Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sesama57 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierakertoa. [quote=pianeläkkeelle57 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
einäin kirjoitti:
Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!
EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*.
Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.
t.lääketiede
Onko tämä oikea hoitaja joka kirjoitti tän? Voiko joku muu sh vahvistaa?
Aihe ole räjähdysaltis, lääkärillä ei saa olla "omaa mielipidettä" terveyskeskuksissa. THL :n ohjeistusta täytyy orjallisesti noudattaa. Jos omin päin menee puuhastelemaan vastaan, niin kyllä toimiaan joutuu selittelemään. Lääkäri ei voi testailla/määräillä välillä ihan perusteltujakaan kokeita - tässä on kyse säästötoimenpiteistä, rumasti sanottuna. Keskussairaala heittelee hylkyjä aivan tarpeellisistakin lähetteistä ja joutuu laittamaan oman arvovaltansa likoon, että saa asiakkaalleen hoitoa. Näin Hkin keskustan alueella, tiheästiasutuissä lähiöissä tilanne vielä kurjempi.
Pahoin pelkään että pandemia edessä, ellei tähän havahduta nyt. Lentoja pitäisi karsia. Ruokavarasto on hyvä. Käsienpesu äärettömän tärkeää. Joukkotilaisuuksien välttäminen.
En millään ymmärrä näitä epidemia-alueelle lentäviä. Thaimaa ei ole paras paikka jos tältä haluaa välttyä. Itämisaika voi olla pidempi kuin 14vrk. Aasian lomakohteissan paljon alueita, joista ei saada luotettavaa tilastoa ja joissa ei testata kalliilla, vaan heitetään maksimissaan hyödyttömiä antibiootteja kuumeileville, jos sitäkään.
Kyllä tässä tietynlainen vastuunpakoilu haiskahtaa. Lentoja voisi aivan hyvin rajoittaa. Ei tämä perusflunssa ole eikä tällaista vaikenemisen ilmapiiriä ollut SARSinkaan aikana, toivotaan parasta. Vahvistan ainakin sen ettei akateemiset aiheesta keskustele vaikka "jotain" mieltä olisi, varsinkin nuorempi sukupolvi on politisoinut ilmapiiriä.
Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.
Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).
No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).
P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.
Kiitos Lääkärille, joka kommentoit. Näitä suoraselkäisiä lääkäreitä alkaa tulla esiin, kun tilanne alkaa levitä käsiin eikä voi toimia, kun THL sitonut kädet.
Olisko teillä lääkäreillä vaikutusvaltaa THL:n suuntaan kertoa huolistanne ja että nyt pitäs toimia ennenkun tämä leviää ja rajottaa ja lopettaa lennot kiinaan ja sieltä tänne. Eikö ne kuuntele teitäkään?
THL pitää meitä tavallisia ihmisiä maanmatosilla, jotka ei ymmärrä mitään.
Noudattaako tuo THL sitten WHO:n ohjeita? Kuinka korkealle tässä pitäisi mennä, että löytyisi joku joka saisi päätettyä muutoksen siihen suuntaan, ettei virus pääse leviämään Suomeen eikä muuallekkaan?
Luin juuri toisen kollegan kirjoituksen. Tämä on itselleni ensimmäinen kerta tällä palstalla, törmäsin kun googlasin Suomen keskustelua. En ole someaktiivi. Valitettavasti en ole ehtinyt lukemaan kaikkia viestejä.
Se, että en vanhempana rivilääkärinä onnistu saamaan edes *selkävammaisen* potilaani perusteltua lähetettä eteenpäin, vaan saan siihen konsultaatiovastausta keskussairaalalta, kertonee jotain vaikutusmahdollisuuksistani.
Mainitsin tuossa toisessa kommentissani, että työilmapiiri ja koko maan yleinen keskustelu on politisoitunut melkoisesti, *rajojen kiinni laittaminen* herättää vääriä mielikuvia plus suurta närkästystä ja huolta sellaisista asioista, mihin sen ei lääketieteessä pitäisi liittyä kun kyse kansainvälisestä terveysuhasta, joka ei vielä pandemia.
Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla.
Olen aiemmin sinulle vastannut kollega. Hyvä tuoda todella tässä ketjussa esiin tätäkin, että me tavalliset rivilääkärit emme asioille erityisen paljon voi. Lisäksi monet ihmiset eivät ymmärrä, että olemme lääkärin ammatissa sidottuja noudattamaan paljon eri ohjeita, ts. ei ole lupaa lähteä ns. sooloilemaan. Jos siis esim. potilas kysyy, voiko Thaimaahan nyt matkustaa, joudun valitettavasti kertomaan, mikä THL:n kanta on. Ei ole minun asiani virassa ollessani kertoa ihmisille omia mielipiteitäni esim. tuon matkustusasian suhteen - tulisi aika nopeasti muistutuksia ja irtisanominen, jos näin rupeaisin tekemään. Korkeintaan voin sivulauseessa hieman tuoda esiin, että maailmalla on kuitenkin tartuntoja nyt kasvavassa määrin.
On siis ihan eri asia olla virassa lääkärinä kuin yksityishenkilönä lääkäri (yksityiselämässä lääkärikin voi kertoa kyllä mielipiteensä).
Minäkin olen aika uusi tällä palstalla, vain tässä ketjussa siis olen kommentoinut ja itsekin löysin tämän sattumalta Googlella viime viikolla. En ole löytänyt oikein muita paikkoja keskustella aiheesta ammattipiirien ulkopuolella.
Palstalla vaikuttaa olevan aika paljon kuitenkin kiusaamista ja alatyylisiä kommentteja, joten en tiedä, jaksanko kovin kauaa osallistua enää. Oman näkökulmani olen tuonut esiin, ehkä se riittää. Lääkäreille naureskelijoita tuntuu riittävän, ehkä syrjäytyneet tai elämän rikkomat ihmiset saavat siitä jotakin tyydytystä kun eivät muuten tule yhteiskunnassa nähdyksi/kuulluksi?
Kaikkea hyvää kuitenkin sinulle ja muillekin. Yritetään selviytyä parhaamme mukaan tulevasta koitoksesta!
Ymmärrän sinua hyvin, siis että väsyttää ja tuntuu pahalta.
Mäkään en ole käyttänyt somea paljon, ja järkytyin ja järkytyn aina uudelleen siitä, miten hirvittäviä asenteita täällä tuodaan esiin, ja miten pohjattoman ilkeitä jotkut ovat.Olen yrittänyt kuvitella, millainen ihminen jonkun tekstin takana milloinkin on, mutta en oikein kykene.
Mä en ole lääkäri vaan kielitieteilijä. Aioin häipyä täältä just samasta syystä kuin sinä.
Mutta tänään on tullut uusia näkökulmia ja tiedonjyväsiä. Joten tässä ollaan.Arvostan suuresti, että täällä on myös lääkäreitä. Toivottavasti jaksat vielä jonkun kerran kommentoida. Katsotaan nyt miten kaikki etenee.
Olen kroonisesti sairas, ja siitä ja muista syistä ollut ja olen tekemisissä lääketieteen ammattilaisten kanssa.
Ymmärrän täysin tuon eron, jonka teet yksityishenkilöyden ja ammattihenkilöyden välille. Olen kohdannut sen monesti potilaana. Arvaat varmaan, miten raskasta on olla potilaan asemassa ja huomata, että nyt lääkäri (tai hoitaja) peittelee jotain, ja mun pitäisi oman etuni vuoksi ymmärtää hienosta epäloogisuudesta tai vihjeestä miten asia oikeasti on.
Todella syvällisesti olen joutunut perehtymään omaan sairauteeni, jotta ymmärtäisin missä mennään.No, tämä meni nyt sivuraiteille.
Anyway, kaikkea hyvää sulle kuten myös kaikille muille.
Jopa teille, väsyttävät ja ilkeät trollit.
Hierarkia tosiaan tarkoittaa sitä, että pysytään rivissä ja jokainen ei voi huudella mitä mieleen tulee. Vrt. armeija. Ei sotilastakaan käsketä häpeämään, jos se ei kerro omaa mielipidettään armeijan toiminnasta vaan tekee mitä käsketään.
Aika lailla sitä siis on puun ja kuoren välissä. Jos kerrot mielipiteesi, sinut käytännössä ennen pitkää erotetaan. Jos et, koet omantunnontuskia ja trollit käskee häpeämään. Silti ei ole varaa joka työpaikasta saada potkujakaan totuus kertomalla, kun perhekin pitää elättää.
Mutta harva täällä tajuaa näitä. Hyvä kun sinä ymmärrät. Toivon tiellesi mahdollisimman ymmärtävää henkilökuntaa. Jos yhtään auttaa, et voi tietää miten paljon joskus sattuu joutua sanomaan omista kannoista poikkeavia linjauksia... varsinkin tässä tilanteessa.
- Kiitos, ystävällisesti kirjoitettu!
Hyvää jatkoa sullekin.
Tässä ketjussa on mukana teitä normaaleja
ihmisiä, joiden tuoreet reaktiot tämän palstat
ilkeään ilmapiiriin on palauttaneet mullekin
mieleen sen, miten tyrmistynyt olin kirjoittaessani tänne ekoja kertoja. Myöhemmin siihen on tottunut, ja monta
kertaa on harmittanut että mukavahenkistä
keskustelufoorumia ei vain ole.
Nyt huomaan että täällä on hyvät keskustelut
niin harvinaisia, että kannattaa miettiä tarkkaan, onko itselle hyväksi viipyä täällä
ja minkä verran. Ilkeät jankuttajat ja sekaantujat pilaavat ilmapiirin, ja siihen että
"suhtautuu" heihin menee kohtuuttomasti energiaa. Joten kiitos tästäkin, se avasi silmäni tavallaan uudelleen. Jos ui likavedessä, niin
kyllä siinä likaantuu ja väsyy, vaikka kuinka
yrittää sitä välttää.
En jaksa loputtomiin yrittää ymmärtää ilkeilyä. Olen tehnyt sitä lajia liikaakin elämässäni, ja hukannut itseni ja omat
tarpeeni moneen kertaan. Olen sen luonteinen, että mulle
käy helposti niin. Liiallista ja vääränlaista
empaattisuutta. Tiedän.
Minä olen siis tuo yhtä kommenttia ylempänä
kirjoittanut henkilö.
- Hyvää jatkoa, ja kiitos kun autoit mua
näkemään asiaa (ristiriitaa) lääkärin näkökulmasta.
Tunnen, että se helpotti oloani. Ylipäänsä aito ystävällisyys ja ihmisten välinen hyvä tahto
auttaa monessa tilanteessa.
🌸🍀 - Heipat!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juoskaa minkä jaksatte! Nyt otti ohraleipä!
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda759…
Kiina on pimittänyt tietoa infektoituneiden määrässä, ja nyt ollaan jo yli 60 000 tapauksessa. Muutamassa kuukaudessa lasketaan miljoonissa!
Jokainen hetki on nyt kallis, kannattaa ottaa antibiootteja, mikrobilääkkeitä, ravintolisiä, että virus kuolee jo heti kättelyssä, eikä pääsee pesiytymään elimistöön. Sinkkiasetaatti, NAC, ALA esim. On hölynpölyä, etteivät antibiootit tehoa viruksiin.
Mitenkäs ostat antibiootteja, että tuosta vaan kävelet apteekkiin ja sanot pakkaus antibiootteja kiitos?
Apteekin antibiootit eivät ole kovin tehokkaita, esim. oreganoöljy, raaka valkosipuli, alfalipoiinihappo voivat hyvinkin olla tehokkaampia. Näitä saa ostaa vaikka luontaistuotekaupoista.
Muistan kun kerran otin oreganoöljyä aika tuhdin annoksen (se on hyvin vahvan makuista ja voimakkaan tuoksuista), ja yöllä heräsin kun nytkähti niskassa, oli imusolmuke turvoksissa muutaman päivän niskassa, eli oreganoöljy oli tuhonnut mikrobipesäkkeen, josta sitten vuoti ulos mikrobeja sen verran, että imusolmuke turposi. En tiedä mitä siellä oli. Mutta siitä hetkestä lähtien olen osannut kunnioittaa oreganoöljyn tehoa - voi tulla pikku takapotkut, jos sitä nauttii liikaa kerralla. Antibiootit eivät ole samaa teholuokkaa usein.
Kai kaikki tajuaa että tällä kommentilla ei ollut mitään tekemistä lääkinmän kanssa, ainoastaan uskomusten?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152729/
Essential Oils of Oregano: Biological Activity beyond Their Antimicrobial Properties”Essential oils of oregano are widely recognized for their antimicrobial activity, as well as their antiviral and antifungal properties. Nevertheless, recent investigations have demonstrated that these compounds are also potent antioxidant, anti-inflammatory, antidiabetic and cancer suppressor agents."
Bactericidal Property of Oregano Oil Against Multidrug-Resistant Clinical Isolates
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6182053/"The investigation suggests potentials of oregano oil as an alternative to antibiotics for the treatment of wound-associated infections regardless of antibiotic susceptibility."
Lakkaa jakamasta väärää tietoa eli tietoa jota et ymmärrä. Se on oikeasti vaarallista.
Antibioottivoiteiden korvaaminen ihoinfektioissa on aivan eri asia kuin tarkasti määriteltyjen ja annosteltujen eri antibioottien korvaaminen hevosmieskuurilla. Se voi olla hengenvaarallista. Monesta syystä. Paitsi siksi että infektio ei taltu niin oma annostelu voi johtaa merkittäviin sisäelinvaurioihin. Ihmisiä on onäihin luonnonlääkkeisiin kun sisäelimet eivät ole kestäneet.
Ihmisiä on siis kuollut luonnonlääkkeisiin kun sisäelimet eivät ole kestäneet.
No montako on kuollut lääkkeisiin esim vanhustenkodeissa ja muissa laitoksissa? Ja muutenkin? Enemmän kuin luonnonlääkkeisiin ihan saletisti ikinään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juoskaa minkä jaksatte! Nyt otti ohraleipä!
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda759…
Kiina on pimittänyt tietoa infektoituneiden määrässä, ja nyt ollaan jo yli 60 000 tapauksessa. Muutamassa kuukaudessa lasketaan miljoonissa!
Jokainen hetki on nyt kallis, kannattaa ottaa antibiootteja, mikrobilääkkeitä, ravintolisiä, että virus kuolee jo heti kättelyssä, eikä pääsee pesiytymään elimistöön. Sinkkiasetaatti, NAC, ALA esim. On hölynpölyä, etteivät antibiootit tehoa viruksiin.
Mitenkäs ostat antibiootteja, että tuosta vaan kävelet apteekkiin ja sanot pakkaus antibiootteja kiitos?
Apteekin antibiootit eivät ole kovin tehokkaita, esim. oreganoöljy, raaka valkosipuli, alfalipoiinihappo voivat hyvinkin olla tehokkaampia. Näitä saa ostaa vaikka luontaistuotekaupoista.
Muistan kun kerran otin oreganoöljyä aika tuhdin annoksen (se on hyvin vahvan makuista ja voimakkaan tuoksuista), ja yöllä heräsin kun nytkähti niskassa, oli imusolmuke turvoksissa muutaman päivän niskassa, eli oreganoöljy oli tuhonnut mikrobipesäkkeen, josta sitten vuoti ulos mikrobeja sen verran, että imusolmuke turposi. En tiedä mitä siellä oli. Mutta siitä hetkestä lähtien olen osannut kunnioittaa oreganoöljyn tehoa - voi tulla pikku takapotkut, jos sitä nauttii liikaa kerralla. Antibiootit eivät ole samaa teholuokkaa usein.
Kai kaikki tajuaa että tällä kommentilla ei ollut mitään tekemistä lääkinmän kanssa, ainoastaan uskomusten?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152729/
Essential Oils of Oregano: Biological Activity beyond Their Antimicrobial Properties”Essential oils of oregano are widely recognized for their antimicrobial activity, as well as their antiviral and antifungal properties. Nevertheless, recent investigations have demonstrated that these compounds are also potent antioxidant, anti-inflammatory, antidiabetic and cancer suppressor agents."
Bactericidal Property of Oregano Oil Against Multidrug-Resistant Clinical Isolates
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6182053/"The investigation suggests potentials of oregano oil as an alternative to antibiotics for the treatment of wound-associated infections regardless of antibiotic susceptibility."
Lakkaa jakamasta väärää tietoa eli tietoa jota et ymmärrä. Se on oikeasti vaarallista.
Antibioottivoiteiden korvaaminen ihoinfektioissa on aivan eri asia kuin tarkasti määriteltyjen ja annosteltujen eri antibioottien korvaaminen hevosmieskuurilla. Se voi olla hengenvaarallista. Monesta syystä. Paitsi siksi että infektio ei taltu niin oma annostelu voi johtaa merkittäviin sisäelinvaurioihin. Ihmisiä on onäihin luonnonlääkkeisiin kun sisäelimet eivät ole kestäneet.
Ihmisiä on siis kuollut luonnonlääkkeisiin kun sisäelimet eivät ole kestäneet.
Ihmisiä on myös kuollut lääkkeisiin, kun sisäelimet eivät ole kestäneet.
Antibiootit:
Antibiotic-induced liver toxicity: mechanisms, clinical features and causality assessment.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20210729/
Parasetamoli:
Acetaminophen-Induced Hepatotoxicity: a Comprehensive Update
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4913076/
Suosittelemaani NAC:ta käytetään muuten hoitona lääkemyrkytyksiin, sitäkin saa ostaa luontaistuotekaupasta. Alfalipoiinihappo vaan on vieläkin tehokkaampaa. Näitä kannattaa käyttää maksansuojaajina, jos jotain voimakasta luonnonantibioottia käyttää pitkän ajan (kuukausien ajan). Kaikki toimii kuin vessan juna, kun tietää mitä tekee, ja osaa lukea tutkimuksia. Tämä itsevarmuus on hankittava itse, lukemalla ja kokeilemalla oppii paljon. Alfalipoiinihappo on jopa tehokasta valkokärpässienimyrkytyksiin, paljon tehokkaampi kuin mikään tunnettu lääketieteellinen hoito (albumiinidialyysi on melko tehotonta ja myös erittäin kallista).
Uskooko joku oikeasti, että Intian kaltaisessa maassa on ollut viikkoja vain pari todettua tartuntaa eikä se ole levinnyt?
CNN: Yli 14800 uutta tartuntaa vuorokaudessa. Ei se käyrä ole mihinkään laskussa ainakaan tämän mukaan. Ja nyt kun maassa on who:n tutkimusryhmä, niin eivät voi ilmoitella ulospäin enää ihan mitä huvittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kuinka naiivi täytyy olla, että eilisen tartuntakäyrän laskun myötä kuvitellaan tilanteen olevan parempaan päin, vaikka Kiina on jopa julkisesti myöntänyt testeistä ja testiresursseista olevan pulaa.
Jep. Mutta kun tämä vähättely ja silmien sulkeminen on Suomen virallinen linja, ja se istuu vankassa kansalaisissakin. Sen huomaa tästäkin ketjusta, kieltäydytään uskomasta että tässä on mitään erityistä riskiä tai suuria vaikutuksia globaalisti.
Mieheni on toisesta Euroopan maasta ja hän sanoi että tämä Suomen virallinen linja on täydellinen esimerkki suomalaisesta mentaliteetista (siinä on myös hyvää ei pelkästään pahaa, mutta se ei kuulu tähän keskusteluun nyt).
Miehen kotimaassa virukseen suhtaudutaan aivan eri tavoin, toki tartuntojakin on enemmän. Mutta jo tapa puhua viruksesta on erilainen. Ihan jo siksi että sitä pidetään globaalina terveysuhkana, ollaan huolestuneita myös Kiinan puolesta, eikä ollenkaan lähdetä ”ei koske meitä heippuli vaan”- linjalle koska maa on osa kansainvälistä yhteisöä. Päinvastoin Suomi yrittää ilmeisesti tehdä tässä jotkut Pohjois-Koreat.
Tokion 2020 olympialaisten suhteen valmistautuminen on aikataulussa, eikä korona virus ole näitä estänyt, sanoo järjestävä taho cnn uutisissa.
Kisat tullaan käymään aikataulun mukaan vakuuttelevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskooko joku oikeasti, että Intian kaltaisessa maassa on ollut viikkoja vain pari todettua tartuntaa eikä se ole levinnyt?
Uskon jos osoitetaan että Intia ei ole Kiinalaisten lomasesongin suosikkikohteita eikä työmatkailunkaan. Matkailun myötähän tuo tauti leviää.
Toki toinen selitys voi olla se että jos ei testata, ei myöskään havaita.
Sellainen kutina, ettei Suomi pääse vieläkään jalkapallon EM-kisoihin. Eiköhän ne peruta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
CNN: WHO toimittaa apua Pohjois-Koreaan mahdollisen korona viruksen varalta. P-Korean mukaan maassa ei ole tartuntoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kuinka naiivi täytyy olla, että eilisen tartuntakäyrän laskun myötä kuvitellaan tilanteen olevan parempaan päin, vaikka Kiina on jopa julkisesti myöntänyt testeistä ja testiresursseista olevan pulaa.
Jep. Mutta kun tämä vähättely ja silmien sulkeminen on Suomen virallinen linja, ja se istuu vankassa kansalaisissakin. Sen huomaa tästäkin ketjusta, kieltäydytään uskomasta että tässä on mitään erityistä riskiä tai suuria vaikutuksia globaalisti.
Mieheni on toisesta Euroopan maasta ja hän sanoi että tämä Suomen virallinen linja on täydellinen esimerkki suomalaisesta mentaliteetista (siinä on myös hyvää ei pelkästään pahaa, mutta se ei kuulu tähän keskusteluun nyt).
Miehen kotimaassa virukseen suhtaudutaan aivan eri tavoin, toki tartuntojakin on enemmän. Mutta jo tapa puhua viruksesta on erilainen. Ihan jo siksi että sitä pidetään globaalina terveysuhkana, ollaan huolestuneita myös Kiinan puolesta, eikä ollenkaan lähdetä ”ei koske meitä heippuli vaan”- linjalle koska maa on osa kansainvälistä yhteisöä. Päinvastoin Suomi yrittää ilmeisesti tehdä tässä jotkut Pohjois-Koreat.
Asiallinen, rationaalinen suhtautuminen ei ole vähättelyä. Mutta jatkakaa te vain hysterisointia. Se tulee myös aiheuttamaan tuhoa, kuten Kiinassa myös näkee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tubettajissa nuorissa edelleen sellaisia jotka ensiviikolla lähdossä Singaporeen ja noin. Voi hyvänen aika. Ja muutama palasi sieltä pari pvää sitten. Lupaavaa kaikenkaikkiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kuinka naiivi täytyy olla, että eilisen tartuntakäyrän laskun myötä kuvitellaan tilanteen olevan parempaan päin, vaikka Kiina on jopa julkisesti myöntänyt testeistä ja testiresursseista olevan pulaa.
Jep. Mutta kun tämä vähättely ja silmien sulkeminen on Suomen virallinen linja, ja se istuu vankassa kansalaisissakin. Sen huomaa tästäkin ketjusta, kieltäydytään uskomasta että tässä on mitään erityistä riskiä tai suuria vaikutuksia globaalisti.
Mieheni on toisesta Euroopan maasta ja hän sanoi että tämä Suomen virallinen linja on täydellinen esimerkki suomalaisesta mentaliteetista (siinä on myös hyvää ei pelkästään pahaa, mutta se ei kuulu tähän keskusteluun nyt).
Miehen kotimaassa virukseen suhtaudutaan aivan eri tavoin, toki tartuntojakin on enemmän. Mutta jo tapa puhua viruksesta on erilainen. Ihan jo siksi että sitä pidetään globaalina terveysuhkana, ollaan huolestuneita myös Kiinan puolesta, eikä ollenkaan lähdetä ”ei koske meitä heippuli vaan”- linjalle koska maa on osa kansainvälistä yhteisöä. Päinvastoin Suomi yrittää ilmeisesti tehdä tässä jotkut Pohjois-Koreat.
Asiallinen, rationaalinen suhtautuminen ei ole vähättelyä. Mutta jatkakaa te vain hysterisointia. Se tulee myös aiheuttamaan tuhoa, kuten Kiinassa myös näkee.
Ai Kiinassa hysterisoidaan sinusta????? Siksikö ilkeät kutsua tuota ihmisten realiuhkaan reagoimista. Julmaa puhetta sulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sesama57 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierakertoa. [quote=pianeläkkeelle57 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
einäin kirjoitti:
Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!
EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*.
Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.
t.lääketiede
Onko tämä oikea hoitaja joka kirjoitti tän? Voiko joku muu sh vahvistaa?
Aihe ole räjähdysaltis, lääkärillä ei saa olla "omaa mielipidettä" terveyskeskuksissa. THL :n ohjeistusta täytyy orjallisesti noudattaa. Jos omin päin menee puuhastelemaan vastaan, niin kyllä toimiaan joutuu selittelemään. Lääkäri ei voi testailla/määräillä välillä ihan perusteltujakaan kokeita - tässä on kyse säästötoimenpiteistä, rumasti sanottuna. Keskussairaala heittelee hylkyjä aivan tarpeellisistakin lähetteistä ja joutuu laittamaan oman arvovaltansa likoon, että saa asiakkaalleen hoitoa. Näin Hkin keskustan alueella, tiheästiasutuissä lähiöissä tilanne vielä kurjempi.
Pahoin pelkään että pandemia edessä, ellei tähän havahduta nyt. Lentoja pitäisi karsia. Ruokavarasto on hyvä. Käsienpesu äärettömän tärkeää. Joukkotilaisuuksien välttäminen.
En millään ymmärrä näitä epidemia-alueelle lentäviä. Thaimaa ei ole paras paikka jos tältä haluaa välttyä. Itämisaika voi olla pidempi kuin 14vrk. Aasian lomakohteissan paljon alueita, joista ei saada luotettavaa tilastoa ja joissa ei testata kalliilla, vaan heitetään maksimissaan hyödyttömiä antibiootteja kuumeileville, jos sitäkään.
Kyllä tässä tietynlainen vastuunpakoilu haiskahtaa. Lentoja voisi aivan hyvin rajoittaa. Ei tämä perusflunssa ole eikä tällaista vaikenemisen ilmapiiriä ollut SARSinkaan aikana, toivotaan parasta. Vahvistan ainakin sen ettei akateemiset aiheesta keskustele vaikka "jotain" mieltä olisi, varsinkin nuorempi sukupolvi on politisoinut ilmapiiriä.
Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.
Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).
No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).
P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.
Kiitos Lääkärille, joka kommentoit. Näitä suoraselkäisiä lääkäreitä alkaa tulla esiin, kun tilanne alkaa levitä käsiin eikä voi toimia, kun THL sitonut kädet.
Olisko teillä lääkäreillä vaikutusvaltaa THL:n suuntaan kertoa huolistanne ja että nyt pitäs toimia ennenkun tämä leviää ja rajottaa ja lopettaa lennot kiinaan ja sieltä tänne. Eikö ne kuuntele teitäkään?
THL pitää meitä tavallisia ihmisiä maanmatosilla, jotka ei ymmärrä mitään.
Noudattaako tuo THL sitten WHO:n ohjeita? Kuinka korkealle tässä pitäisi mennä, että löytyisi joku joka saisi päätettyä muutoksen siihen suuntaan, ettei virus pääse leviämään Suomeen eikä muuallekkaan?
Luin juuri toisen kollegan kirjoituksen. Tämä on itselleni ensimmäinen kerta tällä palstalla, törmäsin kun googlasin Suomen keskustelua. En ole someaktiivi. Valitettavasti en ole ehtinyt lukemaan kaikkia viestejä.
Se, että en vanhempana rivilääkärinä onnistu saamaan edes *selkävammaisen* potilaani perusteltua lähetettä eteenpäin, vaan saan siihen konsultaatiovastausta keskussairaalalta, kertonee jotain vaikutusmahdollisuuksistani.
Mainitsin tuossa toisessa kommentissani, että työilmapiiri ja koko maan yleinen keskustelu on politisoitunut melkoisesti, *rajojen kiinni laittaminen* herättää vääriä mielikuvia plus suurta närkästystä ja huolta sellaisista asioista, mihin sen ei lääketieteessä pitäisi liittyä kun kyse kansainvälisestä terveysuhasta, joka ei vielä pandemia.
Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla.
Olen aiemmin sinulle vastannut kollega. Hyvä tuoda todella tässä ketjussa esiin tätäkin, että me tavalliset rivilääkärit emme asioille erityisen paljon voi. Lisäksi monet ihmiset eivät ymmärrä, että olemme lääkärin ammatissa sidottuja noudattamaan paljon eri ohjeita, ts. ei ole lupaa lähteä ns. sooloilemaan. Jos siis esim. potilas kysyy, voiko Thaimaahan nyt matkustaa, joudun valitettavasti kertomaan, mikä THL:n kanta on. Ei ole minun asiani virassa ollessani kertoa ihmisille omia mielipiteitäni esim. tuon matkustusasian suhteen - tulisi aika nopeasti muistutuksia ja irtisanominen, jos näin rupeaisin tekemään. Korkeintaan voin sivulauseessa hieman tuoda esiin, että maailmalla on kuitenkin tartuntoja nyt kasvavassa määrin.
On siis ihan eri asia olla virassa lääkärinä kuin yksityishenkilönä lääkäri (yksityiselämässä lääkärikin voi kertoa kyllä mielipiteensä).
Minäkin olen aika uusi tällä palstalla, vain tässä ketjussa siis olen kommentoinut ja itsekin löysin tämän sattumalta Googlella viime viikolla. En ole löytänyt oikein muita paikkoja keskustella aiheesta ammattipiirien ulkopuolella.
Palstalla vaikuttaa olevan aika paljon kuitenkin kiusaamista ja alatyylisiä kommentteja, joten en tiedä, jaksanko kovin kauaa osallistua enää. Oman näkökulmani olen tuonut esiin, ehkä se riittää. Lääkäreille naureskelijoita tuntuu riittävän, ehkä syrjäytyneet tai elämän rikkomat ihmiset saavat siitä jotakin tyydytystä kun eivät muuten tule yhteiskunnassa nähdyksi/kuulluksi?
Kaikkea hyvää kuitenkin sinulle ja muillekin. Yritetään selviytyä parhaamme mukaan tulevasta koitoksesta!
Ymmärrän sinua hyvin, siis että väsyttää ja tuntuu pahalta.
Mäkään en ole käyttänyt somea paljon, ja järkytyin ja järkytyn aina uudelleen siitä, miten hirvittäviä asenteita täällä tuodaan esiin, ja miten pohjattoman ilkeitä jotkut ovat.Olen yrittänyt kuvitella, millainen ihminen jonkun tekstin takana milloinkin on, mutta en oikein kykene.
Mä en ole lääkäri vaan kielitieteilijä. Aioin häipyä täältä just samasta syystä kuin sinä.
Mutta tänään on tullut uusia näkökulmia ja tiedonjyväsiä. Joten tässä ollaan.Arvostan suuresti, että täällä on myös lääkäreitä. Toivottavasti jaksat vielä jonkun kerran kommentoida. Katsotaan nyt miten kaikki etenee.
Olen kroonisesti sairas, ja siitä ja muista syistä ollut ja olen tekemisissä lääketieteen ammattilaisten kanssa.
Ymmärrän täysin tuon eron, jonka teet yksityishenkilöyden ja ammattihenkilöyden välille. Olen kohdannut sen monesti potilaana. Arvaat varmaan, miten raskasta on olla potilaan asemassa ja huomata, että nyt lääkäri (tai hoitaja) peittelee jotain, ja mun pitäisi oman etuni vuoksi ymmärtää hienosta epäloogisuudesta tai vihjeestä miten asia oikeasti on.
Todella syvällisesti olen joutunut perehtymään omaan sairauteeni, jotta ymmärtäisin missä mennään.No, tämä meni nyt sivuraiteille.
Anyway, kaikkea hyvää sulle kuten myös kaikille muille.
Jopa teille, väsyttävät ja ilkeät trollit.Hierarkia tosiaan tarkoittaa sitä, että pysytään rivissä ja jokainen ei voi huudella mitä mieleen tulee. Vrt. armeija. Ei sotilastakaan käsketä häpeämään, jos se ei kerro omaa mielipidettään armeijan toiminnasta vaan tekee mitä käsketään.
Aika lailla sitä siis on puun ja kuoren välissä. Jos kerrot mielipiteesi, sinut käytännössä ennen pitkää erotetaan. Jos et, koet omantunnontuskia ja trollit käskee häpeämään. Silti ei ole varaa joka työpaikasta saada potkujakaan totuus kertomalla, kun perhekin pitää elättää.
Mutta harva täällä tajuaa näitä. Hyvä kun sinä ymmärrät. Toivon tiellesi mahdollisimman ymmärtävää henkilökuntaa. Jos yhtään auttaa, et voi tietää miten paljon joskus sattuu joutua sanomaan omista kannoista poikkeavia linjauksia... varsinkin tässä tilanteessa.
- Kiitos, ystävällisesti kirjoitettu!
Hyvää jatkoa sullekin.
Tässä ketjussa on mukana teitä normaaleja
ihmisiä, joiden tuoreet reaktiot tämän palstat
ilkeään ilmapiiriin on palauttaneet mullekin
mieleen sen, miten tyrmistynyt olin kirjoittaessani tänne ekoja kertoja. Myöhemmin siihen on tottunut, ja monta
kertaa on harmittanut että mukavahenkistä
keskustelufoorumia ei vain ole.
Nyt huomaan että täällä on hyvät keskustelut
niin harvinaisia, että kannattaa miettiä tarkkaan, onko itselle hyväksi viipyä täällä
ja minkä verran. Ilkeät jankuttajat ja sekaantujat pilaavat ilmapiirin, ja siihen että
"suhtautuu" heihin menee kohtuuttomasti energiaa. Joten kiitos tästäkin, se avasi silmäni tavallaan uudelleen. Jos ui likavedessä, niin
kyllä siinä likaantuu ja väsyy, vaikka kuinka
yrittää sitä välttää.
En jaksa loputtomiin yrittää ymmärtää ilkeilyä. Olen tehnyt sitä lajia liikaakin elämässäni, ja hukannut itseni ja omat
tarpeeni moneen kertaan. Olen sen luonteinen, että mulle
käy helposti niin. Liiallista ja vääränlaista
empaattisuutta. Tiedän.
Minä olen siis tuo yhtä kommenttia ylempänä
kirjoittanut henkilö.
- Hyvää jatkoa, ja kiitos kun autoit mua
näkemään asiaa (ristiriitaa) lääkärin näkökulmasta.
Tunnen, että se helpotti oloani. Ylipäänsä aito ystävällisyys ja ihmisten välinen hyvä tahto
auttaa monessa tilanteessa.
🌸🍀 - Heipat!
Aina voi myös sijoittaa itseensä ja jos pelko on suuri, varata aika yksityiselle puolelle. Siellä ei ole "rivilääkäreitä", vaan ammatitaitoisia lääkäreitä, joiden ei tarvitse pelätä potkuja tai mitään valtion "hierarkiaa". Korvausta vastaan saat ihan lääkärin oman mielipiteen. Ero valitettavasti on kuin yöllä ja päivällä, sillä heillä todella on aikaa kuunnella ja laittaa tutkimuksiin, mikäli niin haluat.
Vierailija kirjoitti:
Sellainen kutina, ettei Suomi pääse vieläkään jalkapallon EM-kisoihin. Eiköhän ne peruta.
Toi olis kyllä jo kohtalon ivaa.
Miten siitä tanelista oli tullut tapani tämän aamun ylen lähetyksessä? Thl:n ylilääkäri?
Uskoisin, että tänään eu:n ministerikokouksen jälkeen tullaan asettamaan joitain matkustuskieltoja eu:n alueelle.
THL tiedottas klo 9.55 asiasta Yle Areenassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juoskaa minkä jaksatte! Nyt otti ohraleipä!
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda759…
Kiina on pimittänyt tietoa infektoituneiden määrässä, ja nyt ollaan jo yli 60 000 tapauksessa. Muutamassa kuukaudessa lasketaan miljoonissa!
Jokainen hetki on nyt kallis, kannattaa ottaa antibiootteja, mikrobilääkkeitä, ravintolisiä, että virus kuolee jo heti kättelyssä, eikä pääsee pesiytymään elimistöön. Sinkkiasetaatti, NAC, ALA esim. On hölynpölyä, etteivät antibiootit tehoa viruksiin.
Mitenkäs ostat antibiootteja, että tuosta vaan kävelet apteekkiin ja sanot pakkaus antibiootteja kiitos?
USA:sta saa ihan hyllytavarana.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Ennenkaikkea näemme onko suunta laskeva vai nouseva uuden tilastointikriteeristön käyttöönoton jälkeen. Kun diagnostiikka heittelee niin oleellista on on samoin kriteerein tehtyjen diagnoosien määrän suunta.