Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syytä optimismiin antaa kuitenkin se että kuolleisuus on edelleen huomattavasti korkeampi Hubein provinssissa kuin muualla. Wuhanin kaupungissa kuolleisuus on vieläpä paljon korkeampi kuin Hubeissa yleensä. Hubeissa 96 % kuolleista, mutta vain 80 % tartunnoista. Vasta 60 on kuollut muualla kuin Hubeissa. Vaikuttaa siltä että virus on erittäin vaarallinen niille, jotka ovat saaneet tartuntansa viruksen alkulähteeltä Wuhanissa, on se sitten eläintori tai bioaselaboratorio, mutta virus menettää vomakkuutensa hyvin nopeasti ja jatkotartunnat ovat sitten huomattavasti kesympiä.
Selitykseksi Hubein korkeammalle kuolleisuudelle ei kelpaa myöskään se että koska epidemia on saanut sieltä alkunsa, on siellä ehditty sairastaa pitempään ja näin ollen useampi on ehtinyt kuolla. Muissa Kiinan provinsseissa nimittäin taudista parantuneita alkaa olla jo todella paljon, mutta kuolleita on silti todella vähän. Kaiken huippu tässä on Zhejiang, jossa tartunoja on niinkin paljon kuin 1145, näistä parantuneita on jo 359 ja kuolleiden määrä on edelleen pyöreä nolla.
'
TÄMÄ! Itse ainakin olen niin kauan panikoimatta, kunnes Suomessa todetaan tauti suomalaisella, joka ei ole matkustellut mihinkään ja kuolee tautiin. Eikä riitä, että on vanhus tai riskiryhmässä. Pitää olla hyvässä kunnossa oleva, terve ja nuori. Sitten rupean kantamaan sitä vettä sinne perunakellariin. Toivon, että muutkin osaisivat vähän hellittää ja lopettaa panikoimisen. Johan tuollainen stressaaminen huonontaa vastustuskykyä. Onhan placebollakin ihmeellisiä vaikutuksia ihmiskehoon, jos siihen tarpeeksi uskoo.
"Itse ainakin olen niin kauan panikoimatta, kunnes Suomessa todetaan tauti suomalaisella"
Good for you, putoat vielä korkealta viikon-parin sisällä. Naiiviudesta sakotetaan.
No, miten olet itse panikoinut? Onko auttanut?
Minulla ei ole koronaa, joten se on auttanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pieni ylivarovaisuus ei kyllä olisi pahitteeksi joidenkin ihmisten kohdalla. Tänäänkin Prisman vessassa taas näki niitä jotka ei pese käsiään wc -käynnin jälkeen. Hyi helvetti!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa tähän kuoleman aiheuttamisesta on keuhkojen väliseinämän täyttyminen nesteellä joka estää hapettumisen täysin. Siihen se 34v lääkärikin kuoli. Siinä ei paljon perusterveys paina jos huono tuuri ja kuuluu siihen 20% kuolleisuuteen.
Eikö tilanne ole sinusta tarpeeksi vakava 2.5% kuolleisuudella? Että pitää väittää 20%. Tappavammassa Sarsissakin luku oli alle 10%
Tartuntoja tulee koko ajan lisää ja tilastot laahaa perässä joten onhan se nyt päivänselvää että tuo kuolleet/sairastuneet 2.5% ei ole se kuolleisuus vaan HUOMATTAVASTI korkeampi. Eivät nuo kaikki loput jotka eivät ole toipuneet jää henkiin.
18% oli se yliopistotason tän hetken arvio.
Ei ole. Levitätä paniikkia ja valheita.
Mitä ihme jänkääjiä täällä on. Onhan se nyt selvä jo että kun krematoriot tekevät 24/7 työtä, ilman että se riittää polttamaan menehtyneitä ja tästä on useat tilastotieteilijät käyneen keskustelua mm CNN, myös HS oli iso uutinen krematorioista, että kyse ei ole valeuutisista.
Voisi jättää nuo trollit kokonaan peukuttamatta, ei ylä - eikä alapeukkua. Pilaavat vaan asiallista keskustelua.
https://www.cbronline.com/opinion/china-burning-people-conspiracy
A viral story on Twitter in recent days is an exemplary case in point: tapping data from Windy.com – a company that displays animated wind particles, weather radar, emissions data and more – user @inteldotwave claimed that data from China showed it to be burning bodies en masse.
The conspiracy theory rapidly went viral: it holds that elevated sulfur dioxide levels in Wuhan, the centre of the Coronavirus outbreak, revealed a dark truth: victims of the virus were being incinerated, the story went; users piled in with their own “analysis” of the purported incinerations.
As Computer Business Review published, the Tweet had seen over 11,000 retweets and over 14,000 likes, putting its reach in the millions.
The truth appears far more prosaic: Wuhan is home to the huge steel mills of the world’s second largest producer, the China Baowu Steel Group, which merged with Wuhan Iron and Steel Corporation in 2016.
Despite the coronavirus outbreak having hit steel production, these have been kept idling and are gearing up to restart, on the back of major Chinese stimulus.
Huoh, kyseinen SO2-tasoihin liittyvä salaliittohörhöily ei liity mitenkään asiaan, kirjoittaja ei maininnut sitä sanallakaan. Krematorioiden resurssivaikeuksista kolmivuorosta huolimatta on sen sijaan uutisoitu huomattavasti luotettavammissa medioissa.
Mutta ai niin, haluatkin vain kylvää lisää eripuraa keskusteluun ja saada vähän huomiota. Onnistuit. *slow clap*
Anteeksi, mutta se ei ollut tarkoitukseni ja huomasin että luin väärin tuon asian, mutta miksi sun pitää olla noin röyhkeä minua kohtaan? Eikö tästäkin asiasta olisi voinut huomauttaa asiallisesti, eikä vaan heti mennä omaan johto päätökseen että minä haluaisin jotain pahaa?
Olisin voinut huomauttaa asiallisesti. Pyydän anteeksi. Olisi ehkä parempi poistua keskustelusta kun en itsekään näköjään enää jaksa pysyä asiallisena. Tähän mennessä täällä on pyörinyt jo niin monta tahallista riidanhaastajaa, joiden tyylinä on juuri tuo, että linkitetään joku lainaus ilman kommenttia ja tahallaan irti asiayhteydestä, että tulkitsin sinunkin viestisi siihen kategoriaan. Pahoittelut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko jotain lähteitä tai linkkejä näiltä, jotka väittävät, että kuolleisuus on jotain 10-20% Mistä olette saaneet sen käsityksen? Suomessa ainakin infektiolääkärit sitä mieltä että kuolleisuus 2% ja todellisuudessa todennäköisesti paljon matalampi, koska ne lievimmät infektiot jäävät huomaamatta. Onko jossakin jokin asiantunteva taho ollut toista mieltä?
Imperial college Lontoosta arvioi kuolleisuudeksi 18%. Googleen "corona cfr" ja tuon collegen nimi niin voi ladata koko raportinkin.
Summary Report 4
We present case fatality ratio (CFR) estimates for three strata of COVID-19 (previously termed 2019-nCoV) infections. For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%).No niin, edellinen kirjoittaja liimasi tähän vain osan tutkimustuloksista. Tämä on esimerkki siitä, miten tieteellisiä julkaisuja voi myös vääristellä, tosi ikävää että jaat tällaista virheellistä viestiä. Tässä tiivistelmä kokonaisuudessaan, suomennan alle:
"For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%). For cases detected in travellers outside mainland China, we obtain central estimates of the CFR in the range 1.2-5.6% depending on the statistical methods, with substantial uncertainty around these central values. Using estimates of underlying infection prevalence in Wuhan at the end of January derived from testing of passengers on repatriation flights to Japan and Germany, we adjusted the estimates of CFR from either the early epidemic in Hubei Province, or from cases reported outside mainland China, to obtain estimates of the overall CFR in all infections (asymptomatic or symptomatic) of approximately 1% (95% confidence interval 0.5%-4%). It is important to note that the differences in these estimates does not reflect underlying differences in disease severity between countries. CFRs seen in individual countries will vary depending on the sensitivity of different surveillance systems to detect cases of differing levels of severity and the clinical care offered to severely ill cases. All CFR estimates should be viewed cautiously at the current time as the sensitivity of surveillance of both deaths and cases in mainland China is unclear. Furthermore, all estimates rely on limited data on the typical time intervals from symptom onset to death or recovery which influences the CFR estimates."
Siis, Hubeissa noin 18% todetuista tapauksista (ts. tässä on enemmän vakavia kuin lieviä).
Muualla Kiinassa 1.2-5.6%.
Kaiken kaikkiaan luokkaa 1%.
Ja yleispointti, lukuihin sisältyy ja niiden tulkintaan liittyy erittäin merkittäviä epävarmuuksia tässä vaiheessa epidemiaa.
Tämä on ainakin kolmas kerta kun joko jaan tätä paperia tai kommentoin ja korjaan siitä täällä tehtyjä virhepäätelmiä. Tämä yllä olevan kirjoittama kirsikanpoiminta, sanon jo että valehtelu tutkimuksen tuloksista, saa minut kyllä ymmärtämään niitäkin jotka pitävät asiallisenkin tiedon jakamista googlemaisterointina. Surulliseksi vetää.
Samasta syystä myös suosittelen kaikkia lukemaan itse mitä linkkien takaa löytyy, sen sijaan että luotatte siihen että linkin jakaja on vetänyt oikean johtopäätöksen asiasta.
Minusta tuo Hubeissa ja muualla luvut kertoo lähinnä siitä että Hubeissa tilanne on pisimmilä tämä epidemia. Varmaan sielläkin aluksi kuolleisuus oli vaatimatonta ja virus levisi hitaasti kunnes räjähti. Nyt Eurooppa on siinä 1% kuolleisuuden tilassa. Sitten kun täällä etenee pitemmälle niin samalal tavalla hups sairaalat on täynnä, tehohoitopaikat vähissä ja kuolleisuus on täälläkin se 18%.
Vierailija kirjoitti:
Pieni ylivarovaisuus ei kyllä olisi pahitteeksi joidenkin ihmisten kohdalla. Tänäänkin Prisman vessassa taas näki niitä jotka ei pese käsiään wc -käynnin jälkeen. Hyi helvetti!
Noudattavat vaan tämän ketjun hysteerikkojen naureskeluohjetta käsienpesulle. Tyhmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuo Hubeissa ja muualla luvut kertoo lähinnä siitä että Hubeissa tilanne on pisimmilä tämä epidemia. Varmaan sielläkin aluksi kuolleisuus oli vaatimatonta ja virus levisi hitaasti kunnes räjähti. Nyt Eurooppa on siinä 1% kuolleisuuden tilassa. Sitten kun täällä etenee pitemmälle niin samalal tavalla hups sairaalat on täynnä, tehohoitopaikat vähissä ja kuolleisuus on täälläkin se 18%.
Olen taipuvainen ajattelemaan samoin. Juuri tämä on kauhuskenaario — todellinen kuolleisuus on mainituista syistä +10%. Miettikää, mitä se konkreettisesti tarkoittaisi esim. kotimaassamme Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko jotain lähteitä tai linkkejä näiltä, jotka väittävät, että kuolleisuus on jotain 10-20% Mistä olette saaneet sen käsityksen? Suomessa ainakin infektiolääkärit sitä mieltä että kuolleisuus 2% ja todellisuudessa todennäköisesti paljon matalampi, koska ne lievimmät infektiot jäävät huomaamatta. Onko jossakin jokin asiantunteva taho ollut toista mieltä?
Imperial college Lontoosta arvioi kuolleisuudeksi 18%. Googleen "corona cfr" ja tuon collegen nimi niin voi ladata koko raportinkin.
Summary Report 4
We present case fatality ratio (CFR) estimates for three strata of COVID-19 (previously termed 2019-nCoV) infections. For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%).No niin, edellinen kirjoittaja liimasi tähän vain osan tutkimustuloksista. Tämä on esimerkki siitä, miten tieteellisiä julkaisuja voi myös vääristellä, tosi ikävää että jaat tällaista virheellistä viestiä. Tässä tiivistelmä kokonaisuudessaan, suomennan alle:
"For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%). For cases detected in travellers outside mainland China, we obtain central estimates of the CFR in the range 1.2-5.6% depending on the statistical methods, with substantial uncertainty around these central values. Using estimates of underlying infection prevalence in Wuhan at the end of January derived from testing of passengers on repatriation flights to Japan and Germany, we adjusted the estimates of CFR from either the early epidemic in Hubei Province, or from cases reported outside mainland China, to obtain estimates of the overall CFR in all infections (asymptomatic or symptomatic) of approximately 1% (95% confidence interval 0.5%-4%). It is important to note that the differences in these estimates does not reflect underlying differences in disease severity between countries. CFRs seen in individual countries will vary depending on the sensitivity of different surveillance systems to detect cases of differing levels of severity and the clinical care offered to severely ill cases. All CFR estimates should be viewed cautiously at the current time as the sensitivity of surveillance of both deaths and cases in mainland China is unclear. Furthermore, all estimates rely on limited data on the typical time intervals from symptom onset to death or recovery which influences the CFR estimates."
Siis, Hubeissa noin 18% todetuista tapauksista (ts. tässä on enemmän vakavia kuin lieviä).
Muualla Kiinassa 1.2-5.6%.
Kaiken kaikkiaan luokkaa 1%.
Ja yleispointti, lukuihin sisältyy ja niiden tulkintaan liittyy erittäin merkittäviä epävarmuuksia tässä vaiheessa epidemiaa.
Tämä on ainakin kolmas kerta kun joko jaan tätä paperia tai kommentoin ja korjaan siitä täällä tehtyjä virhepäätelmiä. Tämä yllä olevan kirjoittama kirsikanpoiminta, sanon jo että valehtelu tutkimuksen tuloksista, saa minut kyllä ymmärtämään niitäkin jotka pitävät asiallisenkin tiedon jakamista googlemaisterointina. Surulliseksi vetää.
Samasta syystä myös suosittelen kaikkia lukemaan itse mitä linkkien takaa löytyy, sen sijaan että luotatte siihen että linkin jakaja on vetänyt oikean johtopäätöksen asiasta.
Minusta tuo Hubeissa ja muualla luvut kertoo lähinnä siitä että Hubeissa tilanne on pisimmilä tämä epidemia. Varmaan sielläkin aluksi kuolleisuus oli vaatimatonta ja virus levisi hitaasti kunnes räjähti. Nyt Eurooppa on siinä 1% kuolleisuuden tilassa. Sitten kun täällä etenee pitemmälle niin samalal tavalla hups sairaalat on täynnä, tehohoitopaikat vähissä ja kuolleisuus on täälläkin se 18%.
Voit olla tutkimuksesta mitä mieltä haluat, mutta ei silti pidä tulla väittämään tuon tutkimuksen tulosten olevan että "Imperial college Lontoosta arvioi kuolleisuudeksi 18%".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kgkfizkfjgkgkfjf kirjoitti:
Wuhanissa oli tänään räjähtänyt sähköasema
https://twitter.com/property_hk/status/1227885825385385985?s=20
Mitenkäs siellä on jossain puistossa noin paljon ihmisiä? Minä kun käsitin että siellä on ulkonaliikkumiskielto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1 hr 6 min ago
“We don't know where this outbreak will go,” WHO spokesperson tells CNN
Siinä WHO:n kokouksen "anti". WHO let the dogs out - Wu Wu Wu - Han.
Wuhanilaisia varmasti lämmittää tämä tarjoamasi laatuhuumorin kukka.
No välillä pitää olla huumoria. Tässä sitä lisää:
En sanonut ettei huumoria saisi olla, huumoria on monenlaista. Esim. se LERS-vitsi oli minusta hauska, eikä leimannut ketään tai osoittanut myötätunnon puutetta.
Toisaalta noh, kikkeliläppä naurattaa aina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seppo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuo Hubeissa ja muualla luvut kertoo lähinnä siitä että Hubeissa tilanne on pisimmilä tämä epidemia. Varmaan sielläkin aluksi kuolleisuus oli vaatimatonta ja virus levisi hitaasti kunnes räjähti. Nyt Eurooppa on siinä 1% kuolleisuuden tilassa. Sitten kun täällä etenee pitemmälle niin samalal tavalla hups sairaalat on täynnä, tehohoitopaikat vähissä ja kuolleisuus on täälläkin se 18%.
Olen taipuvainen ajattelemaan samoin. Juuri tämä on kauhuskenaario — todellinen kuolleisuus on mainituista syistä +10%. Miettikää, mitä se konkreettisesti tarkoittaisi esim. kotimaassamme Suomessa.
Tässä näitä eurooppalaisia tapauksia. Jos seurataan vaikka noita saksalaisia, niin ensimmäinen on todettu 28.1., yli 2 viikkoa sitten. Aineistoa on onneksi liian vähän tilastoitavaksi muulla tavoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Singaporessa 20% diagnisoiduista on kriittisessä tilassa. Kuinka moni selviää hengissä kriittisestä tilasta ilman tehohoitoa, jota epidemian aikana tuskin on tarjolla? Kuolleisuus voi hyvinkin olla tuon 20%, mutta senhän sitten aikanaan vain historiankirjat kertovat.
To date, a total of 15 cases have fully recovered from the infection and have been discharged from hospital. Of the 43 confirmed cases who are still in hospital, most are stable or improving. Seven are in critical condition in the intensive care unit.
58 diagnosoituja, joista 15 todettu parantuneiksi, 7 tehohoidossa.
Singapore varautuu pahempaan, tänään peruttiin kaikki tulevat lomat terveydenhuoltohenkilöstöltä.
Vierailija kirjoitti:
Singaporessa 20% diagnisoiduista on kriittisessä tilassa. Kuinka moni selviää hengissä kriittisestä tilasta ilman tehohoitoa, jota epidemian aikana tuskin on tarjolla? Kuolleisuus voi hyvinkin olla tuon 20%, mutta senhän sitten aikanaan vain historiankirjat kertovat.
Karkeasti arvioiden kriittisestä tilasta selviää ~60% (ARDS:n keskimääräinen kuolleisuus ~40%) mutta se riippuu aika paljon siitä millaiset resurssit on. Saako kaikki 8000 potilasta mitä nyt siellä tuossa tilassa on, parasta mahdollista hoitoa? Vaikea sanoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
WHO:n johtaja tviittaa Kambodzaan rantautuneesta risteilylaivasta, että 20 ihmistä testataan koronaviruksen varalta:
People with mild respiratory or gastrointestinal symptoms are being treated on the #Westerdam by cruise doctors & 20 of those are being tested for #COVID19. The tests are immediately transported into the lab via helicopter. All passengers & crew remain in quarantine on board.
Lapissa on jo nyt esim lastenyksiköt täynnä, koska paha RS-epidemia, paikalliset epäilee onko siellä koronaa liikkeellä, mikä aivan ymmärrettävää kun testejä ei tehdä, vaikka puoliso olisi töissä matkaoppaana monille kymmenille Aasian tursiteille päivittäin. Siellä kuitenkin usealla alueella voinut altistua virukselle. Jokatapauksessa kannattaa tehdä kyllä kaikki ettei ravaa kauppakeskuksissa ja väenpaljoudessa saati kyläile pikkukoululaisperheessä jos vauva talossa. Tuo RS on jo tarpeeksi ikävä ja vetää vauvan hengitystiet tukkoon.
https://yle.fi/uutiset/3-11206607
Yle on herännyt ruususenunestaan.
Se ottaa vihdoin kantaa koronaviruksen
aiheuttamaan epidemiaan, mutta tuoreella omintakeisella otteella:
Korona ei olekaan hengitystietulehdusta aiheuttava virus, vaan kuulemma jotain pahempaa, se on infovirus, valistaa Yle.
Olitko vihdoin oppinut mitä tarkoittaa paheksuttava "vihapuhe"?
Hyvä, sillä seuraavaksi saat olla valppaana, ettet vahingossa syyllisty "epäasialliseen katseeseen".
Ties vaikka siitä rapsahtaisi tulevaisuudessa
sakot.
Kyllä poliiseilla on vaikeita hommia.
Mutta niin on kansalaisillakin. Varminta on
kai pitää aurinkolasit päässä säällä kuin säällä
ja katse tiiviisti omissa varpaissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Singaporessa 20% diagnisoiduista on kriittisessä tilassa. Kuinka moni selviää hengissä kriittisestä tilasta ilman tehohoitoa, jota epidemian aikana tuskin on tarjolla? Kuolleisuus voi hyvinkin olla tuon 20%, mutta senhän sitten aikanaan vain historiankirjat kertovat.
To date, a total of 15 cases have fully recovered from the infection and have been discharged from hospital. Of the 43 confirmed cases who are still in hospital, most are stable or improving. Seven are in critical condition in the intensive care unit.
58 diagnosoituja, joista 15 todettu parantuneiksi, 7 tehohoidossa.
Singapore varautuu pahempaan, tänään peruttiin kaikki tulevat lomat terveydenhuoltohenkilöstöltä.
Kahdeksasta uudesta tapauksesta kaksi 30-vuotiasta miestä ja yksi näiden kaveri 37-vuotias.
Siis tiedoksi niille, jotka aiemmin tänään väittivät vain vanhojen ihmisten sairastuvan.
CNN; Texasissa korona viruksen saanut henkilö. Kyseinen henkilö oli ollut karanteenissa. Hän on 15 USA:n kansalainen, jolla virus on todettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Singaporessa 20% diagnisoiduista on kriittisessä tilassa. Kuinka moni selviää hengissä kriittisestä tilasta ilman tehohoitoa, jota epidemian aikana tuskin on tarjolla? Kuolleisuus voi hyvinkin olla tuon 20%, mutta senhän sitten aikanaan vain historiankirjat kertovat.
Vakavassa, ei kriittisessä.
Total 58, critical 8. Et miten sen sit suomentaa. Eilisen tilasto taitaa olla.
Ketju on lukittu.
Vakavassa, ei kriittisessä.