Lue keskustelun säännöt.
Miten Italiassa voi kuolla noin paljon ja muualla ei
22.03.2020 |
Johtuuko elämäntavoista, kun siellä syödään vaan kermaisia pastoja ja punaista lihaa, juodaan paljon alkoa ja vedetään tupakkaa, sikareita, harrastaako edes paljoa liikuntaa? Ei ihme, että on elintasosairauksia, selittäiskö nuo sen asian.
Kommentit (311)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä onko tämä jo käyty läpi ketjussa, mutta Italiassa ensimmäinen koronakuolema oli 22.2. eli kk sitten. Suomessa vasta pari päivää sitten joten mitään ei ole vielä nähty. Toivottavasti heiltä on otettu opiksi ja karanteenitoimet auttavat. Kuitenkin italiassa katastrofi on nopeasti johtanut toiseen sairastuneiden lisääntyessä ja terv.huollon kuormittuneet resurssit vaikuttavat kuolleisuuteen.
Jännä kuitenkin että koronaa on todennetusti pyörinyt täällä jo kuukauden päivät mutta kuolonuhreja silti vain yksi.
Aivan mielettömän jännää! Lähdetäänkö tänään baariin ja laitetaan viisaat päämme yhteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellähän voi olla eri viruskantakin. Wuhanissa kuoli myös ihmisiä enemmän ja vakavammin taudinkuluin.
No onko Suomessa sitä Kiinan helppoa virusta vai Italian vaarallista versiota?
Geenitestein on jo todettu, että Suomessa leviää Italian kautta kulkeutunut viruskanta.
Miksi täällä sitten edelleenkin vain yksi kuollut vaikka tartuntoja runsaasti?
Kuolemat kertovat tartunnoista muutamia viikkoja sitten koska ottaa aikansa ennen kuin tartunnan saaja kuolee. Montako tartuntaa oli Suomessa 3-4vk sitten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä onko tämä jo käyty läpi ketjussa, mutta Italiassa ensimmäinen koronakuolema oli 22.2. eli kk sitten. Suomessa vasta pari päivää sitten joten mitään ei ole vielä nähty. Toivottavasti heiltä on otettu opiksi ja karanteenitoimet auttavat. Kuitenkin italiassa katastrofi on nopeasti johtanut toiseen sairastuneiden lisääntyessä ja terv.huollon kuormittuneet resurssit vaikuttavat kuolleisuuteen.
Jännä kuitenkin että koronaa on todennetusti pyörinyt täällä jo kuukauden päivät mutta kuolonuhreja silti vain yksi.
Ei se nyt kovin jännää ole kun ottaa huomioon että tartunnan saamisesta kestää tyypillisesti viikkoja kuolemaan. Pikemminkin odotettavissa kun ottaa huomioon että tauti on hiihtolomailijoiden tuomisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä onko tämä jo käyty läpi ketjussa, mutta Italiassa ensimmäinen koronakuolema oli 22.2. eli kk sitten. Suomessa vasta pari päivää sitten joten mitään ei ole vielä nähty. Toivottavasti heiltä on otettu opiksi ja karanteenitoimet auttavat. Kuitenkin italiassa katastrofi on nopeasti johtanut toiseen sairastuneiden lisääntyessä ja terv.huollon kuormittuneet resurssit vaikuttavat kuolleisuuteen.
Jännä kuitenkin että koronaa on todennetusti pyörinyt täällä jo kuukauden päivät mutta kuolonuhreja silti vain yksi.
Aivan mielettömän jännää! Lähdetäänkö tänään baariin ja laitetaan viisaat päämme yhteen?
Baariin voisin lähteä kyllä, mutta en sinun kanssasi.
Vierailija kirjoitti:
Aivan mahtavaa ku lentokonematkailu vähentyy! Myös tämän palstan valaat kuvittelevat olevansa suuria kulttuuri-ihmisiä, kun käyvät katsomassa Turkissa raunioita.
Kirjan ovat viimeksi avanneet 20 vuotta sitten.
Maailman kaikki kirjatkaan eivät tuo sivistystä ihmiselle, joka kohtelee toisia huonosti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä olen asunut Espanjassa vastikään ja vaikka koronahomma on vasta alussa täällä, kyllä kulttuurierotkin osittain todistavat näitä lukuja. Etelä-Euroopan kulttuuriin kuuluu kiinteästi kaikenlainen sosiaalinen kanssakäynti, eivätkä edes polisiit saa tällä hetkellä pidettyä kaduilta pois etenkin ikäihmisiä ja laitapuolenkulkijoita, jotka kokevat oikeudekseen perustaa torikokouksia ja kuljeskella ympäri kyliä ystävien ja perheiden luona.
Vaikka täällä Suomessa eletään hyvin individualistisesti moneen muuhun maahan verrattuna, sanoisin että silti meillä on paljon parempi ymmärrys ns. yhteisestä hyvästä, kuin esimerkiksi Espanjassa Kataloniassa. Joka vuosi täällä nyrpistellään nenää maailman onnellisin maa-tutkimuksen tuloksille, mutta oikeasti Suomi on silti yksi maailman parhaista maista elää ja suomalaiset kokevat yleisesti myös tärkeäksi siihen yhteiseen hyvään osallistumisen. Yksi esimerkki tuosta Katalonian minäminä-meiningistä olivat jo yksinomaan viime syksyn viikkokausia kestäneet separatisti-mielenosoitukset, jossa tuhottiin silmittömästi kaupunkia koska haluttiin "itsenäisyyttä" vaikka kukaan ei oikeasti tiennyt mitä se edes Katalonialle merkitsisi. Tuolla asuessani huomasi kyllä joka päivä pienistäkin asioista, että ihmiset osaavat olla todella itsekkäitä ja välittivät pääasiassa omasta viihtymisestä, hauskanpidosta ja rennosta elämästä - vaikka päälle päin ollaan usein hyvinkin ystävällisiä ja hymyileviä (poikkeuksena Barcelonan katalaanit, jotka olivat pääosin todella tylyjä kaikille jotka eivät puhuneet pääkielenään katalaania). Etelä-Euroopan rento elämä ja kulttuuri nyt kostautuu heille, sillä siellä useimmiten asiat tehdään "vähän sinne päin" ja se kyllä kiristeli silloin pohjoismaisen asukkaan hermoja - rahat kyllä tykättiin ottaa, mutta niille ei koskaan saanut vastinetta, kaikki toiminta perustuu siihen että toimitaan jos siitä on itselle jotain etua, ja silloinkin tehdään aivan äärimmäinen minimi mitä vaaditaan. Jos haki sairaslomaa tosi kovaan flunssaan tai poskiontelontulehdukseen, lääkäri antoi kaksi päivää ja suurinpiirtein toivotti painumaan helvettiin vastaanotolta. Ja jos katsotaan Espanja-Italia-Kreikka-akselia, niin Espanja on vielä kaiken kukkuraksi näistä maista kaikista kehittynein, että jos siellä menee noin huonosti niin ei ihme että Italiassa on jo lentänyt kakka tuulettimeen.
Nyt mä toivoisin että ne loputkin suomalaiset jotka kokee Lapin matkailun ja punttistreenit ihan tosi tärkeiksi tällä hetkellä, voisivat pistää omat hupinsa jäihin edes toukokuuhun saakka niin selvittäisiin mahdollisimman vähällä tästä koettelemuksesta. Meillä on ihan liian hyvin asiat täällä, että kannattaisi ruveta omilla teoillaan pilaamaan tätä meidän yhteiskuntaa enää tästä pidemmälle.
Minulla taas on kokemusta tästä tämän hetken pahimmasta tautikeskuksesta eli Lombardiasta. Jo parikymmentä vuotta. Minun kokemukseni taas on aivan toisenlainen kuin sinun. Meillä on aivan mainio omalääkäri systeemi ja aina on päässyt sekä lääkärille, että sairaalaan tutkimuksiin, eikä minun lääkärini ole koskaan toivottanut minulle mitään pahaa, vaan hänelle saa soittaa kännykkään mihin aikaan tahansa? Onko se Suomessa mahdollista?
Päinvastoin tuntuu kun kuuntelee suomalaisten kertomuksia, että saa olla suunnilleen toinen jalka haudassa, että saat mennä edes päivystykseen. Miten niin Espanja on kehittynein? Mistä kaupungeista sinulla on kokemusta? Ja mistä kehittyneisyydestä puhut? Puhu vain Espanjasta, jos haluat, mutta ole hiljaa Italiasta, koska sinulla ei selkeästi ole mitään kokemusta heidän terveydenhuollosta, eikä varsinkaan Lombardian.
Se, että määrätyissä sairaaloissa kuolee paljon johtuu siitä, että potilaat on pyritty keskittämään muutamiin sairaaloihin ja niissä on paljon paikkoja ja sinne menivät avuksi ulkomailta tulleet lääkärit. Mistä tiedän, koska minunkin lähellä on kaksi sairaalaa missä vain toisessa on koronapotilaita ja kaikki sairastuneet siirretään aina sinne toiseen sairaalaan. Suomessa tulee suurin osa potilaista olemaan ehkä Meilahdessa, Taysissä, Tyksissä ja jossain Lapissa. Ei jokaiseen terveyskeskukseen tulla potilaita viemään tehohoitoon. Ja vaikka vietäisiin, niin minkä tasoista luulet sen olevan? Joten kun noiden suurempien sairaaloiden paikat on täynnä se kakka tulee osumaan myös Suomeen. Oliko tilanne mikä tahansa Italiassa tai Espanjassa.
Ja aina tämä sama harha, ettei suomalaiset vietä läheistä aikaa keskenään. Juu, eipä Suomessa istuta busseissa, ei elokuvissa, ei ruokalassa, ei kokouksissa, ei jonoteta kakkua tai ämpäriä ostoskeskuksessa, ei ole hulluja päiviä, eikä varsinkaan tinderiä käytä kukaan. In che mondo vivi? Niinkuin italialainen sanoisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä onko tämä jo käyty läpi ketjussa, mutta Italiassa ensimmäinen koronakuolema oli 22.2. eli kk sitten. Suomessa vasta pari päivää sitten joten mitään ei ole vielä nähty. Toivottavasti heiltä on otettu opiksi ja karanteenitoimet auttavat. Kuitenkin italiassa katastrofi on nopeasti johtanut toiseen sairastuneiden lisääntyessä ja terv.huollon kuormittuneet resurssit vaikuttavat kuolleisuuteen.
Jännä kuitenkin että koronaa on todennetusti pyörinyt täällä jo kuukauden päivät mutta kuolonuhreja silti vain yksi.
Aivan mielettömän jännää! Lähdetäänkö tänään baariin ja laitetaan viisaat päämme yhteen?
Baariin voisin lähteä kyllä, mutta en sinun kanssasi.
No minun pitäisi ottaa 20 olutta pohjalle, että pääsisin samalle tasolle kanssasi.
Silleen jännästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vieläkö ne Kiinalaiset pyörittävät firmojaan siellä Italiassa?
Mikseivät pidä työntekijöinä Italialaisia vaan niitä kinureita jotka ramppaa kotimaassaan ja kuskaavat mukanaan kaikenlaista kiinanpöpöä.
Räsistinpelkolaisethan ryhtyivät heti kovaan "halaa kiinalaista"- kampanjaan, kun epidemiakeskuksen kinukit palasivat takakaisin italiaan.
Nyt tuli ihan virallinen tieto tästä, italian joku kaup.joht. twiittasi sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Johtuu ihan paikallisesta kulttuurista.Jos joku käskee tekeen jotain esim.käsien pesua ja pysy kotona niin voi olla varma ettei italialainen ei tee sitä.Ja sitten kun pitää nuoleskella tutut ja tuntemattomat niin ei tarvii ihmetellä miksi virus leviää.Senhän takia niillä on talouskin aina kuralla kun kaikki kiertää veroja ja muutenkin koijaroidaan kokoajan.Oliskohan kulttuurin uudistaminen paikallaan?Sama juttu pätee Espanjaan.
Vierailija kirjoitti:
Vieläkö ne Kiinalaiset pyörittävät firmojaan siellä Italiassa?
Mikseivät pidä työntekijöinä Italialaisia vaan niitä kinureita jotka ramppaa kotimaassaan ja kuskaavat mukanaan kaikenlaista kiinanpöpöä.
Koska heillä on paljon tekstiiliyrityksiä, ravintoloja, kauppoja ja he palkkaavat itse omat työntekijänsä, jotka ovat myös kiinalaisia. Ei kiinalainen italialaista palkkaa, liian kallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija6 kirjoitti:
Britannia on tilastollisesti tasan 2 viikkoa Italiaa jäljessä tartunnoissa ja kuolemantapauksissa. NHS on ennustanut että 2 viikon kuluttua Britanniassa on aivan yhtä paljon koronaan sairastuneita ja kuolleita kuin Italiassa nyt. Se siitä kehitysmaa teoriasta. Suomi tulee perässä.
Britanniassa leviää myös sairaalabakteerit runsaasti. Samoin Italiassa, Espanjassa ja Kreikassa.
Ja Suomessa.
Poskipusut, halailu pienempi väli kun ihmiset juttelevat keskenään, käteisen käyttö kaikkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lombardiassa sairaalat joutuvat eväämään tehohoitoa nyt jo työikäisiltä kun resurssit eivät riitä. Samaan ollaan menossa myös muissa EU-maissa. Italiassa ollaan koronatilanteessa jopa pari kuukautta meitä edellä. Ei tässä mistään elitavoista ole kyse.
On nimenomaan elintavoista kysymys.
1. vanhukset asuvat usein samassa taloudessa lasten ja lastenlasten kanssa.
Espanja ei todellakaan ole Välimeren maista kehittynein, esim. Ranska on siellä on jonkin verran huippulääkäreitä, kansainvälisiä kouluja, hyvä hygienia yleensä, hyvät suuret ruokakaupat prisma tyyliin, toimeentulo myös kodittomille ja köyhille kuten Pohjoismaissa ja sen lisäksi on myös ilmaiset ruokajakelut joka ilta näin muun muassa että köyhille jaeltiin suuria uusia salaattiannoksia. Melkein teki mieli mennä hakemaan niitä mutta en kehdannut. Italiassa ja Espanjassa köyhimmät asuu kaduilla ja kirkoissa silloin kun saavat olla niissä. Olen asunut ja matkaillut muuallakin, Barcelonassa ehkä riittää lämmin vesi hanasta toisin kuin muualla etelä-Espanjassa mutta siellä oli todella rähjäiset kadut, toisin kuin Italiassa jossa pestään ja desinfioidaan kadut yleensä aina ilman koronakriisiäkin. Espanjassa sain aina jonkun ripulitaudin ravintoloissa, Italiassa en yleensä koskaan. Pistin merkille myös graffitit ja sähköjohdot roikkui useissa taloissa ulkopuolella barcelonassa, paitsi ei uusissa. Italiassa on monenlaisia alueita, oman kokemukseni mukaan Bergamo ohimennen nähtynä vanha, rähjäinen ja mahdollisesti myös ankea en ihmettele viruksen leviämistä siellä suunilla oli myös paljon etnisiä liikkeitä. Milano on osittain myös todella rähjäinen ja itävallan kaltainen, mutta on siellä myös uutta arkkitehtuuria kuten pilvenpiirtäjiä. Terveydenhoito ei ole ollut oman kokemukseni mukaan huippulaatua Italiassa lääkäri mittasi kuumeen ei muuta testiä tehnyt, ei jaksanut tai halunnut. Ei ihme jos ihmisiä kuolee kun asenne on sellainen hällä väliä -meininki. Mutta Italiassa on myös hyviä ja hyvin pidettyjä rakennuksia joissa on oikeastaan viihtyisämpää elää kuin Suomessa, Suomessahan vanhoissa taloissa on usein kamala homeongelma. Mutta ihmisten hälläväliä -asenne varustettuna poskipusujen kanssa ja päivät piazzalla/puistossa/baarissa on huono yhdistelmä niin virukset leviää helposti, ihmisillä on myös todella paljon sukulaisia, ystäviä, salarakkaita jne. Italiassa sen olen nähnyt.
Italialaiset ja espanjalaiset ovat niin feikkejä ihmisiä, hyvä että vähän isomalla kammalla harjataan manan maille.
Se on semmonen Euroopan mummola, Suomea pienempi mutta 11-12 kertaa enemmä väkee ku täälä
Kyllä läheily varmasti osaltaan parantaa vastustuskykyä. Enemmän kai halaus tai poskisuukkooksitosiiniä ja kaikkia mielihyvähormooneja eli terveyttäkin tuottaa kuin kirpeä piikin tökkäys olkapäässä. Suomalaisille vaan taitaa melkein tuo tökkäys kelvata kosketukseksi, lkuulevat että terveys tulee kymmenistä rokotteista, tehosteista, uusinnoista, rokotekokeiluihin osallistumisista....huihai ja voivoi
Tilastotietoa edellisestä isosta pandemiasta 1957: n.2000 kuollutta enemmän kuin edellisenä ja seuraavana vuonna. Arvioin aiemmin että lopputulos tästä koronasta olisi suomessa noin 2200, taitaa mennä aika lähelle.
Lähde; tilastokeskus & viikonlopun hesari
Matkailun saa kieltää pysyvästi.