Lue keskustelun säännöt.
"Tätä et lue iltapäivälehdistä" - suomalaisen koronaterveisiä Espanjasta
20.03.2020 |
Näin facebookissa: https://www.facebook.com/arvi.wilpola/posts/3087141994650327
Päivän kohokohta, vein roskapussin roskikseen!!! (Day78 Covid-19). 😷
Oli ainoa laillinen tapa poistua asunnosta tänään kun on juhlapyhä, Isänpäivä Espanjassa. Kaupat ovat kiinni pyhän takia. Koiran kusetus olisi toinen mahdollinen sallittu toiminto tänään. En voi kuitenkaan lainata naapurin koiraa, sillä koiran passi oltava mukana, ja siinä mainittu omistaja saa ulkoiluttaa. Espanjassa on hälytystila Estado de Alarma voimassa, tärkein tunnuslause ”Pysy kotona”. Kaikkien on pysyttävä asunnoissaan.
Poliisi tarkistaa ja sakottaa kaduilla karanteenimääräysten rikkojia. Sakkojen asteikko on laaja 100€-600.000€. Passi on hyvä pitää mukana henkilöllisyyden osoittamiseksi. Arkisin saan lyhintä reittiä käydä lähimmässä kaupassa, apteekissa, terveyskeskuksessa, töissä, viedä roskat ja siis ulkoiluttaa koiraa. Muita keinoja poistua asunnosta laillisesti ei ole valikoimissa. Kaduilla saa kulkea yksi ihminen kerrallaan, ei pariskuntana. Kaupan seinustalla on metrin välein viivat joilla jonotetaan kauppaan. Kauppaan pääsee, kun edellisiä asiakkaita on tullut ulos riittävästi. Ovella vahti tarkkailee ettet ole kipeä, ruiskauttaa käsidesiä ja saat muovihanskat. Kaupassa sisällä myös pidetään metrin välit.
Yksityisautoissa saa olla pääsääntöisesti vain kuljettaja. Jos ajaa samaan työpaikkaan niin kaksi henkilöä max. Julkinen liikenne on vähennetty 50%. Ajavat sunnuntai-aikataulujen mukaan. Bussiin pääsee vain puolet kapasiteetista. Matkustajat istuvat yksin käytävän molemmin puolin, joka toisessa penkissä. Taksi saa ottaa vain yhden matkustajan. Seurue lentokentälle ajaa siis komeassa karavaanissa kukin omalla taksilla.
Ruokakaupat, apteekit, leipomot, eläinruokakaupat, tupakkakaupat ovat auki, lyhyesti sanottuna lähes kaikki muu suljettu. Hotellit ovat sulkeutumassa juuri. Hotelleja ja koulurakennuksia muunnetaan hoitotiloiksi tai karanteenikäyttöön.
Poliisi valvoo myös somessa. Koronatilanteesta vahingollisen tiedon levittäminen ja huijausten yrittäminen on rangaistavaa.
Maan keskushallinto on ottanut komentoonsa seitsemäntoista autonomista itsehallintoaluetta, joilla on omat presidentit ja parlamentit. Armeija on mobilisoitu avustustehtäviin. Yksityiset sairaanhoidon toimijat on alistettu keskushallinnon määräysvaltaan koronataisteluun. Tuotantolaitokset voidaan määrätä soveltuvin osin valmistamaan linjoillaan terveystarvikkeita, esim. hengityssuojaimia tai käsidesiä, joiden saatavuus on nyt tosi huono.
Espanjassa parlamentaariset päätökset koronaviruksen leviämisen estämiseksi tehtiin tehokkaasti ja nopeasti. Viime perjantaina 13.3. oli hallituksella pitkä 7 tunnin kokous koronan vastaisista toimista, ja heti keskiyöllä 00.00 suljettiin kaikki ravintolat ja baarit ja hiekkarannat Espanjassa. Turistinähtävyydet ja isot yleisötilat oli suljettu jo to-pe. Lauantaina 14.3. pääministeri Pedro Sánchez neuvotteli kaikkien itsehallintoalueiden presidenttien kanssa ja hälytystila päätettiin saattaa voimaan ma 16.3. klo8 . Sitä kuitenkin aikaistettiin niin että hälytystilan määräykset tulivat voimaan heti sunnuntaina 15.3. ! Koronatorjunnan toimenpiteet ovat tehokkaita ja niiden valvonta myös.
Edellä olevasta jokainen voi itse verrata päätöksenteon nopeutta ja toimenpiteitä Suomessa ja Espanjassa, ottaen vielä huomioon väestömäärän 47 miljoonaa ja täkäläiset suuret poliittiset erimielisyydet ja itsehallintoalueiden itsepäiset presidentit, sekä erilliset saarialueet Kanaria ja Baleaarit.
Edellä olevan yhteenvedon kirjoittelin ensipäivien kokemuksista täällä koronamyrskyn silmässä, tätä kaikkea et voi lukea Iltalehdestä. LUE LISÄÄ FACESTA
Kommentit (83)
sanoo perusterveen papereilla coronan saanut 39-vuotias Tara:
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/20/dont-take-any-chances-war…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Paras olisi kyllä Singaporen malli. Kaikki tartuntaketjut jäljitetään ja sairaat ja altistuneet eristetään. Ja nämä edellämainitut eivät hillu missään kaupoissa vaan heitä valvotaan. Samalla yhteiskunta toimii siinä rinnalla. Tätä varmaan Suomessa yritetään, mutta se ei toimi kun tuolla juoksee kaduilla karanteenissakin olevat.
Singaporessa kadulle sylkemisestä voi saada linnaa, ei ihme että siellä ei muutenkaan tää korona levinnyt. Japanissa porukka on myös hyvin hygieenistä ja sielläkin tauti on aisoissa.
Muualla maailmassa ihmiset ei välitä mistään. Äsken lenkillä käydessäni näin kuinka lähikaupan edessä tupakoinut teinit röhkivät ja sylkivät aivan sisäänkäynnin eteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveisiä täältä Ruotsista; ihmiset kulkee ihan normaalisti tbanalla ja busseilla, kuljeskelevat kaupoissa, vievät lapset hoitoon ja kouluun, menevät harrastuksiin kuten kuntosaleille...
Ja minua v * tuttaa niin että veri ei kierrä. Lehdissä vähätellään tilannetta. Hallitusta ei näy päiväkausiin ja kun näkyy niin tärkein sanoma on että täytyy vähentää ihmisten pelkoja.
Ihan hyvä, että on vertailukohta. Nähdään, oliko tämä kaikki suuri kusetus. Teillä on riski menettää ihmisiä, mutta talous ei kaadu. Meillä talous kaatuu ja elämä sekaisin satavarmasti. Kumpi on oikeasa, paha sanoa vielä.
Jaa vai että ei muka Ruotsin talous kaadu. Siellä on jo ruokapula ja sairaalat täysiä. Hoitotarvikkeet loppu eikä sielläkään testata enää.
Ruotsille käy vielä huonommin mitä meille. Nyt hallituksen pitäisi jämäköityä entisestään ja laittaa ulkonaliikkumiskielto kesän loppuun asti.
Ruotsin valtiosääntö toimii eri tavalla kuin useimmissa maissa, siellä valta on virkamiehellä, joka on nyt Ruotsin vihatuin mies ikinä. Hän uskoo, että kun annetaan kaikkien sairastua ja osan kuolla, niin tulee se laamasuoja. Sama, mitä brititkin meinasivat kokeilla, mutta uskoivat sitten, että ei se tule ihan niin toimimaan.
Historia ei tule koskaan antamaan anteeksi niille maille ja hallituksille, jotka tahallaan antavat ihmisten kuolla (vaikka ne enimmäkseen olisivat vanhoja tai sairaita ihmsisiä).
Saksasta puheenollen, uutisissa ihmetellään miksi Saksassa on niin tartuntoihin nähden niin pienet kuolinluvut. Jotkut epäilevät lukuja, mutta syynä on myös se, että on testattu valtavat määrät ihmisiä, on valtava määrä hengityskoneita, hotelleja muutetaan sairaaloiksi. Ihmiset ovat aika tottelevaisia ulkonalikkumissääntöjen kanssa. Näkyvät kaduilla kulkevan hyvin välimatkoin ja suurimmalla osalla on hengitysmaskit naamalla ja siniset kertiskäsineet käsissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveisiä täältä Ruotsista; ihmiset kulkee ihan normaalisti tbanalla ja busseilla, kuljeskelevat kaupoissa, vievät lapset hoitoon ja kouluun, menevät harrastuksiin kuten kuntosaleille...
Ja minua v * tuttaa niin että veri ei kierrä. Lehdissä vähätellään tilannetta. Hallitusta ei näy päiväkausiin ja kun näkyy niin tärkein sanoma on että täytyy vähentää ihmisten pelkoja.
Ihan hyvä, että on vertailukohta. Nähdään, oliko tämä kaikki suuri kusetus. Teillä on riski menettää ihmisiä, mutta talous ei kaadu. Meillä talous kaatuu ja elämä sekaisin satavarmasti. Kumpi on oikeasa, paha sanoa vielä.
Jaa vai että ei muka Ruotsin talous kaadu. Siellä on jo ruokapula ja sairaalat täysiä. Hoitotarvikkeet loppu eikä sielläkään testata enää.
Ruotsille käy vielä huonommin mitä meille. Nyt hallituksen pitäisi jämäköityä entisestään ja laittaa ulkonaliikkumiskielto kesän loppuun asti.
Ruotsin valtiosääntö toimii eri tavalla kuin useimmissa maissa, siellä valta on virkamiehellä, joka on nyt Ruotsin vihatuin mies ikinä. Hän uskoo, että kun annetaan kaikkien sairastua ja osan kuolla, niin tulee se laamasuoja. Sama, mitä brititkin meinasivat kokeilla, mutta uskoivat sitten, että ei se tule ihan niin toimimaan.
Historia ei tule koskaan antamaan anteeksi niille maille ja hallituksille, jotka tahallaan antavat ihmisten kuolla (vaikka ne enimmäkseen olisivat vanhoja tai sairaita ihmsisiä).
Saksasta puheenollen, uutisissa ihmetellään miksi Saksassa on niin tartuntoihin nähden niin pienet kuolinluvut. Jotkut epäilevät lukuja, mutta syynä on myös se, että on testattu valtavat määrät ihmisiä, on valtava määrä hengityskoneita, hotelleja muutetaan sairaaloiksi. Ihmiset ovat aika tottelevaisia ulkonalikkumissääntöjen kanssa. Näkyvät kaduilla kulkevan hyvin välimatkoin ja suurimmalla osalla on hengitysmaskit naamalla ja siniset kertiskäsineet käsissä.
Ei se Folkhälsomyndighetenin valta kyllä mitenkään voi ylettyä koko yhteiskuntaan. Ymmärtääkseni Ruotsin hallitus kuuntelee sitä ja tekevät sen suositusten mukaan. Ei kai nyt joku terveysviranomainen pysty tekemään päätöksiä Ruotsin talouteen vaikuttavista asioista suoraan.
Vierailija kirjoitti:
Asun Ruotsissa ja ainoa näkyvä vaikutus on se että yliopistot ovat siirtäneet opetuksen nettiin. Kaupoissa on ruokaa yllinkyllin ja mitään mainittavia rajoituksia ei ole asetettu voimaan, eikä median uutisointi ole yhtä pelkoa lietsovaa kuin Suomessa. Yleinen ilmapiiri ei ole huolestunut vaan asiasta vitsaillaan ja ICA:ssa (paikallinen Citymarket) ihmiset ostivat jokainen vessapaperia.
Suoraan sanottuna elän mieluummin Ruotsissa ja nykyisen menon mukaisesti kuin Suomessa missä koko valtion talous aletaan alas. Virus on selvästi uhka, mutta kuolonuhreja suurempi uhka on talouden täydellinen lamaantuminen ja maan ajaminen täyden romahduksen kautta kehitysmaaksi. Hyviä vaihtoehtoja ei ole, nyt täytyy valita kokonaisvaikutuksiltaan vähemmän paha vaihtoehto kahdesta huonosta.
Kuitenkin sairaus on 80% ihmisistä vain eriasteinen flunssatauti.
1/5 joutaa sairastella vakavasti tai jopa kuolla koska talous. Tohon kuolee myös monet nuoret ja terveet. Kelle nalli napsahtaa...jännä miten vähän ihmishengillä on väliä joillekin. Mikset muuta Pohjois-Koreaan jos tehokas talous ja olemattomat ihmisoikeudet on sulle mieleen. Ai niin, kun täällä Pohjoismaissa ihmisarvo on vielä jakamaton ja siellä Pohjois-koreassa sitä ei sulle jaeta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pahoin pelkään, että Ruotsin tyyli hoitaa asia voi olla parempi. Talous pysyy parempana ja epidemian jälkeen ovat nopeammin taas jaloillaan ja yhteiskunta pyörii.
Keltämättä kauhistuttaa tämä Suomen malli. Nyt ehkä hyvä nämä kaikki tiukennukset mutta vain ihan hetkeksi. Koska tästä suosta ei äkkiä nousta. Talous romahtaa, työttömyys, konkurssit, mielenterveysongemat, alkoholismi JNE lisääntyy räjähdysmäisesti.
Suomi on vielä syvällä suossa :(
Entä sitten, jos koiran omistaja on sairaana. Silloin ei kukaan muukaan saa ulkoiluttaa koiraparkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsi jatkaa itsetuhoista politiikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Niille, jotka luulevat Ruotsin olevan joku talouden suojasatama tiedoksi, että sekä ruotsin että norjan kruunu on menettänyt selvästi arvoaan lyhyessä ajassa. Tällä hetkellä isoon valuuttaan kuuluminen suojaa taloutta.
Juuri tämän vuoksi/ansiosta esim. lennot on tällä hetkellä edullisia Skandeista. Mites muuten Reetta, onko vielä ollut julkisuudessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pahoin pelkään, että Ruotsin tyyli hoitaa asia voi olla parempi. Talous pysyy parempana ja epidemian jälkeen ovat nopeammin taas jaloillaan ja yhteiskunta pyörii.
Keltämättä kauhistuttaa tämä Suomen malli. Nyt ehkä hyvä nämä kaikki tiukennukset mutta vain ihan hetkeksi. Koska tästä suosta ei äkkiä nousta. Talous romahtaa, työttömyys, konkurssit, mielenterveysongemat, alkoholismi JNE lisääntyy räjähdysmäisesti.
Suomi on vielä syvällä suossa :(
Samaa mieltä! Itse ottaisin paljon mieluummin coronan kuin työttömyyden, laman, masennuksen ja sitten mahdollisesti itsemurhan :(
Vierailija kirjoitti:
Olen itse Ruotsin mallin kannalla. Mieluummin nopea rytinä kuin hidas kituminen. Tällä menolla ollaan vielä syksylläkin poikkeustilassa, talous kuralla ja koronahuippu saavuttamatta. No 25 %, jengistä on työttöminä tai lomautettuna, joten helppo pysyä himassa.
Jos joku maa nyt ei ryhtyisi kummoisiin toimiin niin sittenhän sen lopuksi nähdään mikä "systeemi" johti mihinkin lopputulokseen ja seurauksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin poliisi on muutenkin kusessa näiden kriisialueidensa kanssa, miten joku ulkonaliikkumiskielto onnistuisi esim Malmössä jos poliisi ei nytkään hallitse tilannetta siellä? 😅
Välillä käy mielessä, että laskeeko Ruotsin hallitus kyynisesti, että korona siivoaa heidän puolestaan jengialueet, minkä jälkeen perinteisten hallituspuolueiden ei tarvitse pelätä väärin äänestävää kansaa ja Ruotsi voi jälleen paukutella henkseleitään moraalisesti oikeaoppisena valtiona kun rikostilastot eivät enää rumenna sädekehää.
Ruotsissa tulee yleinen paniikki, kun tuhannet ihmiset alkaa kuolla koteihinsa ja sairaalat ovat niin täynnä että yli 55 v potilaita ei edes yritetä hoitaa. Suomessa pahin paniikki vältetään vaikka vitutus, pelko ja inho onkin tapissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveisiä täältä Ruotsista; ihmiset kulkee ihan normaalisti tbanalla ja busseilla, kuljeskelevat kaupoissa, vievät lapset hoitoon ja kouluun, menevät harrastuksiin kuten kuntosaleille...
Ja minua v * tuttaa niin että veri ei kierrä. Lehdissä vähätellään tilannetta. Hallitusta ei näy päiväkausiin ja kun näkyy niin tärkein sanoma on että täytyy vähentää ihmisten pelkoja.
Ihan hyvä, että on vertailukohta. Nähdään, oliko tämä kaikki suuri kusetus. Teillä on riski menettää ihmisiä, mutta talous ei kaadu. Meillä talous kaatuu ja elämä sekaisin satavarmasti. Kumpi on oikeasa, paha sanoa vielä.
Ruotsalasiten ruokavarmuusvarastot ovat pienet ja sairaaloiden suojavarusteet ovat nyt jo vähissä. Jos reaalimaailmassa ihmsiiä alkaa kaatumaan kuin heinää ja ruokakin loppuu kaupoista, mitä luulet taloudelle käyvän?
Kaiken lisäksi ruotsalaiset ovat sijoittaneet osakkeisiin koko omaisuutensa...
Ruotsalaiset ovat Hannu Hanhia. Aina olleet ja aina tulevat olemaan. Kuinka monta sotaa Ruotsin maalla on käyty? Kuinka monta lamaa ovat kärsineet?
Tää oli älykkäin keskustelu aikoihin koronasta tällä palstalla. Olin jo menettänyt uskoni, että av keskustelua jaksaa enää seurata muut kuin kansantalouden perusteista piittaamattomat vatipäät. Vaaditaan hysteerisinä ulkonaliikkumiskieltoja, vaaditaan kaikkien palvelujen sulkemista, keskitytään hamstraamiseen...
Tää kriisi ei tule olemaan mikään parin kuukauden karanteeni vaan syvä vuosien taloudellinen painajainen. Moni menettää toimeentulonsa ja perusturvansa vaan siksi, että riskiryhmiä ei eristetä.
Kuolema ei ole ihanteellista, mutta moni saa tietonsa pääasiassa skandaalin hakuiselta lehdistöltä. 99,9% tapauksista työikäisistä korona aiheuttaa flunssan, mutta ymmärtänette että suurlama mikä seuraa jos talous pysähtyy aiheuttaa lainojen korkojen nousun, pankkien konkurssin, massiivisen työttömyyden ja sen ettei terveydenhuolto pysty hoitamaan edes tavanomaisia sairauksia. Korona ei ole missään päin maailmaa terveelle työikäiselle/nuorelle vaarallinen poikkeuksia lukuunottamatta mutta mitäs tykkäätte siitä ettei lapsellanne ja teillä ole tulevaisuutta töitä tai valtion tukia joihin nojautua.
Ihmettelen vähän tuota koira-asiaa, kun eihän jokaisella koiralla ole mitään passia ainakaan täällä Suomessa. Ja eihän sen omistajan tarvi edes asua samassa maassa ja koiran on voinut esim joku nuori jättää vanhempien hoitoon ja on muuttanut toiseen maahan. Kyllähän koiran täytyy kuitenkin ulos päästä joka tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveisiä täältä Ruotsista; ihmiset kulkee ihan normaalisti tbanalla ja busseilla, kuljeskelevat kaupoissa, vievät lapset hoitoon ja kouluun, menevät harrastuksiin kuten kuntosaleille...
Ja minua v * tuttaa niin että veri ei kierrä. Lehdissä vähätellään tilannetta. Hallitusta ei näy päiväkausiin ja kun näkyy niin tärkein sanoma on että täytyy vähentää ihmisten pelkoja.
Ihan hyvä, että on vertailukohta. Nähdään, oliko tämä kaikki suuri kusetus. Teillä on riski menettää ihmisiä, mutta talous ei kaadu. Meillä talous kaatuu ja elämä sekaisin satavarmasti. Kumpi on oikeasa, paha sanoa vielä.
Ruotsalasiten ruokavarmuusvarastot ovat pienet ja sairaaloiden suojavarusteet ovat nyt jo vähissä. Jos reaalimaailmassa ihmsiiä alkaa kaatumaan kuin heinää ja ruokakin loppuu kaupoista, mitä luulet taloudelle käyvän?
Kaiken lisäksi ruotsalaiset ovat sijoittaneet osakkeisiin koko omaisuutensa...
Ruotsalaiset ovat Hannu Hanhia. Aina olleet ja aina tulevat olemaan. Kuinka monta sotaa Ruotsin maalla on käyty? Kuinka monta lamaa ovat kärsineet?
Luottavat liikaa juuri tuon takia siihen onneensa. Katsoin keskustelua familjelivin puolella ja ei siellä tosiaan ihmiset ole edes huolissaan. Heillä ei ole enää itsesuojeluvaistoa, kun eivät ole sitä hetkeen tarvinneet. Ihmetyttää vaan että eivätkö seuraa muiden maiden mediaa yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Kuolema ei ole ihanteellista, mutta moni saa tietonsa pääasiassa skandaalin hakuiselta lehdistöltä. 99,9% tapauksista työikäisistä korona aiheuttaa flunssan, mutta ymmärtänette että suurlama mikä seuraa jos talous pysähtyy aiheuttaa lainojen korkojen nousun, pankkien konkurssin, massiivisen työttömyyden ja sen ettei terveydenhuolto pysty hoitamaan edes tavanomaisia sairauksia. Korona ei ole missään päin maailmaa terveelle työikäiselle/nuorelle vaarallinen poikkeuksia lukuunottamatta mutta mitäs tykkäätte siitä ettei lapsellanne ja teillä ole tulevaisuutta töitä tai valtion tukia joihin nojautua.
Se mitä siitä on sanottu on että 15-20 prosenttia saa vakavat oireet. Italiassa 30 % teholla olevista on 30-50-vuotiaita. Ja lapsistakin vakavat oireet saa noin 5 %.
Eli ei se edes auta mitään, että uhrataan ruotsalaisia. Ruotsinkin teollisuus pysähtyy siitä huolimatta. Voiko turhempaa enää ollakaan.