Kuvitteleeko joku, että koronariski on nyt pahimmillaan? Ja että epidemia on nujerrettavissa viikoissa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiinassa tauti on jo ohi. En jaksa uskoa että yli 800 miljoonaa on sen siellä sairastanut.

Tai sitten ei ole. Virus alkaa taas levitä, kun rankat liikkumisrajoitukset puretaan.

Sitä paitsi samanlaisiin liikkumisrajoituksiin ei ole kyetty missään muualla, edes Etelä-Koreassa.

Ap

Minkä eron olen nähnyt aasialaisissa maissa ja täällä Euroopassa on se, että kaikki käyttävät maskeja - jotkut jopa tuplamaskeja ja muita suojia. Täällä ne nähdään jotenkin noloina. En ymmärrä miksi.

Suomessa pitäisi aloittaa maskien jakaminen kaikille talouksille. Mutta koska tämä ei todennäköisesti tapahdu, niin olen tekemässä omia.

Tuosta ovat vain kaikki asiantuntijat samaa mieltä, siis kansainvälisetkin, ei pelkkä THL. Eli että tavallinen hengityssuoja tai kankainen suoja korkeintaan vähentää SINUN aivastamiesi virusten pääsyä muiden iholle.

Maskien takia moni jopa näpelöi naamaansa normaalia enemmän, mikä lisää tartuntariskiä.

N95-suoja taas on vaikea käyttää ja vaikeuttaa hapensaantia. Sitä kokenut lääkärikin käyttää vain puoli h kerrallaan.

https://www.livescience.com/face-mask-new-coronavirus.html

Maskit ovat olleet jo ennen koronaakin jonkin sortin trendi isoissa Aasian metropoleissa. Ymmärtääkseni ennen kaikkea ilmansaasteiden takia.

Ap

Ohis, mutta kyllä se maskin käyttö suojaa sillä et pääse koskemaan huuliin ja nenään mikä on jo enemmän suoja kuin ei maskia ja silloinkin koskisit huomaamatta. Toinen on se , että moni tartuttaa oireettomana ja meitä oireettomia tartuttajia on erittäin paljon nyt kun ei testata joten jos kaikki käyttäisivät maskia voitaisiin erityisen hyvin hidastaa taudin leviämistä, kun ei aivastella ja yskitä ilmaan ja sitten kun muillakin on maski päällä niin on erittäin epätodennäköistä että virus menisi vielä heidänkin maskin läpi. Ja virushan näköjään voi jäädä leijailemaan myös ilmaan hetkeksi joten suoja on erittäin hyvä olla. Parempi että se leijailee sun maskin päälle, kuin suoraan hengitysteihin. (nythän jo suositellaan että sairastuneet käyttävät maskia, tällä perusteella jos kaikki käyttävät, on leviämisen ehkäisy erittäin tehokasta). Btw, joku professori perusteli sitä, että maskeja ei tarvitse käyttää sillä, että ne loppuisi kesken ja ilmeisesti myös vaikuttaisi terveydenhuollon maskien saantiin. (itsepä luulin että heillä olisi ihan omat lähteet suojamaskeille)..

Voi se noinkin olla, JOS kaikki käyttäisivät maskeja. Niitä viruksia leviää kumminkin myös käsien ja pintojen välityksellä, ja lähikontakteissa ("se on mun tuttu, eikä se ole kipeä" - tietääkseen!) moni ottaa suojuksen pois.

En keksinyt muuten noita kommenttejani omasta päästä. Kannattaa lukea tuo linkin juttu.

Sinänsä minulle on ihan evvk, mitä kukin naamalleen panee, epidemiologien mukaan tavallisista suojista kumminkaan ei ole apua tartunnan torjunnassa.

Ap

Kyllä, virus leviää edelleen pintojen ja käsien kautta ja sen takia myös käsienpesu on erittäin tärkeää. Nämä yhdessä ovat jo hyvä suoja. Ja jos joku ottaa tutun lähellä maskin pois ja sairastuu, niin kun hän laittaa sen takaisin päälle vaikka olisi oireeton ulkona niin sehän juuri auttaa ettei levitä sitä muihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pöh. 13 uutta päivittäistapausta ei tue maailmanlopun ennustettasi.

Ei korona mihinkään ole kadonnut.

Nyt ei enää testata enää kuin yli 70-vuotiaat vakavasti sairaat ja terveydenhoitohenkilökuntaa. Ohjeistus muuttui viikonloppuna.5

Siksi tiedossa olevien tartuntojen määrä romahti. Ei siksi, etteikö tauti leviäisi.

Ja joo, on aivan totta, että valtaosa sairastuneista sairastaa lievänä koronan, ei välttämättä edes tiedä olleensa sairas. Tiedetyistä tartunnoista 2-3 prosenttia kuolee, enimmäkseen iäkkäitä ja perussairaita.

Eli ei tässä mitään paniikkia lietsota. Kannattaa tietää tosiasiat ja suhtautua tyynesti.

Ap

2-3% kaikista tartunnoista kuolee tämänhetkisen arvion mukaan. Tiedetyistä tartunnoista tietysti huomattavasti suurempi osa, tällä hetkellä kai noin 8%?

Ei, sori, olet väärässä. Tämänhetkinen on runsas kolme prosenttia.

Ja siis nimenomaan tiedossa olevista tartunnoista. Muista ei voi edes laskea prosenttia, koska hyvin lievät tartunnat eivät ole tiedossa, ja niitä arvioidaan olevan paljon.

Ap

"3.4% Mortality Rate estimate by the World Health Organization (WHO) as of March 3

In his opening remarks at the March 3 media briefing on Covid-19, WHO Director-General Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus stated:

“Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.” [13]

Initial estimate was 2%

Initially, the World Health Organization (WHO) had mentioned 2% as a mortality rate estimate in a press conference on Wednesday, January 29 [1][2] and again on February 10. However, on January 29 WHO specified that this was a very early and provisional estimate that might have changed. Surveillance was increasing, within China but also globally, but at the time it was said that:

We don't know how many were infected ("When you look at how many people have died, you need to look at how many people where infected, and right now we don't know that number. So it is early to put a percentage on that."[1][2]).

The only number currently known is how many people have died out of those who have been reported to the WHO."

Ei noin. Sinun logiikallasi yksikään potilas ei tule kuolemaan mikäli ketään ei testata. Luulen ettet nyt oikein ymmärrä tuota sivua minkä lähteeksi laitoit.

Ei vaan sinä et ymmärrä. Kun kaikkia ei testata, emme tiedä kuinka moni sairastaa koronan lievänä tai jopa oireettomana. Sellaiset ihmiset eivät mene edes lääkäriin, puhumattakaan sairaalaan.

Jos verrataan vain kuolleiden määrää testattuihin niin kuolleiden määrä vaikuttaa suurelta, varsinkin jos testataan lähinnä niitä jotka tarvitsevat sairaalahoitoa. Mutta jos verrataan kuolleita kaikkiin jotka koronan saavat niin määrä onkin varsin pieni.

Minä tiedän tuon kaiken oikein hyvin. Viittaan tuohon ap:n aiempaan väitteeseen että 2-3% tiedetyistä tapauksista kuolee. Mikä on täysin merkityksetön luku koska se riippuu juuri siitä paljonko testataan. Kiinnostavampaa on todellinen kuolleisuus (jota ei voi vielä tietää, mutta josta voidaan esittää arvioita).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai että pitäisi elää vain ihan normaalisti, kunhan välttää isoja väentungoksia. 

Kuulepas nyt, kun nyt on juuri se hetki, jolloin "normaali elämä" pitää lopettaa, jottei tauti enempää leviäisi.

Kyllä, edessä on pitkä savotta, mutta mitä enemmän jokainen nyt pysyy kotona, sen nopeammin tästä savotasta pitkässä juoksussa selvitään.

Nyt jokainen kotiin ja keksikää siellä kivaa tekemistä. Nyt ihan lääkärin luvalla saa sohvaperunailla, pelata tietokonepelejä, lukea kirjoja jne. tehdä niitä asioita mitä "normaaliaikana" pidetään syntinä isoissa annoksissa. NYT ON AIKAA JA MAHDOLLISTA.

kAUPPAAN SEURAAVAN KERRAN VASTA KUN KOTIVARA ON TYHJÄ.

Suomalaisista noin kahdella kolmasosalla on työ, jota EI voi tehdä etänä.

Se nyt otettakoon ensin lähtökohdaksi.

Toiseksi vaikkapa se, että viranomaiset eivät ole katsoneet kotikaranteenia vielä tarpeelliseksi. Toki saat muhia kotona, jos haluat. Mutta minua ja sinua paljon pätevämmät arvioivat, että sen aika ei ole vielä.

Toistan: tämä jatkuu ainakin vielä vuoden. Jossain vaiheessa on pakko hakea lisää ruokaa. Tehdään määrättyjä toimenpiteitä ja muuten yritetään pitää työpaikka voimassa ja pääkoppa kondiksessa. Liikaa pelkäämistä ja irtisanoutumista pelon takia ei kannata harrastaa.

That's all. Vointeja sinne kotisohvalle!

Ap

Mutta eikös nyt ole kuitenkin ihan järkevää, että ne joilla ON etätyömahdollisuus, ovat etätöissä? Silloin myös niiden, joilla tätä mahdollisuutta ei ole, riski sairastua on ainakin vähän pienempi. Vaikka viranomaiset eivät ole vielä katsoneet kotikaranteenia tarpeelliseksi, ei vapaaehtoisesta kotikaranteenista ole kenellekään mitään haittaakaan. Päinvastoin. Ihmisiä on vähemmän julkisissa kulkuneuvoissa, työpaikoilla, kaupoissa jne. Ja myös sairaaloissa potilaina. Antaa nyt ensin niiden, joilla ei ole etätyömahdollisuutta tai joiden pääkoppa ei kestä kotona olemista, sairastua. Sen jälkeen me, joilla on etätyömahdollisuus ja jotka emme muutenkaan kaipaa erityisemmin sosiaalista kanssakäymistä, voimme sairastua. 

Toki!

Olet oikeassa, jokainen saa ihan itse päättää tämän. Osalla on vieläpä vaika perussairauksia, joiden takia on syytäkin olla tosi varovainen.

Se, mikä minua on kiusannut koronakeskustelussa on, että asiasta meltotaan siihen tyyliin, että jos et erakoidu kotiisi, olet itsekäs paska.

Ja se, että annetaan vaikutelma, että parissa viikossa homma on hoidettu, kunhan vaan sitätätäjatuota.

Kumpikaan ei kumminkaan pidä paikkaansa. Ok, tarpeettomat riskit ovat huono idea ja viranomaisohjeita on syytä noudattaa. Ei siis flunssaisena töihin tai vanhainkotiin!

Ap

Miksi se kiusaa sinua? Niin kauan, kun olen ollut tällä palstalla vakiokävijä (eli jo useamman vuoden), täällä on aina oltu napit vastakkain eikä olla sanojakaan säästelty. Asiat vaan vaihtuvat. Tällä hetkellä vastakkainasettelua aiheuttava on suhtautuminen korona-virukseen. Koirat haukku ja karavaani kulkee. Niin se vain on, on aina ollut ja tulee aina olemaankin. 

No varmaan siksi, että tuollainen keskustelu ei ole mitään keskustelua, se on riitelyä. En pidä siitä missään aiheessa.

Ja varsinkin, kun kyse on vakavasta aiheesta eli ihmishengistä, puolin ja toisin alatyyliin ad hominem - haukkuminen tuntuu ääliömäiseltä.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pöh. 13 uutta päivittäistapausta ei tue maailmanlopun ennustettasi.

Ei korona mihinkään ole kadonnut.

Nyt ei enää testata enää kuin yli 70-vuotiaat vakavasti sairaat ja terveydenhoitohenkilökuntaa. Ohjeistus muuttui viikonloppuna.5

Siksi tiedossa olevien tartuntojen määrä romahti. Ei siksi, etteikö tauti leviäisi.

Ja joo, on aivan totta, että valtaosa sairastuneista sairastaa lievänä koronan, ei välttämättä edes tiedä olleensa sairas. Tiedetyistä tartunnoista 2-3 prosenttia kuolee, enimmäkseen iäkkäitä ja perussairaita.

Eli ei tässä mitään paniikkia lietsota. Kannattaa tietää tosiasiat ja suhtautua tyynesti.

Ap

2-3% kaikista tartunnoista kuolee tämänhetkisen arvion mukaan. Tiedetyistä tartunnoista tietysti huomattavasti suurempi osa, tällä hetkellä kai noin 8%?

Ei, sori, olet väärässä. Tämänhetkinen on runsas kolme prosenttia.

Ja siis nimenomaan tiedossa olevista tartunnoista. Muista ei voi edes laskea prosenttia, koska hyvin lievät tartunnat eivät ole tiedossa, ja niitä arvioidaan olevan paljon.

Ap

"3.4% Mortality Rate estimate by the World Health Organization (WHO) as of March 3

In his opening remarks at the March 3 media briefing on Covid-19, WHO Director-General Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus stated:

“Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.” [13]

Initial estimate was 2%

Initially, the World Health Organization (WHO) had mentioned 2% as a mortality rate estimate in a press conference on Wednesday, January 29 [1][2] and again on February 10. However, on January 29 WHO specified that this was a very early and provisional estimate that might have changed. Surveillance was increasing, within China but also globally, but at the time it was said that:

We don't know how many were infected ("When you look at how many people have died, you need to look at how many people where infected, and right now we don't know that number. So it is early to put a percentage on that."[1][2]).

The only number currently known is how many people have died out of those who have been reported to the WHO."

Ei noin. Sinun logiikallasi yksikään potilas ei tule kuolemaan mikäli ketään ei testata. Luulen ettet nyt oikein ymmärrä tuota sivua minkä lähteeksi laitoit.

Ei vaan sinä et ymmärrä. Kun kaikkia ei testata, emme tiedä kuinka moni sairastaa koronan lievänä tai jopa oireettomana. Sellaiset ihmiset eivät mene edes lääkäriin, puhumattakaan sairaalaan.

Jos verrataan vain kuolleiden määrää testattuihin niin kuolleiden määrä vaikuttaa suurelta, varsinkin jos testataan lähinnä niitä jotka tarvitsevat sairaalahoitoa. Mutta jos verrataan kuolleita kaikkiin jotka koronan saavat niin määrä onkin varsin pieni.

Minä tiedän tuon kaiken oikein hyvin. Viittaan tuohon ap:n aiempaan väitteeseen että 2-3% tiedetyistä tapauksista kuolee. Mikä on täysin merkityksetön luku koska se riippuu juuri siitä paljonko testataan. Kiinnostavampaa on todellinen kuolleisuus (jota ei voi vielä tietää, mutta josta voidaan esittää arvioita).

Joo, mutta toisin kuin sinä väitit, se todettujen tartuntojen kuolleisuus ON noin kolme prosenttia, oli aiemmin kahden huiteilla. Eikä kahdeksan.

Ja kaikkien tartuntojen kuolleisuus huomattavasti sitä alempi, ei ylempi - koska erittäin suuri osa tartunnoista jää diagnosoimatta..

Eli ei ylöspäin 2-3:sta, vaan alaspäin.

Ap