Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Etelä-Korean tilanne aika huolestuttava. Toinen kuolema jo ja tapauksia kokoajan vain enemmän. Toinen on tuo Iran. Siellä on varmasti laaja epidemia pinnan alla. Ollut luultavasti jo kauan..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitähän se hyödyttäisi, vaikka Finnair ei sinne Kiinaan, Thaimaahan, Japaniin yms lentäisikään? Tiedättekö paljonko eri lentoyhtiöiden koneita tänne sieltä kuitenkin lentää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kirjoitti:
Itse lopetin koronaviruksesta huolestumisen kun Kiina julkisti kuolleisuusasteet eri ikäluokissa. Ja näistäkin suurimmalla osalla on ollut muita sairauksia taustalla (kenelläpä Kiinalaisella ei olisi). Enpä ole enää juurikaan huolissani, vaikka korona tänne leviäisikin.
AGE DEATH RATE
80+ years old 14.8%
70-79 years old 8.0%
60-69 years old 3.6%
50-59 years old 1.3%
40-49 years old 0.4%
30-39 years old 0.2%
20-29 years old 0.2%
10-19 years old 0.2%
0-9 years old no fatalities
Olet siis tod.näk. perusterve ja alle 40-v. Varmaan sinulla siis käykin tuuri, koska riski kuolla ei ole kuin 2-kertainen influenssaan verrattuna. Ja jos olet esim. sinkku/lapseton, niin voit varmaan katsoakin asiaa vain omasta näkökulmastasi.
Mutta täällähän laskettiin myös koko väestön lukemia tarkemmin pari päivää sitten. Eli jos esim. Suomessa sairastuisi puolet kaikista ihmisistä, meitä kuolisi yhteensä 63 000 ihmistä. Näistä 13 000 olisi työikäisiä ja loput eläkeikäisiä.
Ja kyllä, Wuhanin luvut (mihin nuo perustuu) voi olla yläkanttiin. Eli jos lieviä tapauksia laskee enemmän mukaan, voi olla että ei ihan 13 000 työikäistä esim. kuolisi. Ehkä jopa vain puolet siitä.
Mutta se on silti paljon... Jos tuhansia ihmisiä poistuu esim. henkilökunnasta palvelualoilla, sairaaloissa, kouluissa jne., niin se on aika iso ongelma tässä yhteiskunnassa. Huoltosuhde perustuu kuitenkin siihen, että esim. työttömät ja sairaat elävät työssäkäyvien maksamilla veroilla.
Ja esim. hoitajista ja muistakin ammattilaisista on muutenkin pulaa.
Tiedostan tämän, eikä ollut tarkoitus väheksyä asiaa vanhusten ja sairaiden kannallta, mutta kun joku viikko sitten tilastoista sai käsityksen, että 15 % sairastuneista kuolee ja olin jo kauhuissani lasteni puolesta tai ainakin olin varma että jäävät vielä orvoksi, joten siihen nähden ei ole enää mitään syytä huoleen. Lapsille kun tuo näyttää olevan flunssa muiden joukossa ja itsellenikään (35v) ei aiheuttane mitään sen kummempaa. Toki vanhempieni puolesta hiukan huolestun jos tautitapauksia alkaa olemaan täällä paljon, mutta sekin on paremmin vältettävissä kun ei asuta sillipurkissa kuten kiinalaiset ja asiaan pystytään varautumaan paremmin.
Saattaa se lopullinen kuolleisuus tuota luokkaa ollakin, riippuu mm. tehohoidon saatavuudesta. Wuhanissa joku lääkäri sanoi että 20-30 % on kuolleisuus. Tämä oli jossain englanninkielisessä lehdessä tai uutisessa. Hän oli itse parantunut ja rohkaisi, että "tästä on 70-80 % mahdollisuus selvitä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kirjoitti:
Itse lopetin koronaviruksesta huolestumisen kun Kiina julkisti kuolleisuusasteet eri ikäluokissa. Ja näistäkin suurimmalla osalla on ollut muita sairauksia taustalla (kenelläpä Kiinalaisella ei olisi). Enpä ole enää juurikaan huolissani, vaikka korona tänne leviäisikin.
AGE DEATH RATE
80+ years old 14.8%
70-79 years old 8.0%
60-69 years old 3.6%
50-59 years old 1.3%
40-49 years old 0.4%
30-39 years old 0.2%
20-29 years old 0.2%
10-19 years old 0.2%
0-9 years old no fatalities
Olet siis tod.näk. perusterve ja alle 40-v. Varmaan sinulla siis käykin tuuri, koska riski kuolla ei ole kuin 2-kertainen influenssaan verrattuna. Ja jos olet esim. sinkku/lapseton, niin voit varmaan katsoakin asiaa vain omasta näkökulmastasi.
Mutta täällähän laskettiin myös koko väestön lukemia tarkemmin pari päivää sitten. Eli jos esim. Suomessa sairastuisi puolet kaikista ihmisistä, meitä kuolisi yhteensä 63 000 ihmistä. Näistä 13 000 olisi työikäisiä ja loput eläkeikäisiä.
Ja kyllä, Wuhanin luvut (mihin nuo perustuu) voi olla yläkanttiin. Eli jos lieviä tapauksia laskee enemmän mukaan, voi olla että ei ihan 13 000 työikäistä esim. kuolisi. Ehkä jopa vain puolet siitä.
Mutta se on silti paljon... Jos tuhansia ihmisiä poistuu esim. henkilökunnasta palvelualoilla, sairaaloissa, kouluissa jne., niin se on aika iso ongelma tässä yhteiskunnassa. Huoltosuhde perustuu kuitenkin siihen, että esim. työttömät ja sairaat elävät työssäkäyvien maksamilla veroilla.
Ja esim. hoitajista ja muistakin ammattilaisista on muutenkin pulaa.
Tiedostan tämän, eikä ollut tarkoitus väheksyä asiaa vanhusten ja sairaiden kannallta, mutta kun joku viikko sitten tilastoista sai käsityksen, että 15 % sairastuneista kuolee ja olin jo kauhuissani lasteni puolesta tai ainakin olin varma että jäävät vielä orvoksi, joten siihen nähden ei ole enää mitään syytä huoleen. Lapsille kun tuo näyttää olevan flunssa muiden joukossa ja itsellenikään (35v) ei aiheuttane mitään sen kummempaa. Toki vanhempieni puolesta hiukan huolestun jos tautitapauksia alkaa olemaan täällä paljon, mutta sekin on paremmin vältettävissä kun ei asuta sillipurkissa kuten kiinalaiset ja asiaan pystytään varautumaan paremmin.
Saattaa se lopullinen kuolleisuus tuota luokkaa ollakin, riippuu mm. tehohoidon saatavuudesta. Wuhanissa joku lääkäri sanoi että 20-30 % on kuolleisuus. Tämä oli jossain englanninkielisessä lehdessä tai uutisessa. Hän oli itse parantunut ja rohkaisi, että "tästä on 70-80 % mahdollisuus selvitä".
Tässä on kuitenkin paljon viitteitä siitä että se lievien ja oireettomien määrä on suurempi kuin mitä tiedetään, se taas pudottaa sitä prosenttia melko paljon. Sairaalahoitoon joutuvista voi se 20% olla mahdollinen, ei kaikista tartunnan saaneista.
Vierailija kirjoitti:
Kuolemat kuvaajakäyrällä. Ei ole mihinkään rauhoittumassa tämä. Katsokaa itse.
No niin tietenkin, kun kuolemat tulevat viiveellä tartunnoista. 3-4 viikon kuluttua tuokin käyrä saattaa alkaa osoittamaan loiventumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esim. "Qatar Airways flights to and from mainland China" ja sieltä Dohaan ja sieltä Helsiinkiin mm.... and the story goes on.
New York Timesissa pohditaan miesten suurempaa kuolleisuutta Kiinassa. Tupakointi olisi yksi selittäjä, mutta miesten immuunijärjestelmä on muutenkin heikompi virusinfektioissa. Lisäksi miehillä on Kiinassa enemmän verenpainetautia, tyypin 2 diabetesta ja COPD:ta. Tämä entisestään pahentaa asiaa. Ehkä miehet myös hakeutuvat lääkäriin vähemmän/myöhemmin kuin naiset, ja ovat sairaampia hoitoon tullessaan (mikä huonontaa ennustetta).
Hubein ulkopuolella Kiinassa miehiä on sairastunut enemmän kuin naisia, mutta kuolleisuus on ollut matalampaa kuin Hubeissa.
"The coronavirus that originated in China has spread fear and anxiety around the world. But while the novel virus has largely spared one vulnerable group — children — it appears to pose a particular threat to middle-aged and older adults, particularly men.
This week, the Chinese Center for Disease Control and Prevention published the largest analysis of coronavirus cases to date. Although men and women have been infected in roughly equal numbers, researchers found, the death rate among men was 2.8 percent, compared with 1.7 percent among women.
A number of factors may be working against men in the current epidemic, scientists say, including some that are biological, and some that are rooted in lifestyle.
When it comes to mounting an immune response against infections, men are the weaker sex.
“This is a pattern we’ve seen with many viral infections of the respiratory tract — men can have worse outcomes,” said Sabra Klein, a scientist who studies sex differences in viral infections and vaccination responses at the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health.
“We’ve seen this with other viruses. Women fight them off better,” she added.
Health behaviors that differ by sex in some societies may also play a role in disparate responses to infections.
China has the largest population of smokers in the world — 316 million people — accounting for nearly one-third of the world’s smokers and 40 percent of tobacco consumption worldwide. But just over 2 percent of Chinese women smoke, compared with more than half of all men.
Chinese men also have higher rates of Type 2 diabetes and high blood pressure than women, both of which increase the risk of complications following infection with the coronavirus. Rates of chronic obstructive pulmonary disease are almost twice as high among Chinese men as among women.
In the United States, women are more proactive about seeking health care than men, and some small studies have found the generalization applies to Chinese students at universities in the United States, as well.
In unpublished studies, Chinese researchers have emphasized that patients whose diagnoses were delayed, or who had severe pneumonia when they were first diagnosed, were at greatest risk of dying.
One study of 4,021 patients with the coronavirus emphasized the importance of early detection, particularly in older men. And men have been turning up in hospitals with more advanced disease.
But in areas of China outside Hubei Province, the disease's epicenter and where the majority of those affected are concentrated, the patterns are different: The disease appears to have dramatically lower mortality rates, and men are being infected at much higher rates than women, according to the Chinese C.D.C. analysis."
https://www.nytimes.com/2020/02/20/health/coronavirus-men-women.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitähän se hyödyttäisi, vaikka Finnair ei sinne Kiinaan, Thaimaahan, Japaniin yms lentäisikään? Tiedättekö paljonko eri lentoyhtiöiden koneita tänne sieltä kuitenkin lentää?
Suomen pitäisi kieltää tulemasta tänne ilman karanteenia ainakin Kiinasta, Taiwanista, Hongkongista, Japanista ja Thaimaasta ja Etelä-Koreasta.
Ei siis tulla millään tavalla ilman karanteenia.
Kirjoitin jo viikkokausia sitten, että tautia on täysin mahdotonta enää yrittää padota. Olisi pitänyt toimia viimeistään tammikuun alussa. Nyt on yhtä helppoa välttää tartuntaa kuin väistellä sadepisaroita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Iranissa 18 tapausta, joista 4 kuollut. Yksi sairastunut ollut lääkäri.
Iran confirmed 13 more new coronavirus cases and two deaths among the group of new cases, Health Ministry spokesman Kianush Jahanpur said in a tweet on Friday.
The new cases comprised seven people diagnosed in Qom, four in Tehran and two in Gilan, Jahanpur said in the tweet.
The total of cases in Iran now stands at 18, with four of those people having died.
https://uk.reuters.com/article/china-health-iran/iran-confirms-13-more-…
https://www.aljazeera.com/news/2020/02/iran-confirms-coronavirus-cases-…
Israel tiesi mitä tulee tapahtumaan sen lähialueilla, ja alkoi varustautumaan tulevaan jo viikkoja sitten. Jotta maa olisi niin valmis kuin mahdollista ottamaan vastaan koronan. Nyt tuo varautuminen vaikuttaa hyvin fiksulta teolta.
Koska THL:n satusedät ovat taas telkkarissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta eikös sen corona-kuoleman aiheuta ylireagoiva immuunipuolustus, eikä suinkaan heikko immuunipuolustus?
Itse asiassa ei tällaisilta pandemiolta voi välttyä, eikä niiden leviämistä voi ehkäistä. Näin se vaan on, Näitä tulee ja menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virossa on kausi-influenssaan kuollut jo kolme, joista yksi oli yhdeksänkuinen vauva.
Siinä hieman verrokkia.
Suomessakin tulee influenssaan kuolemaan ihmisiä, monin verroin enemmän kuin koronaan - jos nyt koronaan kuolee täällä yksikään.Montako suomessa on kuollut influenssaan?
Montako suomessa on rokotettu influenssaa vastaan?
Virossa ei rokoteta influenssaa vastaan...
Suomen väkiluku 5 519 586
Viron väkiluku 1 318 705
Suomessa ja Ruotsissa kuolee influenssaan noin 500 - 1000 ihmistä vuodessa. Osa kuolee vakaviin jälkitauteihin (joten kuolinsyy voi olla joku muu), joten tuo arvio on otettu kuolleisuuspiikistä influenssakauden aikana.
New York Timesissa kerrotaan tarkasti Japanin tartuntaryppäistä. Taksikuskin lisäksi myös sairaalan kirurgi ja Havaijille matkannut pariskunta ovat tartuttaneet virusta moneen muuhun.
"Outside the Diamond Princess cruise ship, the largest human-to-human cluster in Japan involves the Tokyo party boat.
Four days after the river cruise, on Jan. 22, the mother-in-law of the taxi driver in his 70s said she felt fatigued. Six days later, the woman, who was in her 80s, sought medical help but was told to monitor her condition. On Feb. 1, she was hospitalized after being given a diagnosis of pneumonia.
Her respiratory condition worsened, and she was moved to another hospital on Feb. 6. She was given the coronavirus test on Feb. 12. A day later, she died, and the results of her test soon came back positive. Her death was the first from the virus in Japan.
After health officials in Tokyo discovered that the infected taxi driver was the son-in-law of the woman who had died, they started tracing his contacts. They discovered that he had attended the boat party, and tested everyone who had been there. Seven others who were confirmed infected said they had no symptoms.
Others, like a female employee of the taxi drivers association who did not attend the party, contracted the virus after having casual interactions with those who did. In yet another case, a doctor in his 60s tested positive after dining with a nurse — the wife of a taxi driver — who had been at the party. He, too, did not have symptoms.
Another cluster of cases in Japan has occurred in Wakayama Prefecture, where a surgeon in a hospital, a colleague of his, the colleague’s wife and their child tested positive for the virus, as well as two patients who visited the hospital. One of them was a farmer in his 70s who went to the hospital after the first doctor had stopped working.
The mother, wife and younger brother of a patient in his 60s from the same hospital also came down with the coronavirus, as did a nurse in his 30s who had temporarily worked on the Diamond Princess as part of the disaster response.
Yoshinobu Nisaka, the prefecture’s governor, said he could not rule out the possibility that infections had occurred within the hospital. “We’re having trouble tracking down how these people were infected,” he said at a news conference on Saturday.
In another cluster in Japan, four people from Aichi Prefecture were found to be infected: a couple who had traveled back from Hawaii and their friends.
Takaji Wakita, the head of Japan’s National Institute of Infectious Diseases, said that while it would be difficult to stop the transmission of the virus, the outbreak could be contained. He urged people during a news conference to consider telecommuting and to refrain from having meetings that are not urgent.
Dominic Dwyer, a medical virologist at the University of Sydney in Australia, said it was reassuring that governments were identifying clusters, because that was a sign that their public health surveillance was working.
“I suppose what one is concerned about is, are there other clusters going on that they haven’t recognized?” he said. “Identifying clusters is a sign of good laboratory investigation. But as for how good that is, time will tell.”
https://www.nytimes.com/2020/02/20/world/asia/japan-coronavirus-cluster…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on hyvin herättävä tapaus Italiassa. Eilen 38v mies mennyt Lombardiassa ensiapuun hengitysvaikeuksien vuoksi ja on nyt teholla. Hänellä on todettu corona-virus. Hän ei ole ollut Kiinassa mutta on käynyt illallisella henkilön kanssa joka tuli Kiinasta 30.1.
jatkuu..nyt myös sairastuneen miehen raskaana oleva vaimo sekä joku toinen mies joka on ollut sairastuneen kanssa tekemisissä on todettu corona-viruksen tartuttamiksi. Tarina jatkuu..
jatkuu... nyt on jo sieltä 6 corona virusta yhteensä löydetty tänään. ehkä määrä kasvaa koko ajan mutta en enempää päivittele. https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/02/21/coronavirus-italia-lod…
Iranissa on vaalit. Näyttää olevan väenkokouksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iranissa 18 tapausta, joista 4 kuollut. Yksi sairastunut ollut lääkäri.
Iran confirmed 13 more new coronavirus cases and two deaths among the group of new cases, Health Ministry spokesman Kianush Jahanpur said in a tweet on Friday.
The new cases comprised seven people diagnosed in Qom, four in Tehran and two in Gilan, Jahanpur said in the tweet.
The total of cases in Iran now stands at 18, with four of those people having died.
https://uk.reuters.com/article/china-health-iran/iran-confirms-13-more-…
https://www.aljazeera.com/news/2020/02/iran-confirms-coronavirus-cases-…
Israel tiesi mitä tulee tapahtumaan sen lähialueilla, ja alkoi varustautumaan tulevaan jo viikkoja sitten. Jotta maa olisi niin valmis kuin mahdollista ottamaan vastaan koronan. Nyt tuo varautuminen vaikuttaa hyvin fiksulta teolta.
Miten Israel varautui ja ennaltaehkäisi?
On myöhäistä rynnätä vessaan, kun synkät on housuissa. Eikä vain housuissa, vaan valuu jo lahkeista.
Ketju on lukittu.
Omanlaistaan ylireagointia tämäkin:
https://japantoday.com/category/national/Man-on-train-pushes-emergency-…
Japanissakin maskit ovat loppuneet monin paikoin, joten vastaavia tapauksia varmasti tulee enemmänkin.
Milloinkahan suomessa joku vetää hätäjarrusta kun maskiton köhii?