Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Nyt ärsyttää. Kauppajonossa takanani oleva puhui puhelimeen: "onks sul korona?", kiroili vähän ja totesi, että pitääpä mennä testeihin. Maskia tällä herralla ei tietenkään ollut. En vaan voi käsittää, että vaikka tietäisi, että on ollu tekemisissä jonkun kanssa, joka on mennyt koronatesteihin, niin ei voi odottaa sitä päivää-paria kotosalla, että kuulee kaverin tulokset. Ja jos nyt on pakko mennä hakemaan sipsejä niin ei voi laittaa sitä maskia. Olisi tehnyt mieli sanoa ilkeästi, mutta en kehdannut. Ostoksensa sentään pakkasi aika sukkelaan ja meni kunnolla toiselle puolelle pakkaustasoa niin kauas kuin mahdollista. Varmaan oltiin parin metrin säteellä toisistamme vain reilu viisi minuuttia, mutta silti ahdistaa. Kai todennäköisyys saada tartunta tuollaisesta tilanteesta on aika pieni, mutta mahdotonta sanoa, kun ei tiedä kuinka kauan tyypin altistumisesta oli jne. Virusmuunnostilanne ei täälläpäin onneksi ole vielä perkelöitynyt mutta mistäs sitä tietää.
Nyt pitää varmaan seuraavat pari viikkoa jännittää tuleeko oireita, ja jatkossa ffp2-maski päällä kauppaan. Tiedän, että kuulostan hysteeriseltä, mutta tällä hetkellä koronatilanne ahdistaa itseäni tosi paljon, olen menossa ylioppilaskirjoituksiin maaliskuussa enkä haluaisi että ne menevät ohi siksi että olen karanteenissa tai sairastunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
N. 302 000 rokotettu Suomessa yhdellä rokotteella, siis n. 5.5% väestöstä.
Ei olla näköjään ihan loppusuoralla vielä rokotusten suhteen.
Eli saadaan 2 metrin turvaväli vaikka se on kerrottu jo tammikuussa (vai oliko jo viime vuoden puolella) ettei 2 metriä riitä brittivarianttiin. Tämän lisäksi ravintoloissa lopetetaan tanssiminen ja humalainen ujellus mikrofoniin.
Ou jee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on hallituksen tavoite? Täytyy tietää tavoite, jotta voi pitää siitä kiinni.
Onko se terveyden suojelu, vapaa liikkuminen, talouden ylläpito vai se, ettei kenenkään mieltä pahoiteta rajoituksilla ja pakoilla?
https://yle.fi/uutiset/3-11807257
Ks. Ylen:n keskustelusta myös kommentti kohdasta klo 16:17
ei ole mitään tavoitetta, kun ei ole mitään suunnitelmakaan. paska hallitus kun ei oo koronarokotuksen suhteen mitään suunnitelmia.[/quote
Googletin ja löytyi tavoite.
Pääministeri Sanna Marin avasi hallituksen hybridistrategiaa, myös mallinnukset ja mittarit esillä perjantain tilannekatsausinfossa
Valtioneuvoston viestintäosasto 15.5.2020Mikä on hallituksen tavoite?
Hallituksen tavoitteena on estää viruksen leviämistä yhteiskunnassa, turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojella erityisesti riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä. ”Nämä tavoitteet ovat olleet koko ajan samat ja pyrimme toimillamme varmistamaan niiden toteutumisen”, pääministeri tähdensi.”Tavoite viruksen leviämisen estämisestä tarkoittaa, emme halua viruksen leviävän. Emme halua, että ihmiset altistuvat virukselle ja sen aiheuttamalle taudille, joka on osalla sairastuneista erittäin vakava. Siksi olemme asettaneet kovia rajoitustoimia jo hyvin varhaisessa Pääministeri sanoi, että hallitus ei ole asettanut tavoitetta tietystä R0-luvusta kahdesta syystä.
”Ensinnäkään se ei yksin kuvaa tilannetta kattavasti ja vaihtelee myös alueittain. Tautia esiintyy ryppäissä ja epidemian kulkua on vaikea ennustaa. Toiseksi yksittäisen luvun asettaminen vaikkapa R1 voisi johtaa oletukseen, että hallituksen toimet olisivat sidottuja tähän lukuun. Näin yksinkertainen asia ei kuitenkaan ole.”
Hallitus arvioi toimiensa vaikutuksia ja seurauksia kattavasti. ”Arvioimme esimerkiksi rajoitustoimenpiteiden epidemiologisia, mutta myös muita ihmisten hyvinvointiin ja talouteen liittyviä seurauksia. Linjaukset toimista tehdään kokonaisharkinnan pohjalta, ei sen mukaan mikä ilmaantuvuusluku kulloinkin on.”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No NYTKÖ?
HALLITUS harkitsee poikkeusolojen toteamista pahentuneen koronaviruspandemian takia, kertoo neljä asiasta perillä olevaa lähdettä. Hallitus neuvottelee tautitilanteen hoidosta tänään illalla.
HS
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulin juuri kauppareissulta. Hedelmät ja vihannekset saivat kylvyn laimeassa rikkihappolioksessa. Pakasteet pyyhdin kloriitilla ennen pakkaseen laittoa ja muut tuotepakkaukset pyyhdin laimeaan happoon kastetulla sienellä.
Valitettavasti tuoreyrttien ja salaattien käsittelyyn ei ole hyvää konstia.
Koskaan ei voi olla turhan tarkkana kun koronasta kysymys.
Myös veryperoksidi saattaisi olla asiaa.
Nimittäin jouduin turvautumaan suun terveydenhuollon palveluihin äskettäin ja nyt oli tullut sellainen koronaepidemian mukanaan tuoma käytäntö sitten viime käynnin, josta on jo kyllä aikaa, että potilaan pitää purskutella vetyperoksidiliuoksella melkoinen tovi ennen toimenpidettä.
Ihan vaan peroksidiblondeille tiedoksi.
Tämä tarina on tosi.
Totta! Jotain litkua minäkin purskuttelin minuutin verran viime viikolla.
Meillä päin tuo ollut käytäntönä hammaslääkärillä käynneillä aina koulu ajoista asti.
Mitä ihmettä nyt taas?! r-a-u-h-o-i-t-t-u-k-a-a
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älä kerro satuja
Ai määkö?
Kyllähän lapsille pitää satuja kertoa!
Joten älä kerro satuja!
Koronatoimien riittämättömyyteen lääkkeeksi paperisotaa, laadittava suunnitelma 2 metrin turvaväleistä asiakkaille. Tuntuu lähes pilkanteolta.
Ja kuka ne paperit sitten lukee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli saadaan 2 metrin turvaväli vaikka se on kerrottu jo tammikuussa (vai oliko jo viime vuoden puolella) ettei 2 metriä riitä brittivarianttiin. Tämän lisäksi ravintoloissa lopetetaan tanssiminen ja humalainen ujellus mikrofoniin.
Ou jee.
Muualla taisi olla se kaksi metriä jo sillä edellisellä variantilla, ei riittänyt siihenkään joten sulkivat paikkoja.
Tanssiminen ei taida niin erikoisen suosittua olla muutenkaan, tanssilavat katosivat jo vuosia sitten ja tilalle ei tullut tanssiravintoloita, pelkkiä muutaman neliön tanssilattioita ollut nykyisin ymmärtääkseni.
Mutta voivat väittää taas kansan syyksi koska yrittivät kyllä ja kielsivät "kaiken" vaikkeivat mitään kieltäneetkään eivätkä muitakaan päätöksiä tehneet sanahelinästä huolimatta.
Karaoken kieltäminen ymmärrettävää mutta musiikkia soittavissa paikoissa puhuvat yhtä kovaa kuin mitä laulavatkin, parempi olisi vain tukahduttaa kuin taas alkaa makseleen tukia ravintoloille. Mikään laki ei tukiin velvoita, enemmän tarvitsevia olisi muttei ole etujärjestöjä, lobbareita jne. selkeästikään niillä tarvitsevilla.
Vierailija kirjoitti:
Koronatoimien riittämättömyyteen lääkkeeksi paperisotaa, laadittava suunnitelma 2 metrin turvaväleistä asiakkaille. Tuntuu lähes pilkanteolta.
Ja kuka ne paperit sitten lukee?
Jakkukalkkunoita voi palkata oman puolueen riveistä tehtävää varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulin juuri kauppareissulta. Hedelmät ja vihannekset saivat kylvyn laimeassa rikkihappolioksessa. Pakasteet pyyhdin kloriitilla ennen pakkaseen laittoa ja muut tuotepakkaukset pyyhdin laimeaan happoon kastetulla sienellä.
Valitettavasti tuoreyrttien ja salaattien käsittelyyn ei ole hyvää konstia.
Koskaan ei voi olla turhan tarkkana kun koronasta kysymys.
Myös veryperoksidi saattaisi olla asiaa.
Nimittäin jouduin turvautumaan suun terveydenhuollon palveluihin äskettäin ja nyt oli tullut sellainen koronaepidemian mukanaan tuoma käytäntö sitten viime käynnin, josta on jo kyllä aikaa, että potilaan pitää purskutella vetyperoksidiliuoksella melkoinen tovi ennen toimenpidettä.
Ihan vaan peroksidiblondeille tiedoksi.
Tämä tarina on tosi.
Totta! Jotain litkua minäkin purskuttelin minuutin verran viime viikolla.
Meillä päin tuo ollut käytäntönä hammaslääkärillä käynneillä aina koulu ajoista asti.
Mitä ihmettä nyt taas?! r-a-u-h-o-i-t-t-u-k-a-a
Meillä päin (pk-seutu) ei.
Henkilökunta kutsui sitä nimenomaan humoristisesti koronacocktail- nimellä tms. Ja se on vetyperoksidiliuosta. Ei ole ollut käytössä aiemmin ainakaan minun kohdallani.
Toki esim. ennen suukirurgisia leikkauksia suuontelo desinfioidaan myös purskutusliuoksella mutta silloin se on aina tehty Corsodyl -tyyppisellä litkulla eli klooriheksidin-tyyppisellä aineella.
Miksi kuntosalit voidaan sulkea, mutta baareja ei? Näin STM vääntää asian rautalangasta
Tänään klo 17:12
– Sellainen käsitys on, että ravintoloita ei voida sulkea normaalioloissa normaalilla lailla. Varmuutta tästä ei kuitenkaan ole. Sellaista ei ole vielä kokeiltu, sanoo hallitusneuvos Ismo Tuominen sosiaali- ja terveysministeriöstä.
Hän näkee keskustelun ravintolarajoituksista vinoutuneena.
– Huudetaan, että ravintolat kiinni, mutta tarkoitetaan yökerhoja ja baareja. Jos esimerkiksi tanssiminen ja tällaiset toiminnot, mistä Varhila [sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö] on puhunut, kielletään, niin meillä ei enää käytännössä ole baareja ja yökerhoja samalla tapaa kuin mihin on totuttu.
Tuominen sanoo, että rajoitukset yritetään kohdistaa siten, että ne olisivat mahdollisimman tarkkarajaisia, eivätkä osuisi sellaiseen elinkeinotoimintaan, mikä ei aiheuta vaaraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helsingin koronapotilaita siirretään muihin sairaaloihin erityisambulanssilla – kytkemisen hengityskoneeseen pitäisi estää tartunnat matkan aikana
– Tehohoito-koronapotilas on yleensä kytketty hengityskoneeseen, jolloin ilmatie on suljettu piiri, eikä virusta normaalitilanteessa leviä ympäristöön, https://yle.fi/uutiset/3-11807266
... jatkuu
Epäselvyyttä lakimahdollisuuksista
Tuominen kertoo, että ravintolarajoituksia ei sisällytetty tartuntatautilain muutoksiin useista syistä.
– Kysyimme Maralta, Pamilta ja aluehallintovirastoilta, ja he halusivat pysyä vanhassa järjestelmässä, Tuominen sanoo.
Mara on matkailu-, majoitus-, ravintola- ja vapaa-ajanpalvelualan sekä niihin liittyvän hyvinvointipalvelualan yrittäjien ja työnantajien edunvalvoja ja työmarkkinajärjestö. Pam puolestaan on palvelualan työntekijöiden ammattiliitto. Aluehallintovirastot taas tekevät alueillaan päätöksiä erilaisista rajoituksista tartuntatautilain puitteissa.
– Ajatus on mielestäni se, että meillä on [ravintolarajoituksia] kahdeksan kuukautta takana ja vielä joitakin kuukausia edessä. Sellaista järjestelmää, joka on täysin vakiintunut, ei kannata lähteä muuttamaan.
Tuominen perustelee, että ravintoloihin kohdistuvat rajoitukset vaikuttavat useamman ihmisen elinkeinon harjoittamiseen kuin esimerkiksi kuntosaleihin tai kylpylöihin kohdistuvat rajoitukset.
– Suomessa on noin 10 000 ravintolaa, kun taas esimerkiksi kuntosaleja on vähemmän.
– Ravintolarajoitukset ovat alueellisesti isompia ja siten vaikuttavat enemmän elinkeinovapauteen, Tuominen sanoo.
Hänen mukaansa ei myöskään ole varmuutta siitä, voidaanko normaalilla lailla sulkea ravintoloita normaalioloissa. Kun ravintolat viime keväänä suljettiin, voimassa olivat poikkeusolot.
– Kun ravintolasäännöksiä on käsitelty eduskunnassa, ja etenkin perustuslakivaliokunnassa, on tullut käsitys, että ravintoloiden sulkeminen ei ole mahdollista normaalioloissa normaalilla lailla. On lähdetty siitä, että ravintolat suljettiin keväällä ja silloin vallitsivat poikkeusolot, Tuominen sanoo.
Hän kertoo, että täyttä varmuutta ei kuitenkaan ole siitäkään, etteikö ravintoloiden sulkeminen normaaliaikana normaalin lain puitteissa onnistuisi. Tämä epätietoisuus johtuu hänen mukaansa siitä, että ravintoloiden sulkemista mahdollistavaa lakiesitystä ei ole eduskuntaan viety ja siten testattu. Tuomisen mukaan sellaista ei tällä hetkellä ole myöskään suunnitteilla.
Tuominen kertoo, että sen sijaan mahdollisesti testataan sitä, voisiko valtioneuvosto tiukentaa ravintolarajoituksia asiakaspaikkojen sekä anniskelu- ja aukioloaikojen osalta. Nykyisellään valtioneuvoston asetuksella voi Tuomisen mukaan rajoittaa ravintoloiden asiakaspaikkojen määrän enintään puoleen ja määrätä lopettamaan anniskelun kello 22.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskusta ja RKP haraavat taas vastaan. Eikö niidenkin etu olisi suojella kannattajia koronalta?
Hallitus päättää tasolle 2 siirtymisestä – IS:n tiedot: Keskusta ja rkp ovat vastustaneet ajatusta koko maan yhtä rajuista rajoitustoimista
Epidemian taso kaksi on käytännössä viimeinen taso ennen poikkeusolojen toteamista.
Siis Sika Lintilä ja Nauku-Maija Henriksson vastustavat taas kerran.
Ei hätää, Ahvenanmaa on rokotusten kärjessä. Rkp:n kannattajat äänestävät kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi kuntosalit voidaan sulkea, mutta baareja ei? Näin STM vääntää asian rautalangasta
Tänään klo 17:12
– Sellainen käsitys on, että ravintoloita ei voida sulkea normaalioloissa normaalilla lailla. Varmuutta tästä ei kuitenkaan ole. Sellaista ei ole vielä kokeiltu, sanoo hallitusneuvos Ismo Tuominen sosiaali- ja terveysministeriöstä.Hän näkee keskustelun ravintolarajoituksista vinoutuneena.
– Huudetaan, että ravintolat kiinni, mutta tarkoitetaan yökerhoja ja baareja. Jos esimerkiksi tanssiminen ja tällaiset toiminnot, mistä Varhila [sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö] on puhunut, kielletään, niin meillä ei enää käytännössä ole baareja ja yökerhoja samalla tapaa kuin mihin on totuttu.
Tuominen sanoo, että rajoitukset yritetään kohdistaa siten, että ne olisivat mahdollisimman tarkkarajaisia, eivätkä osuisi sellaiseen elinkeinotoimintaan, mikä ei aiheuta vaaraa.
Tarttuu se missä vain tilassa missä useita ihmisiä joista jollain tartunta. Itse ainakin tarkoitan ravintoloilla myös hampurilaisravintoloita, jäätelöbaareja, michelintason ravintoloita jne.
Kaikki kiinni jottei tartu. Ovelta myynnin niin että ruoka tuodaan ulos, suojain naamalla ja kortilla tai etukäteen maksulla, ehkä voisi sallia kunhan ulkona ei jonoa olisi. On myös työsuojeluviranomaisten tehtävä sulkea kaikki paikat joissa vaara tartuntaan on. Eli myös jäätelöbaarit.
Nyt sulkemalla ne voisi vielä avata vaikka vappuaattona uudelleen koska epidemia olisi tukahdutettu siihen mennessä mikäli vain olisi osattu laittaa kiinni myös kaikki koulut, päiväkodit jne. joissa tarttuu ahkeraan.
Jollei suljeta ja tukahduteta, kituuttavat pienellä myynnillä vielä pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on hallituksen tavoite? Täytyy tietää tavoite, jotta voi pitää siitä kiinni.
Onko se terveyden suojelu, vapaa liikkuminen, talouden ylläpito vai se, ettei kenenkään mieltä pahoiteta rajoituksilla ja pakoilla?
https://yle.fi/uutiset/3-11807257
Ks. Ylen:n keskustelusta myös kommentti kohdasta klo 16:17
Hallitus on yrittänyt ajaa ei vain kaksilla, vaan peräti kolmillakin kärryillä. Välillä osalle eturyhmistä sopii samat toimet, mutta ennen pitkää tiet voivat erotakin.
Esimerkiksi talouden ylläpito ja vapaa liikkuvuus voivat aluksi tuntua hyötyvän samoista toimista (löyhistä rajoitteista tai rajoittamattomuudesta), mutta ennen pitkää siinä voi käydä niin, että talous hyötyisikin kovista (mutta edes jossain määrin lyhyistä) rajoituksista kokonaisuutena enemmän, jos ne johtaisivat taudin tukahduttamiseen.
Mutantteja on tulossa lisääkin, ei tämä brittivarianttiin tai eteläisten maanosien nykyisiin variantteihin jää. Mitä teemme me.
Vapaata liikkuvuutta on jo voitu rajoittaa, ja hallitus aikonee tehdä sen jatkossakin (kiitos edes siitä!), mutta miten on sen karanteenihomman kanssa? Siihen on laki olemassa, mutta siinä on ongelmana karanteeniajalta koituvat taloudelliset kulut. Mitä niille olisi tehtävissä?
Aikaa on vähän, jos sitä ylipäänsä enää on, ja nyt toivoisi, että ponnistelu tapahtuisi yhdessä. Ainakin sen rajojen kiinni saamisen suhteen.
Olenkohan yhä liian optimistinen, kun näen, että toimia voidaan vielä tehdä ja niillä saada tulosta? Ilmaista se ei ole, helppoa se ei ole. Vaihtoehtojakaan ei ole.
Nyt kannattaa muuttaa Pelkosenniemen. Liki 20% kohta rokotettu siellä. Lauma suoja lähestyy.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Olen nähnyt kaupassa nyt niitä paikkoja, jossa voi desinfioida kärryt ym. Mutta olen nähnyt vasta yhden käyttävän sitä. Kaikkea kanssa.