Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa tähän kuoleman aiheuttamisesta on keuhkojen väliseinämän täyttyminen nesteellä joka estää hapettumisen täysin. Siihen se 34v lääkärikin kuoli. Siinä ei paljon perusterveys paina jos huono tuuri ja kuuluu siihen 20% kuolleisuuteen.
Eikö tilanne ole sinusta tarpeeksi vakava 2.5% kuolleisuudella? Että pitää väittää 20%. Tappavammassa Sarsissakin luku oli alle 10%
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tällaisissa asioissa (uhka koko maailmalle ja siten myös Suomelle) pitäisi hommassa olla yksi päävastuullinen Suomessa, joka koordinoi asioita, vaikka vastuut olisikin jaettu kaikkien tahojen kanssa. Tämä henkilö huolehtisi, siitä, että kaikki tahot ovat valmistautuneet myös ikävään vaihtoehtoon ja pitäisi huolen, että asioista tiedotettaisiin säännöllisesti kansaa ja kerrottaisiin ne mahdolliset skenaariot läpinäkyvästi. Ei tästä tiedottamisesta kai THL ole yksin vastuussa kuten ei myöskään varautumisesta vaan kaikki tahot yhdessä.
Jos vastuut on jaettu kaikkien kesken tällaisissa tilanteissa, niin onko kukaan lopulta vastuussa ja kuka oikeasti pitää huolen, että varautuminen ja tiedotus onnistuu. Nyt oletamme, että varautuminen hoituu kuten THL sanoo, mutta onko THL oikea taho kertomaan varautumisen tilanteesta. Tiedottaminen on kuitenkin ontunut pahasti ja ihmettelen, miksi kukaan ota päätiedotusvastuuta (olkoon vaikka hajautettu vastuu).Hajautettu vastuu toimii perustilanteessa, mutta tuntuu siltä, että ollaan tuuliajolla kun kukaan ei ota tiedotus/varautumisvastuuta näkyvästi. Varmaan asiat hoituvat, mutta mistä me mitään tiedämme ja siksi en pidä tästä tilanteesta. Olisi kiva tietää onko varauduttu lisäämään tehohoitopaikkoja jne. Eikö nähdä tarpeelliseksi tiedottaa kansalaisia niinkin pienestä asiasta kuin uhasta, mikä koskee koko maailmaa.
Ootko ilmoittautunut hoitamaan sitä tehtävää kun selvästi olet ylemmällä tasolla ja paremmin tiedät kuin asiaa hoitavat viranomaiset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
China launches coronavirus "close contact detection" app.
It alerts users if they've been near an infected person.
https://www.techspot.com/news/83987-china-launches-coronavirus-close-co…
No nii, Kiinan valvontakoneisto saa hyvän syyn kiristää isovelivalvontaa entisestään. Varmaan hyötyä jatkossakin sitten.
Kiinahan käytännössä vahtii kansalaisiaan we chat sovelluksen kautta (Kiinan vastine facebookille ja muille some alustoille). Kyseinen sovellus on enemmän vähemmän pakollinen kaikille kiinalaisille, sillä sitä kautta hoidetaan samalla myös käytännössä valtavasti elämään liittyviä arkiasioita. We chatin kautta varaat ajan lääkäriin, voit tehdä ostoksia kaupoista, lainata kirjoja, varata matkoja ja vaikka mitä muuta.
Ja samalla se toimii Kiinan some-alustana.
Tässä asiassa kiinalaiset on meitä suomalaisia ja muita eurooppalaisia valovuoden edellä. Siis noiden kokonaisvaltaisten toimintojen osalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200213_50/ Ensimmäinen kuolema Japanissa. Iäkäs henkilö, mutta silti surullista
Tämä nainen oli testattu eilen, ja tänään (kuoleman jälkeen) tullut positiivinen tulos.
Japanissa alkaa nyt näköjään tulemaan esiin tartuntoja henkilöillä, joilla ei ole ainakaan mitään suoraa yhteyttä Wuhaniin/Kiinaan.
Aiheeseen liittyvä uutinen, huomionarvoista tosiaan myös se, että potilaalla ei ollut matkustushistoriaa ulkomailla.
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200213_52/
"The test result that showed she was positive came out on Thursday after she died earlier in the day. She had no record of overseas travel.
It is the first confirmed case of infection in Japan that resulted in death."
Joku mainitsi että sairaalan henkilökunnan tartunnoista näihin liittyen, oliko lähdettä? Laitetaan niitä linkkejä, saadaan keskustelu pysymään informatiivisempana.
Jos tosiaan vaarassa on kaikki ne, jotka ovat tupakoineet ja heillä on lopun elämää enemmän ACE2-reseptoreita, niin onko tuolle enää mitään tehtävissä? Voiko elimistöä auttaa jotenkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa tähän kuoleman aiheuttamisesta on keuhkojen väliseinämän täyttyminen nesteellä joka estää hapettumisen täysin. Siihen se 34v lääkärikin kuoli. Siinä ei paljon perusterveys paina jos huono tuuri ja kuuluu siihen 20% kuolleisuuteen.
Eikö tilanne ole sinusta tarpeeksi vakava 2.5% kuolleisuudella? Että pitää väittää 20%. Tappavammassa Sarsissakin luku oli alle 10%
Tartuntoja tulee koko ajan lisää ja tilastot laahaa perässä joten onhan se nyt päivänselvää että tuo kuolleet/sairastuneet 2.5% ei ole se kuolleisuus vaan HUOMATTAVASTI korkeampi. Eivät nuo kaikki loput jotka eivät ole toipuneet jää henkiin.
18% oli se yliopistotason tän hetken arvio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ppjp kirjoitti:
Japanin yleisradion mukaan Tokiossa on varmistunut uusi corona-virus tapaus, jossa 70-vuotias taksikuski antanut positiivisen näytteen. Japanista todennäköisesti tullaan saamaan totuudenmukaisemmat tarttuvuus ja kuolleisuuslukemat.
Myös toinen tapaus Japanissa tänään, 50-vuotias lääkäri. Ainakin pari päivää oli käyttänyt kuumetta laskevaa lääkettä ja käynyt töissä.
Ja tämän lääkärin kanssa samassa sairaalassa yhteensä neljällä lääkärillä ja potilaalla on keuhkokuume. Yksi heistä testattu ja oli negatiivinen.
Ja vielä yksi tapaus Japanissa, n. 20-vuotias mies. Näitähän alkaa nyt tulla kuin sieniä sateella.
Lähdettä 50-vuotiaan lääkärin, neljän muun lääkärin tapauksille ja 20-vuotiaan miehen tapauksille?
Pyydän, jaetaan myös linkkejä. Tämä keskustelu voi olla parhaimmillaan informatiivinen, tehokkaampaa jakaa linkkejä kuin että kaikki etsivät itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
CNN: Singapore vahvisti 8 uutta tartuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju kannattaisi ehdottomasti ottaa talteen.
Ja lähettää se tutkittavaksi.Tässä on kaikki radikalisoitumisen psykologia.
Ihmiset aivopesevät toisiaan luuloilla, väärillä väitteillä.
Samalla vääristellään ja väitetään viralliset uutiskanvat valheellisiksi.
Radikalisointi on tätä. Jankutetaan, että meitä petetään. Oikea tieto salataan.
Ja että meitä UHKAA vaara.Näin toimivat terroristien värvärit.
Jos tosiaan nyt YLE:nkin etusivulla on meininki muuttunut ja yhtäkkiä isoin uutinen on "THL:n johtaja: Koronavirusepidemiassa on kaksi toimintalinjaa – Toisessa epidemia saadaan sammumaan, toisessa se leviää myös Suomeen" ja "Kiinan Hubeissa kirjattiin yli 240 uutta koronaviruskuolemaa – EU pui keinoja viruksen taltuttamiseen" niin se oikeasti tarkoittaa, että tässä puhutaan vaarasta.
Ei nuo ole toimintalinjoja.
Ne ovat kaksi mahdollista kehityssuuntaa.
Epidemia joko heikkenee ja sammuu tai jatksa leviämistään.Olisin mielelläni kuullut, miten epidemia voisi sammua.
"Salmisen mukaan THL varautuu koronaviruksen suhteen nyt kahteen vaihtoehtoon, joissa on erilaiset toimintalinjat."
Tätä tarkoitettiin.
Mitkä ne linjat sitten on? Itse näen kaksi linjaaa. Joko se taantuu tavallisen flunssan tyyppiseksi tai aiheuttaa enemmän kuolonuhreja, ja halvaannuttaa yhteiskunnan joksikin aikaa karanteenien takia.
"Toinen näistä on se, että epidemia saadaan sammumaan. Tässä vaihtoehdossa tartunnan saaneet ja heidän kontaktinsa tavoitetaan ja sairastuneet ohjataan asianmukaiseen hoitoon ja altistuneet mahdollisesti karanteeniin eli tartuntaketjut saadaan katkaistua.
– Oleellista on varmistaa. että altistuneet hakeutuvat hoitoon ja ymmärtää, mikä on riskitekijä eli matkailu epidemia-alueella manner-Kiinan alueella, Salminen sanoi.
Toinen vaihtoehto on Salmisen mukaan se, että epidemia leviää vaikeasti ennustettavalla aikavälillä epidemia vähitellen muihin maihin ja saavuttaa lopulta myös Suomen.
– Mikäli näin käy on terveydenhuoltojärjestelmämme varautunut hoitamaan vakavasti sairastuneet."
Priorisointi. Tuskin riittää paikkoja kaikille.
Tutkivat toimittajat: voisitteko selvittää, kuinka monelle on mahdollista antaa happihoitoa yhtäaikaa Suomessa? BBC:n artikkelissakin (täällä aamupäivällä) mainittiin, että tämä on keskeinen hoito, koska se tukee elintoimintoja, että kehon puolustusjärjestelmä pystyy taistelemaan virusta vastaan.
Puhut varmaan tehohoidosta. Tallensin viestin, mikä täällä oli aiemmin:
"Katsokaa täältä sivu 50: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk20…
Tämä suunnitelma on vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen. Suomi on varautunut pandemiaan soveltaen sellaista skenaariota, että sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta, noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta. Teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta.
Tarkemmin sovellettuna pandemiaan varautumisessa oletetaan, että 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana ja sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa."
*
Mutta... ehkä kuitenkin hallitus ja päättäjät on ottaneet huomioon, että nyt voidaan tarvia enemmän näitä paikkoja? Ainakin luulen niin.
Niin, koronassa kriittisesti sairastuu 20%, eli paikkoja tarvitaan todella paljon enemmän. Ehkä tämä on laskelmoitu siten, että ajatellaan taudin leviävän Suomeen ja vasta kun tarpeeksi ihmisiä alkaa olla sairaina, niin aletaan suosittelemaan eristäytymistä, koska muuten sairaanhoito ei mitenkään selviä tehtävästä. Eli lasketaan vain pienen osan kerrallaan olevan sairaana ja "säännöstellään" sairautta siten. Mutta entä jos ei menekään niin, vaan ihmisiä onkin hirvittävän suuri määrä sairaana samaan aikaan?
Itse kuitenkin näkisin, että parasta olisi jos matkustelua ja turhia riskejä vältettäisiin tässä vaiheessa, kun se vielä olisi suhteellisen helppoa.
Haluatko maksaa 4000e matkani minulle, jos perun Thaimaan matkan? En kyllä muuten parin foliohattutädin takia ala elämistäni rajoittamaan. Jos kuolen koronaan niin sitten se on niin tarkoitettu. Ei tässä voi kuitenkaan elämää alkaa rajoittamaan ja suurella vaivalla hankittua matkaa perumaan. En ikävä kyllä taida olla ainut matkan varannut, joka samaa mieltä kanssani asiasta.
voisitko jäädä sinne sitten ja olla tulematta takaisin sieltä tartuttamaan meitä muita
En minä tule kenenkään päälle yskimään. Tottakai jos taudin saan niin kotiin jään. Tarkoitin vaan, että ei suurinta osaa jotka ovat säästäneen vuodenpäivät matkaan, kiinnosta vauvapalstalla olevien huutelu siitä, ettei saa matkustaa ja rajat kiinni. Tälläkin hetkellä Suomeen laskeutuu ja Suomesta lähtee toistasataa konetta ilmaan per päivä. Tuskinpa rajoja tullaan kiinni laittamaan ja tuskin ihmiset alkavat menojaan perumaan. Jos niin kauheasti pelottaa niin voit itse pakata laukut ja muuttaa vaikka maaseudulle missä tuskin tulet koronaa saamaan.
Muista sitten se, että Thaimaan terveysministeri vaatii hengityssuojaa kaikille turisteille ja on sanonut tv haastattelussa, että heittävät ilman maskia maahan saapuvat eurooppalaiset ulos maasta. Ja vaikka pyysi anteeksi, niin maalaispoliisit sekä lentokentän porukat ovat huumoritonta sakkia, kannattanee toimia pyydetysti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sen verran tässä kommentoin (sivusta seuraajana), että kun laskee kuolleisuuden Kiinan ulkopuolella kuolleista ja parantuneista, niin se on n. 3,5%. Tällä hetkellä parantuneita näytti olevan 83 ja kuolleita 3.
Itse lähtisin ehkä näistä arvioimaan sitä todellisempaa kuolleisuutta, kun Kiinasta ei näytä kauhean luotettavaa tietoa tulevan. Toki nämäkin luvut heittävät todentamattomien, lievien tapausten vuoksi. Samoin otos on vielä kovin pieni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju kannattaisi ehdottomasti ottaa talteen.
Ja lähettää se tutkittavaksi.Tässä on kaikki radikalisoitumisen psykologia.
Ihmiset aivopesevät toisiaan luuloilla, väärillä väitteillä.
Samalla vääristellään ja väitetään viralliset uutiskanvat valheellisiksi.
Radikalisointi on tätä. Jankutetaan, että meitä petetään. Oikea tieto salataan.
Ja että meitä UHKAA vaara.Näin toimivat terroristien värvärit.
Jos tosiaan nyt YLE:nkin etusivulla on meininki muuttunut ja yhtäkkiä isoin uutinen on "THL:n johtaja: Koronavirusepidemiassa on kaksi toimintalinjaa – Toisessa epidemia saadaan sammumaan, toisessa se leviää myös Suomeen" ja "Kiinan Hubeissa kirjattiin yli 240 uutta koronaviruskuolemaa – EU pui keinoja viruksen taltuttamiseen" niin se oikeasti tarkoittaa, että tässä puhutaan vaarasta.
Ei nuo ole toimintalinjoja.
Ne ovat kaksi mahdollista kehityssuuntaa.
Epidemia joko heikkenee ja sammuu tai jatksa leviämistään.Olisin mielelläni kuullut, miten epidemia voisi sammua.
"Salmisen mukaan THL varautuu koronaviruksen suhteen nyt kahteen vaihtoehtoon, joissa on erilaiset toimintalinjat."
Tätä tarkoitettiin.
Mitkä ne linjat sitten on? Itse näen kaksi linjaaa. Joko se taantuu tavallisen flunssan tyyppiseksi tai aiheuttaa enemmän kuolonuhreja, ja halvaannuttaa yhteiskunnan joksikin aikaa karanteenien takia.
"Toinen näistä on se, että epidemia saadaan sammumaan. Tässä vaihtoehdossa tartunnan saaneet ja heidän kontaktinsa tavoitetaan ja sairastuneet ohjataan asianmukaiseen hoitoon ja altistuneet mahdollisesti karanteeniin eli tartuntaketjut saadaan katkaistua.
– Oleellista on varmistaa. että altistuneet hakeutuvat hoitoon ja ymmärtää, mikä on riskitekijä eli matkailu epidemia-alueella manner-Kiinan alueella, Salminen sanoi.
Toinen vaihtoehto on Salmisen mukaan se, että epidemia leviää vaikeasti ennustettavalla aikavälillä epidemia vähitellen muihin maihin ja saavuttaa lopulta myös Suomen.
– Mikäli näin käy on terveydenhuoltojärjestelmämme varautunut hoitamaan vakavasti sairastuneet."
Priorisointi. Tuskin riittää paikkoja kaikille.
Tutkivat toimittajat: voisitteko selvittää, kuinka monelle on mahdollista antaa happihoitoa yhtäaikaa Suomessa? BBC:n artikkelissakin (täällä aamupäivällä) mainittiin, että tämä on keskeinen hoito, koska se tukee elintoimintoja, että kehon puolustusjärjestelmä pystyy taistelemaan virusta vastaan.
Puhut varmaan tehohoidosta. Tallensin viestin, mikä täällä oli aiemmin:
"Katsokaa täältä sivu 50: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk20…
Tämä suunnitelma on vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen. Suomi on varautunut pandemiaan soveltaen sellaista skenaariota, että sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta, noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta. Teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta.
Tarkemmin sovellettuna pandemiaan varautumisessa oletetaan, että 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana ja sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa."
*
Mutta... ehkä kuitenkin hallitus ja päättäjät on ottaneet huomioon, että nyt voidaan tarvia enemmän näitä paikkoja? Ainakin luulen niin.
Niin, koronassa kriittisesti sairastuu 20%, eli paikkoja tarvitaan todella paljon enemmän. Ehkä tämä on laskelmoitu siten, että ajatellaan taudin leviävän Suomeen ja vasta kun tarpeeksi ihmisiä alkaa olla sairaina, niin aletaan suosittelemaan eristäytymistä, koska muuten sairaanhoito ei mitenkään selviä tehtävästä. Eli lasketaan vain pienen osan kerrallaan olevan sairaana ja "säännöstellään" sairautta siten. Mutta entä jos ei menekään niin, vaan ihmisiä onkin hirvittävän suuri määrä sairaana samaan aikaan?
Itse kuitenkin näkisin, että parasta olisi jos matkustelua ja turhia riskejä vältettäisiin tässä vaiheessa, kun se vielä olisi suhteellisen helppoa.
Haluatko maksaa 4000e matkani minulle, jos perun Thaimaan matkan? En kyllä muuten parin foliohattutädin takia ala elämistäni rajoittamaan. Jos kuolen koronaan niin sitten se on niin tarkoitettu. Ei tässä voi kuitenkaan elämää alkaa rajoittamaan ja suurella vaivalla hankittua matkaa perumaan. En ikävä kyllä taida olla ainut matkan varannut, joka samaa mieltä kanssani asiasta.
Ei, ystävä hyvä, kenenkään ei tarvitse haluta maksaa sinulle matkaasi takaisin. Toimit oman harkintasi mukaan ja tuomalla edes esiin raha-aspektin todistat rahan vaikuttavan päätökseesi asian suhteen enemmän kuin se, mitä matkustamisesta epidemia-alueen lähelle voi potentiaalisesti seurata sinulle ja muille ihmisille.
Varausluokka, jolla matkan saa perua ilmaiseksi tai pientä maksua vastaan ei yleensä myöskään ole kovin paljon kalliimpi kuin se halvin no-refund lippu. Todellisuudessa yhtä pykälää kalliimman luokan lentolipun peruminen maksaa usein esim. 150-200e lipulle jota ei ilmaiseksi saa perua (referenssi esim. Lufthansa, Finnair). Ei todellakaan sitä koko matkan hintaa.
Ikävä tuottaa pettymys ihmisten hurskaudessa, mutta koko ihmiskuntaa pyörittää raha ja se myös vaikuttaa 99% ihmisten päätöksiin tehdä tai olla tekemättä jotain. Olet vissiin niitä ihmisiä, jotka löydettyään 500e setelin maasta, viet sen löytötavaratoimistoon?
Olen löytänyt enemmänkin rahaa kerralla ja taatusti kiikuttanut ne poliisille - silläkertaa kahden kauppiaan toimittamana sillä kyseessä oli lompakko, ja poliisilla liian kiire. Itselleni en jättänyt todellakaan. Toivoisithan itsekin että joku muu tekisi samoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
CNN: Singapore vahvisti 8 uutta tartuntaa.
Ja uutisen mukaan kenelläkään heistä ei ole matkustushistoriaa Kiinaan. Singaporessa on nyt vahvistettu 58 tartuntaa.
Ehdotuksia kysymyksille, joita journalistien pitäisi esittää aiheesta #koronavirus. Ja joita myös meidän jokaisen kannattaa tykönämme pohtia.
1) Lukekaa THL:n tuore lausunto, jonka mukaan "toinen vaihtoehto" on, että koronavirusepidemia leviää Suomeen. Pohtikaa tämän jälkeen, miksi Suomi, turvallisuushakuinen kotimaamme, ei tee kaikkea mahdollista kauhuskenaarion estämiseksi — nyt kun se vielä on mahdollista.
2) Miksi Suomesta *edelleen* lennetään suoraan epidemia-alueelle? Miksi mitään matkustusrajoituksia tai tarkastuksia ei ole? Miksi THL väittää, että Aasian kohteisiin voi lähteä hiihtolomille turvallisin mielin, vaikka ruotsalaiset ja jopa Thaimaan terveysministeri ovat toista mieltä.
3) Suurvaltojen (!) lisäksi myös kansainväliset yritykset asettivat nopeasti karanteeneja ja matkustuskieltoja omille työntekijöilleen. Esimerkiksi maailman suurin mobiilikonferenssi MWC peruttiin kokonaan. Ovatko suurvallat ja kansainväliset yritykset väärässä ja Suomi oikeassa? Miksi?
4) Miksi THL:n ohjeiden mukaan epidemia-alueelta voi palata suoraan työhön, kouluun tai päiväkotiin, ellei oireita ole. (Huom. Taudin oireeton itämisaika on 2-30 päivää.)
5) THL kertoo, että "matkustaminen Hubein maakunnasta on vähentynyt voimakkaasti Kiinan rajoitustoimenpiteiden johdosta. Myös kansainväliset lentoyhteydet Kiinaan ovat vähentyneet, mikä vähentää selvästi myös Suomeen saapuvien kiinalaisten matkustajien määrää" --- Miksi Suomi ei *omilla* rajoitustoimenpiteillään tipauta kiinalaisten matkustajien määrää tasan nollaan määräajaksi.
6) Miksi valtioneuvosto on hiljaa? Kuka kantaa poliittisen vastuun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muissa maissa Kiinasta tulevat joutuvat karanteeniin. Meille tänne Vaasaan kotiutettiin Kiinasta siellä eri yrityksissä työskennellyttä henkilöstöä. Ei niitä mihinkään karanteeniin laitettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa tähän kuoleman aiheuttamisesta on keuhkojen väliseinämän täyttyminen nesteellä joka estää hapettumisen täysin. Siihen se 34v lääkärikin kuoli. Siinä ei paljon perusterveys paina jos huono tuuri ja kuuluu siihen 20% kuolleisuuteen.
Eikö tilanne ole sinusta tarpeeksi vakava 2.5% kuolleisuudella? Että pitää väittää 20%. Tappavammassa Sarsissakin luku oli alle 10%
Tartuntoja tulee koko ajan lisää ja tilastot laahaa perässä joten onhan se nyt päivänselvää että tuo kuolleet/sairastuneet 2.5% ei ole se kuolleisuus vaan HUOMATTAVASTI korkeampi. Eivät nuo kaikki loput jotka eivät ole toipuneet jää henkiin.
18% oli se yliopistotason tän hetken arvio.
Ei ole. Levitätä paniikkia ja valheita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
China launches coronavirus "close contact detection" app.
It alerts users if they've been near an infected person.
https://www.techspot.com/news/83987-china-launches-coronavirus-close-co…
No nii, Kiinan valvontakoneisto saa hyvän syyn kiristää isovelivalvontaa entisestään. Varmaan hyötyä jatkossakin sitten.
Kiinahan käytännössä vahtii kansalaisiaan we chat sovelluksen kautta (Kiinan vastine facebookille ja muille some alustoille). Kyseinen sovellus on enemmän vähemmän pakollinen kaikille kiinalaisille, sillä sitä kautta hoidetaan samalla myös käytännössä valtavasti elämään liittyviä arkiasioita. We chatin kautta varaat ajan lääkäriin, voit tehdä ostoksia kaupoista, lainata kirjoja, varata matkoja ja vaikka mitä muuta.
Ja samalla se toimii Kiinan some-alustana.
Tässä asiassa kiinalaiset on meitä suomalaisia ja muita eurooppalaisia valovuoden edellä. Siis noiden kokonaisvaltaisten toimintojen osalta.
Kukaan tuskin haluaa tuollaiseen isovelivalvoo-touhuun mukaan, eli en sanoisi että ovat edellä- Heillä myös kasvojen tunnistukset kaduilla valvovissa kameroissa jne. Eli ei kiitos ikinä. Juuri noita on käytetty uigiuurien kiinniottamiseen ja laittaniseen leireille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei te, ketkä huutelette että rajat kiinni ja mitään/ ketään ei päästetä Suomeen tai Suomesta pois. Kertokaa tyhmemmälle, miten me selviämme, esimerkiksi ilman muista maista tulevaa tuontia? Millainen on Suomi puolenvuoden totaalieristyksen jälkeen? Itse varmaan hyllyttäjänä saisin potkut ja siitä alkaisi sitten alamäki.
Olipas harvinaisen idioottimainen kommentti. Olen kyllä monien kouluttamattomuudesta ja tyhmyydestä tietoinen, mutta siltikin välillä yllätyn, kun tulee vastaan viesti, jonka on kirjoittanut aivotyöskentelyyn täysin kykenemätön henkilö. Vai oliko kyseessä kuitenkin provo?
Anyway, luulenpa, että "rajat kiinni"-porukka tarkoittaa lähinnä hupimatkustelun ja muun turhan lopettamista toistaiseksi. Etenkin noille riskialueille.
Juujuu, elikkä vain hupimatkustelusta voi saada tartunnan? Sitä matkustelua harrastetaan myös ihan työmielessä ja ei tarkoita sitä, että kaikki taudin levittäjät tulisivat vain aasiasta. Yhtä hyvin sitä tautia voi kantaa vaikka Haaparannassa asuava ja Suomessa töissä käyvä Sven, joka yskäsee huoltoaseman buffettiin tai Igor, joka ajaa latviasta tavaraa Suomeen ja pysähtyy sitten nukkumaan Suomalaiseen hotelliin. Itseasiassa suomalaisten hupimatkustelu on hyvin vähäistä verrattuna kaikkeen siihen liikenteeseen, millä tätäkin valtiota pyöritetään. Ellei kaikki maat sulje rajojaan, ei leviämistä voi estää vaikka hupimatkustelu lopetettaisiin. Aivotyöskentelyyn täysin kykenemätön henkilö.... hmmm viittasitko itseesi ja mustavalkoiseen ajattelumaailmaasi?
Ai, et ollutkaan provo. Jos et ihan oikeasti ymmärrä mikä ero sillä on, että kymmenet tuhannet ihmiset hupimatkustavat Thaikkuihin verrattuna siihen, että maahan päästetään välttämättömät tavara- ja ruokakuljetukset, niin en näe mielekkääksi tai millään tavalla hyödylliseksi tästä asiasta keskustelua kanssasi.
Vierailija kirjoitti:
Tällaisissa asioissa (uhka koko maailmalle ja siten myös Suomelle) pitäisi hommassa olla yksi päävastuullinen Suomessa, joka koordinoi asioita, vaikka vastuut olisikin jaettu kaikkien tahojen kanssa. Tämä henkilö huolehtisi, siitä, että kaikki tahot ovat valmistautuneet myös ikävään vaihtoehtoon ja pitäisi huolen, että asioista tiedotettaisiin säännöllisesti kansaa ja kerrottaisiin ne mahdolliset skenaariot läpinäkyvästi. Ei tästä tiedottamisesta kai THL ole yksin vastuussa kuten ei myöskään varautumisesta vaan kaikki tahot yhdessä.
Jos vastuut on jaettu kaikkien kesken tällaisissa tilanteissa, niin onko kukaan lopulta vastuussa ja kuka oikeasti pitää huolen, että varautuminen ja tiedotus onnistuu. Nyt oletamme, että varautuminen hoituu kuten THL sanoo, mutta onko THL oikea taho kertomaan varautumisen tilan kiiteesta. Tiedottaminen on kuitenkin ontunut pahasti ja ihmettelen, miksi kukaan ota päätiedotusvastuuta (olkoon vaikka hajautettu vastuu).Hajautettu vastuu toimii perustilanteessa, mutta tuntuu siltä, että ollaan tuuliajolla kun kukaan ei ota tiedotus/varautumisvastuuta näkyvästi. Varmaan asiat hoituvat, mutta mistä me mitään tiedämme ja siksi en pidä tästä tilanteesta. Olisi kiva tietää onko varauduttu lisäämään tehohoitopaikkoja jne. Eikö nähdä tarpeelliseksi tiedottaa kansalaisia niinkin pienestä asiasta kuin uhasta, mikä koskee koko maailmaa.
Hajautettu vastuu on sama kuin tiimipalaverissa sovitaan, että ensi viikolla joku huolehtii jääkaapin tyhjentämisestä vanhentuneista tuotteista. Sen jälkeen jokainen ajattelee, että mun ei tarvitse, kun joku hoitaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
China launches coronavirus "close contact detection" app.
It alerts users if they've been near an infected person.
https://www.techspot.com/news/83987-china-launches-coronavirus-close-co…
No nii, Kiinan valvontakoneisto saa hyvän syyn kiristää isovelivalvontaa entisestään. Varmaan hyötyä jatkossakin sitten.
Kiinahan käytännössä vahtii kansalaisiaan we chat sovelluksen kautta (Kiinan vastine facebookille ja muille some alustoille). Kyseinen sovellus on enemmän vähemmän pakollinen kaikille kiinalaisille, sillä sitä kautta hoidetaan samalla myös käytännössä valtavasti elämään liittyviä arkiasioita. We chatin kautta varaat ajan lääkäriin, voit tehdä ostoksia kaupoista, lainata kirjoja, varata matkoja ja vaikka mitä muuta.
Ja samalla se toimii Kiinan some-alustana.
Tässä asiassa kiinalaiset on meitä suomalaisia ja muita eurooppalaisia valovuoden edellä. Siis noiden kokonaisvaltaisten toimintojen osalta.
Kukaan tuskin haluaa tuollaiseen isovelivalvoo-touhuun mukaan, eli en sanoisi että ovat edellä- Heillä myös kasvojen tunnistukset kaduilla valvovissa kameroissa jne. Eli ei kiitos ikinä. Juuri noita on käytetty uigiuurien kiinniottamiseen ja laittaniseen leireille.
Kiinassa uiguurit, suomessa persut.
Ketju on lukittu.
Suomessa viranomaisilta ja poliitikoilta unohtuu helposti se ettei enää eletä 80-lukua, jolloin oli vielä helppoa pimittää kansalaisilta tietoa. Nykypäivänä puolestaan kansainvälistä mediaa ja uutisointia voi seurata reaaliajassa kuka tahansa ja netin ansiosta tiedonkulku on salamannopeaa.