitten räjähtää luvut jos ei eristetä tehokkaasti.
En voi uskoa että joku on niin naiivi, että kuvittelee ettei virus voi muuntautua.
Espanjantaudissakin oli monenlaista kantaa. Osa tartunnan saaneista kuoli parissa tunnissa. Osalle pukkas kroppa täyteen paiseita jotka puhkeili ja valui verta, osa muuttui siniseksi. Osa yski verta. Suurin osa kuoli muutamassa vuorokaudessa. Virus kiersi koko maapallon, vuosina 1918-1920. Ei ymmärretty että oireeton tartuttaa, ei ymmärretty eristäytyä.
Virus muuntautuu koko ajan, emme tiedä mihin suuntaan ja minkälaisena se iskee juuri sinun kohdallasi.
IL kuvissa ainakin näkyi, että kuolleissa oli paljon iäkkäitä (vainajista oli kuva aina arkun päällä)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei voi johtua vain väestön ikärakenteestakaan, sillä Japanissa on myös hyvin paljon iäkkäitä eikä siellä tauti leviä noin. Uskon, että suurin syy on suhtautuminen määräyksiin/kehotuksiin. Japanilaiset noudattavat tarkasti suositusta olla liikkumatta tarpeettomasti ulkona ja välttävät kokoontumisia. Uutisissa on ollut, että Italiassa tähän on suhtauduttu leväperäisesti. Samoin eräs espanjalaislääkäri kommentoi Youtuben haastattelussa, että sielä on sama juttu. Ihmiset ovat ottaneet asian vitsillä ja jatkaneet bileitään ja kokoontumisiaan ja suhanneet ympäri maata levittäen viruksen joka kolkkaan. Tautihan leviää Espanjassa hurjaa vauhtia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa asuvat sukulaiseni ovat ainakin kertoneet, että suuret kaupungit, Milano, Firenze jne, eivät ole ottaneet noita ulkonaliikkumiskieltoja vakavasti. Niissä joukkoliikenne kulkee, ravintolat ovat auki jne.
Lisäksi se, että nonnat asuvat perheiden parissa, lisää vakavia tartuntoja. Ja esim.ulkonaliikkumiskieltoa sai "rikkoa" jos oli menossa auttamaan iäkästä sukulaista.
"Ulkonaliikkumiskieltoa sai rikkoa jos oli menossa auttamaan iäkästä sukulaista" lienee yksi merkittävä syy, että etenkin iäkkäät on nyt Italiassa sairastuneet.
Italialaiset on muutoinkin erittäin sosiaalisia ja perhekeskeisiä. Vaikea kuvitella, että he jaksaisivat viikkotolkulla pysytellä edes sen suuren perheensä kesken asunnossaan, saati jos joutuisivat olemaan yksin kotonaan, kun eivät vähemmän sosiaaliset suomalaisetkaan siihen näytä kykenevän.
Italiassa myös tupakoidaan paljon, kuten Kiinassakin.
Paljon Italiassa aikaa viettäneenä (meillä on ”talo” siellä) uskon myös että tuo miesten tupakointi on yksi syy. Keuhkot ovat jo ennestään kuormittuneet ja osalla varmasti jo ahtauma tai/ja syövän esiaste. Miesten tupakointi rasittaa koko perhettä, moni nainen on passiivisen tupakoinnin uhri. Toinen tietysti tuo tiivis perheyhteys. Kolmas on tapa viettää aikaa istuen ravintolassa ystävien kanssa, samassa pöydässä paljon ihmisiä, siinä pärskitään, korona tykkää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Johtuu sekä elämäntavoista, kulttuurista ja demografiasta.
Italiassa Euroopan vanhinta väkeä ja monella asuu yhä keski-ikäinen lapsi, usein mies yhä vielä vanhan äitinsä paapottavana. Suku sukuilee joka päivä, pitää kerääntyä yhteen vaihtamaan ne kuulumiset ja mitään asiaa ei voi toimittaa olematta toistensa kaulassa antamassa poskisuukkoja.
Ja jos valtiovalta yrittää antaa mitä tahansa määräyksiä leviämisen ehkäisemiseksi ne vähäiset älyt käytetään määräyksen kiertämiseen mahdollisimman tehokkaasti.
Paratiisi mille tahansa pöpölle levitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäinen kuolemantapaus italiassa oli helmikuun lopussa. Ovat vaan vähän edellä. Kolmen viikon päästä meillä sama meno :(
Suomessa maakunnissa (poikkeuksena uusimaa) ei ole todettu useaan päivään uusia koronatartuntoja. Uudellamaalla se tulee jylläämään, mutta ei niin vakavasti kuin italiassa.
On todettu, mutta enää ei kaikki maakunnat ilmoita maakuntakohtaisia lukuja. Eilen taisi olla noin 50 Uudellamaalla ja noin 20 tapausta muussa Suomessa yhteensä. Ero kuitenkin merkittävä bönden hyväksi.
Okei eli eilen niitä on sitten tullut. Oli kuitenkin monen päivän putki, kun muualla suomessa niitä ei todettu. Uudellamaalla uusia tapauksia tulee päivittäin ja luku nousee joka kerta. Nyt eteläsuomalaiset lähti joukolla muuhun maahan levittämään tautia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei voi johtua vain väestön ikärakenteestakaan, sillä Japanissa on myös hyvin paljon iäkkäitä eikä siellä tauti leviä noin. Uskon, että suurin syy on suhtautuminen määräyksiin/kehotuksiin. Japanilaiset noudattavat tarkasti suositusta olla liikkumatta tarpeettomasti ulkona ja välttävät kokoontumisia. Uutisissa on ollut, että Italiassa tähän on suhtauduttu leväperäisesti. Samoin eräs espanjalaislääkäri kommentoi Youtuben haastattelussa, että sielä on sama juttu. Ihmiset ovat ottaneet asian vitsillä ja jatkaneet bileitään ja kokoontumisiaan ja suhanneet ympäri maata levittäen viruksen joka kolkkaan. Tautihan leviää Espanjassa hurjaa vauhtia.
Japanissa vanhempi väestö on paremmassa turvassa koska kuten muuallakin kaukoidässä valtiovallan ohjeita noudatetaan tarkemmin, eikä japanilaiseen kulttuuriin kuulu olla iholla, edes sukulaisten keskennään, toisin kuin Italiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäinen kuolemantapaus italiassa oli helmikuun lopussa. Ovat vaan vähän edellä. Kolmen viikon päästä meillä sama meno :(
Suomessa maakunnissa (poikkeuksena uusimaa) ei ole todettu useaan päivään uusia koronatartuntoja. Uudellamaalla se tulee jylläämään, mutta ei niin vakavasti kuin italiassa.
Useaan päivään eli about niin pitkään aikaan kun testauskriteerit muutettiin? Säikähtiköhän se virus sitä ja muutti pois? Eiku...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon, että Espanjassa ja Italiassa tauti leviää tapojenkin takia nopeasti. Ollaan läheisessä kontaktissa toisten kanssa ja toisaalta ei noudateta sääntöjä. Saa nähdä riittääkö Suomessa nyt tämän vertainen sääntöjen noudattaminen. Tuon Lappiin ryntäämisenkin lopputulos näkyy vasta ehkä kuukauden kuluttua. Sinne menneet kantajat sairastuvat kahden viikon sisällä ja sairastumisesta reilu viikko alkaa näyttää, että miten vakavaksi tauti kehittyy. Ja siinä menee vielä pidempään, että näkee monelleko paikalliselle ehtii levitä ja miten heidän sitten käy. Tämä korona tappaa yleensä vasta 2-3 kolmen viikon kuluttua oireiden alkamisesta, mutta noin viikon kohdalla näkee miten vakavasta tilanteesta on kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Italia on kehitysmaa. Mikään ei toimi.
Etelä- Italia voi olla. Pohjoinen vaurasta. Et ole kuullut esim. Lega Nordista, jpka on ajanut pohjoisen irtaantumista lopusta Italiasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No jää nähtäväksi, miten täällä vielä käy, kun ihmiset ehtivät vielä pari viikkoa sairastaa. Mutta fakta on, että näillä lukemilla mitä meillä on, on Suomessa epätavallisen pieni kuolleisuus, kuten Saksassa on omiin lukemiinsa nähden epätavallisen pieni kuolleisuus. Muissa maissa osa potilaista menee huonoon kuntoon nopeasti, ja kuolemia alkaa tulla melko pian.
Veikkaisin, että jokin geneettinen ominaisuus tekee jotkut ihmiset alttiimpia viruksen aiheuttamalle sairaudelle kuin toiset. Mikä ei olisi mitenkään ihmeellistä, sillä muidenkin virusten kanssa on näin.
Mä tiedän sen geenin nimen, sen geenin nimi on: Emme testaa kaikkia, emmekä varmasti kaikkia kuolleita. Näin ollen kuolleet voidaan laittaa kuolleeksi johonkin muuhun, kuin koronaan ja näin ollen kuolleiden määrät pysyvät pienenä. Tämä huijaus onnistuu vain jonkun aikaa, kunnes kansaa alkaa tippumaan tiheään tahtiin -geeni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En voi uskoa että suomalaiset tosissaan uskovat että jossain on vähemmän ja jossain enemmän ikävä versio viruksesta. Kyllä se on ihan sama versio joka paikassa. Virus on kantautunut Suomeen Italiaa myohemmin. Alussa se etenee hitaasti ja sitten räjähtää luvut jos ei eristetä tehokkaasti.
En voi uskoa että joku on niin naiivi, että kuvittelee ettei virus voi muuntautua.
Espanjantaudissakin oli monenlaista kantaa. Osa tartunnan saaneista kuoli parissa tunnissa. Osalle pukkas kroppa täyteen paiseita jotka puhkeili ja valui verta, osa muuttui siniseksi. Osa yski verta. Suurin osa kuoli muutamassa vuorokaudessa. Virus kiersi koko maapallon, vuosina 1918-1920. Ei ymmärretty että oireeton tartuttaa, ei ymmärretty eristäytyä.
Virus muuntautuu koko ajan, emme tiedä mihin suuntaan ja minkälaisena se iskee juuri sinun kohdallasi.
Muuten hyvä kommentti paitsi että espanjantauti kiersi maapalloa neljänä eri aaltona . Ei vain kerran.
No mietitäänpäs, sukupolvet asuvat saman katon alla, tervehditään poskisuudelmin ja muutenkin eletään tiiviisti limpussa nuoret ja vanhat. MIKSI SIELLÄ KUOLLAAN
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa italian väestöntiheys olla vähän toista kuin suomessa.
Pahin alue on Bergamon alue. Kyseisessä provinssissa on 1,1 miljoonaa asukasta. Itse kaupungissa 1,1 miljoonaa. Poikkeaako paljon pääkaupunkiseudusta ja Uudestamaasta.
Sori , kaupungissa 110000 asukasta.
Koska siellä on paljon 90-100-vuotiaita...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa on toiseksi eniten vanhuksia, ikärakenne on vanha. Lisäksi samana kato alla asuu pari sukupolvea, jotka tuovat/toivat koronan kotio tietämättään. Tämän takia myös jotkut kuolevat kotonaan.
Kuolleiden keski-ikä taisi olla lähemmäs 80v.
Useilla +60 useita elintasosairauksia, verenpaine, muut sydän- ja verisuonitaudit, syöpä jne.Että ei kannata säikähtää, ennen kuin ymmärtää taustoja. Jos jotain hyvää kuolemista, niin siellä on se sairaalapaikkoja muille, mahdollisesti semmosille joka voisi selvitä :p
Tämä.
Lisäksi Italiassa taisi yli 10%lla sairaalahenkilökunnasta olla korona ja levittivät tautia sairaaloissa.
Italian asukasluku on myös ihan muuta kuin Suomessa, joten kuolleita siksikin myös enemmän. Ihmiset ovat läheisemmin tekemisessä ja kulttuuriin kuuluvat sukuillalliset, joita eivät lopettaneet edes karanteenista huolimatta.
Tähän kaikkeen nähden voisi olettaa että suomalaisten kohdalla kuolleiden määrä noudattaisi pikemminkin pohjoisen Euroopan maiden linjaa. Tosin luultavasti suomalaisten pienen väkimäärän, sekä luontaisten etäisyyksien ja introverttiluonteen vuoksi olisi prosentuaalisesti vieläkin vähemmän. Lukumärällisesti puhutaan silloin täysin eri luvuista.
Tätä sopii toivoa. Just oli lehdessä, että thllän laskelmat esim. Tehohoitopaikkojen tarpeesta on noin kolmasosa siitä mitä esim. Brittien laskelmissa saadaan tulokseksi per 1000 hlöä.
Lennot olisi pitänyt perua, tuo lämpötilojen mittaaminen lentomatkustajilta oli ihan tyhjän kanssa.