Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kuviteltu keskustelu THL:n kahvipöydässä:

-Meillä on tosi paljon käyttämättä jääneitä influenssarokotteita. Mitä me tehdään niille? Niiden hävittäminen ongelmajätteenä on tosi kallista eikä ne säily ensi kauteen.

-Hmh hmh.

-Ja mitäs me tehdään Coronatilanteelle kun siihen EI ole rokotetta?

-Hmh hmh.

-Hei, mitä jos sanotaan ihmisille että niiden kannattaa tän coronan takia ottaa influenssarokote!

-??

-??

-Täh? Mikä logiikka tossa on?

-Sanotaan että sairaaloissa on kohta tunkua sen coronan takia ja silloin ei influenssan takia pääse hoitoon!

-Mut eihän me virallisesti voida tuollaista sanoa.

-Ei tarviikkaan,mä käyn kirjottamassa sen vauvapalstalle.

-Hyvä ajatus! Mä tuun sinne komppaan.

Eläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla."

Just. Nämä vaihtoehtolääketieteen mainitsemiset paljastavat aika paljon.

En tiedä mikä on ongelmasi tai asiattomuutesi lähde. Esimerkit eivät ole vedetty suuret sankarini-kirjasta. Egosentriset ihmiset eivät herätä arvostustani. Kopakkalaa voisin kätelläkin.

Sarkasmi ja itseironia tuntuu olevan sukupuuton partaalla, joten sen harjoittamista täytyy kanssasi välttää, sinulla tuntuu olevan kovin mustavalkoinen ajatusmaailma.

Ehkä tämä vauva-palsta on aluettasi ja me muutama tänne eksynyt lääkäri, emme sovi pirtaan. Nämä ovat päivänselviä asioita rivilääkäreille, ettei lähdetä keekoilemaan ohi ohjeistuksien julkisuuteen, jos haluaa työvuosiaan vielä hetken jatkaa. Rauhaa sinulle. Hedelmätöntä keskustelua on turha jatkaa.

Jos saatuisit olemaan lääkäri, mitä syvästi epäilen, ennemmin ns. kansalaisjournalisti, hommahopo tms, tai se työväenopiston kirjapiiriläinen, niin toivottavasti olet parempi lääkäri sitten kuin kirjoitaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kyllä surkuhupiasaa nähdä kuinka palstan lähihoitajat ja muut puoskarit kuvittelee olevansa kansainvälisiä tutkijoita ja lääkäreitä viisaampia ja tietäväisempiä googlattuaan pari päivää artikkeleja. osoittaa todella vaarallista itsekritiikin puutetta ja ylikasvanutta egoa, koulutuksen olemattomuutta, koska etenkin lääketieteessä sille hierarkialle on erittäin hyvät syynsä.

Joskus tutkija ja lääkäri voi olla oman uran ja ajatustensa kanssa jäykistynyt, ettei usko muuta vaikka näkee. Joskus asiasta enempää tietämätön voi havaita jotain mitä pitkään samaa asiaa jankkaava. Monikin asia voi estää ihmistä uskomasta selvää tietoa ja muiden kollegoiden tutkimuksia. Sitä saattaa kieltää vakavan asian olevan tosi ihan sen vakavuuden vuoksi. Sitä se defenssi on.

Nuo kaikki mistä täällä on informoitu on myös sinun luettavissa. Todella paljon on ollut hyvää ja asiallista, ihan oikeaa tietoa täällä. Olen mielenkiinnolla lukenut. Paljon on myös höpönpöpöä, joka on onneksi todella helppo sivuuttaa. Mikään hierarkia ei siitä vaarannu, että me täällä toisiamme valistetaan tästä vaarallisesta sairaudesta.

Tästä on hyvänä esimerkkinä Jani Kaaro ja migreeni.

Kaaro onkin yksi miljoonasta lahjakkuudeltaan. Ja ollut tieteen kanssa tekemisissä ja tiedetoimittaja teinivuosista saakka. Vauvapalstailu ei siihen pätevöitä. Eikä kansalaisgooglailu.

Vierailija kirjoitti:

Eläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla."

Just. Nämä vaihtoehtolääketieteen mainitsemiset paljastavat aika paljon.

En tiedä mikä on ongelmasi tai asiattomuutesi lähde. Esimerkit eivät ole vedetty suuret sankarini-kirjasta. Egosentriset ihmiset eivät herätä arvostustani. Kopakkalaa voisin kätelläkin.

Sarkasmi ja itseironia tuntuu olevan sukupuuton partaalla, joten sen harjoittamista täytyy kanssasi välttää, sinulla tuntuu olevan kovin mustavalkoinen ajatusmaailma.

Ehkä tämä vauva-palsta on aluettasi ja me muutama tänne eksynyt lääkäri, emme sovi pirtaan. Nämä ovat päivänselviä asioita rivilääkäreille, ettei lähdetä keekoilemaan ohi ohjeistuksien julkisuuteen, jos haluaa työvuosiaan vielä hetken jatkaa. Rauhaa sinulle. Hedelmätöntä keskustelua on turha jatkaa.

Jos saatuisit olemaan lääkäri, mitä syvästi epäilen, ennemmin ns. kansalaisjournalisti, hommahopo tms, tai se työväenopiston kirjapiiriläinen, niin toivottavasti olet parempi lääkäri sitten kuin kirjoitaja.

Eikö yhtään hävetä?

Onko Who. Lta kuulunut tänään mitään uutta? Eikö siellä Genevessä ollut ti, ke 400 asiantuntijaa koolla?

Ja eu. Ssa ministerien kokous huomenna?

Vierailija kirjoitti:

Pelottaa paljon, en ole enää uskaltanut käydä kaupassa. Ruuat joutunut tilaamaan woltin kautta. Kauanko tämä piina jatkuu?

Woltin kautta ...? Sehän se todella vaarallinen tapa on, virus säilyy pinnoilla ja mistä tiedät onko wolt-lähetti virukseton. Kyllä kannattaisi tilata kotiinkuljetuksena täysin suojavarustus ja uskaltautua kauppaan kerran viikossa, parissa. Tätä joudut kuitenkin ylläpitämään vuoden ainakin. Tuskin rahasikaan riittävät woltteihin loputtomiin, kun työssäkäynti ei kai ole mahdollista sinulle nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olen yskinyt jo toista viikkoa hihaan ihan varmuuden vuoksi, vaikkei edes yskittäisi.

Tätä ei auta yhtään väheksyä. Populaatiotaso: kun miljoona ihmistä pesee käsiään kunnolla ja yskii hihaan, viruksen leviäminen jää paljon pienemmäksi kuin silloin, jos miljoona ihmistä on täysin välinpitämättömiä hygienian suhteen. 

Just näin, ei sitä paljon enää muuta voi. Se tauti tulee tänne väkisinkin. Aino-Kaisa Pekonen tai THL ei voi tälle mitään, nyt on enää damage control vaihe päällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kotivaraa täydentäneet: mitä teillä sisältyy kotivaraan? Ruokavarastoja olen täydentänyt mutta mietin mitä muuta olisi hyvä varata. Pattereita, lääkkeitä, siteitä, tampooneja, vessapaperia kävin hakemassa tänään.

Noin 60–80 senttimetrin pituinen, 6–10 millimetrin läpimittainen taipuisa muoviletku + litran pullo.

Well02 hyvinvointi laite.

Vahvistaa hengitys lihaksia ja höyryhengitys.

Suomalainen keksintö, saa apteekeista.

Vierailija kirjoitti:

Eläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla."

Just. Nämä vaihtoehtolääketieteen mainitsemiset paljastavat aika paljon.

En tiedä mikä on ongelmasi tai asiattomuutesi lähde. Esimerkit eivät ole vedetty suuret sankarini-kirjasta. Egosentriset ihmiset eivät herätä arvostustani. Kopakkalaa voisin kätelläkin.

Sarkasmi ja itseironia tuntuu olevan sukupuuton partaalla, joten sen harjoittamista täytyy kanssasi välttää, sinulla tuntuu olevan kovin mustavalkoinen ajatusmaailma.

Ehkä tämä vauva-palsta on aluettasi ja me muutama tänne eksynyt lääkäri, emme sovi pirtaan. Nämä ovat päivänselviä asioita rivilääkäreille, ettei lähdetä keekoilemaan ohi ohjeistuksien julkisuuteen, jos haluaa työvuosiaan vielä hetken jatkaa. Rauhaa sinulle. Hedelmätöntä keskustelua on turha jatkaa.

Jos saatuisit olemaan lääkäri, mitä syvästi epäilen, ennemmin ns. kansalaisjournalisti, hommahopo tms, tai se työväenopiston kirjapiiriläinen, niin toivottavasti olet parempi lääkäri sitten kuin kirjoitaja.

Pelkäätkö totuutta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

einäin kirjoitti:

Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!

EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*. 

Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.

t.lääketiede

Voin olla väärässä, mutta eikö kansalaisaloitteella pyritä vain tekemään lakimuutoksia?

Ei nyt sellaisesta ole kyse.

Musta oikea ja hyvä ratkaisu on ottaa yhteys johonkin kansanedustajaan ja ilmaista huolensa.

Helppo homma! Suurin heistä on facessa, @posti on kaikilla.

Pakko reagoida, jos alkaa sadella satoja viestejä.

Kai yhteyden voi ottaa halutessaan THL:ään ja Sos. ja terv. ministeriöönkin.

Kansalaisaloite on nyt paras keino. Siitä näkee, miten nopeasti se määrä täyttyy.

Sillä on tarkoitus saada laki joo, mutta nyt se saisi asialme näkyvyyttä. Vihdoin poliitikkojen olisi pakko sanoa jotakin. Markustusrajoitukset on poliittinen asia.

no tekikö joku sitä aloitetta siis jo?

Vierailija kirjoitti:

Sesama57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierakertoa. [quote=pianeläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

einäin kirjoitti:

Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!

EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*. 

Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.

t.lääketiede

Onko tämä oikea hoitaja joka kirjoitti tän? Voiko joku muu sh vahvistaa?

Aihe ole räjähdysaltis, lääkärillä ei saa olla "omaa mielipidettä" terveyskeskuksissa. THL :n ohjeistusta täytyy orjallisesti noudattaa. Jos omin päin menee puuhastelemaan vastaan, niin kyllä toimiaan joutuu selittelemään. Lääkäri ei voi testailla/määräillä välillä ihan perusteltujakaan kokeita - tässä on kyse säästötoimenpiteistä, rumasti sanottuna. Keskussairaala heittelee hylkyjä aivan tarpeellisistakin  lähetteistä ja joutuu laittamaan oman arvovaltansa likoon, että saa asiakkaalleen hoitoa.  Näin Hkin keskustan alueella, tiheästiasutuissä lähiöissä tilanne vielä kurjempi.

Pahoin pelkään että pandemia edessä, ellei tähän havahduta nyt. Lentoja pitäisi karsia. Ruokavarasto on hyvä. Käsienpesu äärettömän tärkeää. Joukkotilaisuuksien välttäminen.

En millään ymmärrä näitä epidemia-alueelle lentäviä. Thaimaa ei ole paras paikka jos tältä haluaa välttyä.  Itämisaika voi olla pidempi kuin 14vrk. Aasian lomakohteissan paljon alueita, joista ei saada luotettavaa tilastoa ja joissa ei testata kalliilla, vaan heitetään maksimissaan hyödyttömiä antibiootteja kuumeileville, jos sitäkään.

Kyllä tässä tietynlainen vastuunpakoilu haiskahtaa. Lentoja voisi aivan hyvin rajoittaa. Ei tämä perusflunssa ole eikä tällaista vaikenemisen ilmapiiriä ollut SARSinkaan aikana, toivotaan parasta. Vahvistan ainakin sen ettei akateemiset aiheesta keskustele vaikka "jotain" mieltä olisi, varsinkin nuorempi sukupolvi on politisoinut ilmapiiriä. 

 

Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.

Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).

No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).

P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.

Kiitos Lääkärille, joka kommentoit. Näitä suoraselkäisiä lääkäreitä alkaa tulla esiin, kun tilanne alkaa levitä käsiin eikä voi toimia, kun THL sitonut kädet.

Olisko teillä lääkäreillä vaikutusvaltaa THL:n suuntaan kertoa huolistanne ja että nyt pitäs toimia ennenkun tämä leviää ja rajottaa ja lopettaa lennot kiinaan ja sieltä tänne. Eikö ne kuuntele teitäkään?

THL pitää meitä tavallisia ihmisiä maanmatosilla, jotka ei ymmärrä mitään.

Noudattaako tuo THL sitten WHO:n ohjeita? Kuinka korkealle tässä pitäisi mennä, että löytyisi joku joka saisi päätettyä muutoksen siihen suuntaan, ettei virus pääse leviämään Suomeen eikä muuallekkaan?

Luin juuri toisen kollegan kirjoituksen. Tämä on itselleni ensimmäinen kerta tällä palstalla, törmäsin kun googlasin Suomen keskustelua. En ole someaktiivi. Valitettavasti en ole ehtinyt lukemaan kaikkia viestejä.

Se, että en vanhempana rivilääkärinä onnistu saamaan edes *selkävammaisen* potilaani perusteltua lähetettä eteenpäin, vaan saan siihen konsultaatiovastausta keskussairaalalta, kertonee jotain vaikutusmahdollisuuksistani.

Mainitsin tuossa toisessa kommentissani, että työilmapiiri ja koko maan yleinen keskustelu on politisoitunut melkoisesti, *rajojen kiinni laittaminen* herättää vääriä mielikuvia plus suurta närkästystä ja huolta sellaisista asioista, mihin sen ei lääketieteessä pitäisi liittyä kun kyse kansainvälisestä terveysuhasta, joka ei vielä pandemia.

Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla.

Olen aiemmin sinulle vastannut kollega. Hyvä tuoda todella tässä ketjussa esiin tätäkin, että me tavalliset rivilääkärit emme asioille erityisen paljon voi. Lisäksi monet ihmiset eivät ymmärrä, että olemme lääkärin ammatissa sidottuja noudattamaan paljon eri ohjeita, ts. ei ole lupaa lähteä ns. sooloilemaan. Jos siis esim. potilas kysyy, voiko Thaimaahan nyt matkustaa, joudun valitettavasti kertomaan, mikä THL:n kanta on. Ei ole minun asiani virassa ollessani kertoa ihmisille omia mielipiteitäni esim. tuon matkustusasian suhteen - tulisi aika nopeasti muistutuksia ja irtisanominen, jos näin rupeaisin tekemään. Korkeintaan voin sivulauseessa hieman tuoda esiin, että maailmalla on kuitenkin tartuntoja nyt kasvavassa määrin.

On siis ihan eri asia olla virassa lääkärinä kuin yksityishenkilönä lääkäri (yksityiselämässä lääkärikin voi kertoa kyllä mielipiteensä).

Minäkin olen aika uusi tällä palstalla, vain tässä ketjussa siis olen kommentoinut ja itsekin löysin tämän sattumalta Googlella viime viikolla. En ole löytänyt oikein muita paikkoja keskustella aiheesta ammattipiirien ulkopuolella.

Palstalla vaikuttaa olevan aika paljon kuitenkin kiusaamista ja alatyylisiä kommentteja, joten en tiedä, jaksanko kovin kauaa osallistua enää. Oman näkökulmani olen tuonut esiin, ehkä se riittää. Lääkäreille naureskelijoita tuntuu riittävän, ehkä syrjäytyneet tai elämän rikkomat ihmiset saavat siitä jotakin tyydytystä kun eivät muuten tule yhteiskunnassa nähdyksi/kuulluksi?

Kaikkea hyvää kuitenkin sinulle ja muillekin. Yritetään selviytyä parhaamme mukaan tulevasta koitoksesta!

Ymmärrän sinua hyvin, siis että väsyttää ja tuntuu pahalta.

Mäkään en ole käyttänyt somea paljon, ja järkytyin ja järkytyn aina uudelleen siitä, miten hirvittäviä asenteita täällä tuodaan esiin, ja miten pohjattoman ilkeitä jotkut ovat.

Olen yrittänyt kuvitella, millainen ihminen jonkun tekstin takana milloinkin on, mutta en oikein kykene.

Mä en ole lääkäri vaan kielitieteilijä. Aioin häipyä täältä just samasta syystä kuin sinä.

Mutta tänään on tullut uusia näkökulmia ja tiedonjyväsiä. Joten tässä ollaan.

Arvostan suuresti, että täällä on myös lääkäreitä. Toivottavasti jaksat vielä jonkun kerran kommentoida. Katsotaan nyt miten kaikki etenee.

Olen kroonisesti sairas, ja siitä ja muista syistä ollut ja olen tekemisissä lääketieteen ammattilaisten kanssa.

Ymmärrän täysin tuon eron, jonka teet yksityishenkilöyden ja ammattihenkilöyden välille. Olen kohdannut sen monesti potilaana. Arvaat varmaan, miten raskasta on olla potilaan asemassa ja huomata, että nyt lääkäri (tai hoitaja) peittelee jotain, ja mun pitäisi oman etuni vuoksi ymmärtää hienosta epäloogisuudesta tai vihjeestä miten asia oikeasti on.

Todella syvällisesti olen joutunut perehtymään omaan sairauteeni, jotta ymmärtäisin missä mennään.

No, tämä meni nyt sivuraiteille.

Anyway, kaikkea hyvää sulle kuten myös kaikille muille.

Jopa teille, väsyttävät ja ilkeät trollit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kyllä surkuhupiasaa nähdä kuinka palstan lähihoitajat ja muut puoskarit kuvittelee olevansa kansainvälisiä tutkijoita ja lääkäreitä viisaampia ja tietäväisempiä googlattuaan pari päivää artikkeleja. osoittaa todella vaarallista itsekritiikin puutetta ja ylikasvanutta egoa, koulutuksen olemattomuutta, koska etenkin lääketieteessä sille hierarkialle on erittäin hyvät syynsä.

Joskus tutkija ja lääkäri voi olla oman uran ja ajatustensa kanssa jäykistynyt, ettei usko muuta vaikka näkee. Joskus asiasta enempää tietämätön voi havaita jotain mitä pitkään samaa asiaa jankkaava. Monikin asia voi estää ihmistä uskomasta selvää tietoa ja muiden kollegoiden tutkimuksia. Sitä saattaa kieltää vakavan asian olevan tosi ihan sen vakavuuden vuoksi. Sitä se defenssi on.

Nuo kaikki mistä täällä on informoitu on myös sinun luettavissa. Todella paljon on ollut hyvää ja asiallista, ihan oikeaa tietoa täällä. Olen mielenkiinnolla lukenut. Paljon on myös höpönpöpöä, joka on onneksi todella helppo sivuuttaa. Mikään hierarkia ei siitä vaarannu, että me täällä toisiamme valistetaan tästä vaarallisesta sairaudesta.

Tästä on hyvänä esimerkkinä Jani Kaaro ja migreeni.

Kaaro onkin yksi miljoonasta lahjakkuudeltaan. Ja ollut tieteen kanssa tekemisissä ja tiedetoimittaja teinivuosista saakka. Vauvapalstailu ei siihen pätevöitä. Eikä kansalaisgooglailu.

Ja sinäkö tiedät ketkä täällä kirjoittaa? Tiedä vaikka itse Jani tänne kirjoittaisi....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei Suomen terveysministeri, Aino-Kaisa Pekonen (lähihoitaja ja Aku Hirviniemen sisko), ole KERTAAKAAN ollut julkisuudessa puhumassa koronasta? Mitä se oikein tekee?

Toivottavasti hoitaa omaa tonttiaan. Vastuuministeri tartuntatautiasioissa on perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru. Vastuunjaon Pekosen ja Kiurun kesken voi tarkistaa vaikka tästä: https://stm.fi/ministerit

Ei silti, oma kansalaisluottamukseni Krista Kiurua kohtaan on nolla, ellei peräti negatiivinen.

Pekoselle kuuluu "valmiusasioiden koordinointi". Eli Pekosenko takia Suomi ei nyt varaudu?

tai yhteyttä tähän Pekoseen?

Vierailija kirjoitti:

Eläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla."

Just. Nämä vaihtoehtolääketieteen mainitsemiset paljastavat aika paljon.

En tiedä mikä on ongelmasi tai asiattomuutesi lähde. Esimerkit eivät ole vedetty suuret sankarini-kirjasta. Egosentriset ihmiset eivät herätä arvostustani. Kopakkalaa voisin kätelläkin.

Sarkasmi ja itseironia tuntuu olevan sukupuuton partaalla, joten sen harjoittamista täytyy kanssasi välttää, sinulla tuntuu olevan kovin mustavalkoinen ajatusmaailma.

Ehkä tämä vauva-palsta on aluettasi ja me muutama tänne eksynyt lääkäri, emme sovi pirtaan. Nämä ovat päivänselviä asioita rivilääkäreille, ettei lähdetä keekoilemaan ohi ohjeistuksien julkisuuteen, jos haluaa työvuosiaan vielä hetken jatkaa. Rauhaa sinulle. Hedelmätöntä keskustelua on turha jatkaa.

Täällä on muidenkin akateemisten alojen edustajien aika haastavaa keskustella, osakseen saa paljon ivaa siitä hyvästä että on pyrkinyt jakamaan vilpittömästi asiatietoa, selvästi osa keskustelijoista ei tunnista asiallisten ulostulojen ja hölynpölyn eroa mutta puhdasta ilkeyttäkin on paljon. Olet aivan oikeassa, hedelmätöntä keskustelua on turha jatkaa. Itsekään en palstaa ole seurannut ennen tätä ketjua ja kohta alkaakin olla saturaatiopiste lähellä kyllästymisen suhteen.

Ongelma on kuule se, että et vaan ole riittävän hyvä. Lankeat hölynpölyyn ja epäammattimaiseen hysteriaan, mikä saa epäilemään. Samoin kuin älyvapaa viranomaisten kyseenalaistaminen. Kukaan lääkäri ei kyseenalaistaisi koko järjestelmää noin idioottimaisesti. Se on jäänyt sinulta ymmrtämättä akateemisesta kriittisestä ajattelusta. Tai tietty joku slaaavilaisten kielten tutkija voi päteä täälläkin pikkunäppäryydellään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla."

Just. Nämä vaihtoehtolääketieteen mainitsemiset paljastavat aika paljon.

En tiedä mikä on ongelmasi tai asiattomuutesi lähde. Esimerkit eivät ole vedetty suuret sankarini-kirjasta. Egosentriset ihmiset eivät herätä arvostustani. Kopakkalaa voisin kätelläkin.

Sarkasmi ja itseironia tuntuu olevan sukupuuton partaalla, joten sen harjoittamista täytyy kanssasi välttää, sinulla tuntuu olevan kovin mustavalkoinen ajatusmaailma.

Ehkä tämä vauva-palsta on aluettasi ja me muutama tänne eksynyt lääkäri, emme sovi pirtaan. Nämä ovat päivänselviä asioita rivilääkäreille, ettei lähdetä keekoilemaan ohi ohjeistuksien julkisuuteen, jos haluaa työvuosiaan vielä hetken jatkaa. Rauhaa sinulle. Hedelmätöntä keskustelua on turha jatkaa.

Jos saatuisit olemaan lääkäri, mitä syvästi epäilen, ennemmin ns. kansalaisjournalisti, hommahopo tms, tai se työväenopiston kirjapiiriläinen, niin toivottavasti olet parempi lääkäri sitten kuin kirjoitaja.

Eikö yhtään hävetä?

En minäkään kyllä ihan ymmärrä, miksi joidenkin pitää täällä korostaa akateemisuuttaan tai kertoa olevansa lääkäri, jos ei kuitenkaan osoita mitään lisäarvoa sillä lääkäriydellään.

Olen minäkin akateeminen, mutta se ei liity tähän keskusteluun mitenkään. Olen koko tämän kolme viikkoa ollut maltillisella kannalla ja seurannut tilanteen kehittymistä. Toistaiseksi en edelleenkään näe syytä paniikkiin tai varustautumiseen, pikemminkin päinvastoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kyllä surkuhupiasaa nähdä kuinka palstan lähihoitajat ja muut puoskarit kuvittelee olevansa kansainvälisiä tutkijoita ja lääkäreitä viisaampia ja tietäväisempiä googlattuaan pari päivää artikkeleja. osoittaa todella vaarallista itsekritiikin puutetta ja ylikasvanutta egoa, koulutuksen olemattomuutta, koska etenkin lääketieteessä sille hierarkialle on erittäin hyvät syynsä.

Joskus tutkija ja lääkäri voi olla oman uran ja ajatustensa kanssa jäykistynyt, ettei usko muuta vaikka näkee. Joskus asiasta enempää tietämätön voi havaita jotain mitä pitkään samaa asiaa jankkaava. Monikin asia voi estää ihmistä uskomasta selvää tietoa ja muiden kollegoiden tutkimuksia. Sitä saattaa kieltää vakavan asian olevan tosi ihan sen vakavuuden vuoksi. Sitä se defenssi on.

Nuo kaikki mistä täällä on informoitu on myös sinun luettavissa. Todella paljon on ollut hyvää ja asiallista, ihan oikeaa tietoa täällä. Olen mielenkiinnolla lukenut. Paljon on myös höpönpöpöä, joka on onneksi todella helppo sivuuttaa. Mikään hierarkia ei siitä vaarannu, että me täällä toisiamme valistetaan tästä vaarallisesta sairaudesta.

Tästä on hyvänä esimerkkinä Jani Kaaro ja migreeni.

Kaaro onkin yksi miljoonasta lahjakkuudeltaan. Ja ollut tieteen kanssa tekemisissä ja tiedetoimittaja teinivuosista saakka. Vauvapalstailu ei siihen pätevöitä. Eikä kansalaisgooglailu.

Ja sinäkö tiedät ketkä täällä kirjoittaa? Tiedä vaikka itse Jani tänne kirjoittaisi....

Kaaro ei ole tyhmä eikä lahjaton kirjoittaja.

Nyt viimeistään varmaan kannattaa lopettaa irtokarkkien ostelu... sitten nämä kaikki kauppojen salaattibuffat ym. pöpöpesät joihin kaikki pääsee ihan estottomasti pärskimään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka monella tällä hetkellä kuumetauti vaikka on influenssarokote?? Meillä on influenssarokote ja meidän perheessä 40 asteen kuumetautia, eikä tietenkään sitä testata kun ei olla oltu Kiinassa. Mutta mistä me tiedetään jos meillä on korona!

Sitten tässä rikotaan WHO:n linjausta:

sen mukaan nyt on kriittisen tärkeää

- rajata epidemian leviäminen

- löytää ja eristää tautitapaukset mahdollisimman nopeasti.

Katsoin THL:n sivuilta. Siellä on koronan ensioireina mainittu vain kuume, yskä ja hengenahdistus. Oikeasti niitä oli jotain 10 oiretta.

Kuinka suuri valta WHO:lla on?

Onko valtioilla oikeus rikkoa sen linjauksia/määräyksiä?

Kohta pitää laittaa suoraan WHO:lle viestiä että suomi ei tutki oirepotilaita eikä estä viruksen leviämistä. Oisko joku englanninkielen taitoinen?

Tottakai täällä on engl.taitoisia.

Se, onko WHOlla jotain yleisönosastoa

onkin toinen juttu.

Eiköhän WHO asioi viranomais- ja ammattilaistasolla.

Niin, eipä taida tavallinen ihminen saada viestiään perille. Vaikka saisikin tulos voi olla laiha.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla."

Just. Nämä vaihtoehtolääketieteen mainitsemiset paljastavat aika paljon.

En tiedä mikä on ongelmasi tai asiattomuutesi lähde. Esimerkit eivät ole vedetty suuret sankarini-kirjasta. Egosentriset ihmiset eivät herätä arvostustani. Kopakkalaa voisin kätelläkin.

Sarkasmi ja itseironia tuntuu olevan sukupuuton partaalla, joten sen harjoittamista täytyy kanssasi välttää, sinulla tuntuu olevan kovin mustavalkoinen ajatusmaailma.

Ehkä tämä vauva-palsta on aluettasi ja me muutama tänne eksynyt lääkäri, emme sovi pirtaan. Nämä ovat päivänselviä asioita rivilääkäreille, ettei lähdetä keekoilemaan ohi ohjeistuksien julkisuuteen, jos haluaa työvuosiaan vielä hetken jatkaa. Rauhaa sinulle. Hedelmätöntä keskustelua on turha jatkaa.

Jos saatuisit olemaan lääkäri, mitä syvästi epäilen, ennemmin ns. kansalaisjournalisti, hommahopo tms, tai se työväenopiston kirjapiiriläinen, niin toivottavasti olet parempi lääkäri sitten kuin kirjoitaja.

Eikö yhtään hävetä?

En minäkään kyllä ihan ymmärrä, miksi joidenkin pitää täällä korostaa akateemisuuttaan tai kertoa olevansa lääkäri, jos ei kuitenkaan osoita mitään lisäarvoa sillä lääkäriydellään.

Olen minäkin akateeminen, mutta se ei liity tähän keskusteluun mitenkään. Olen koko tämän kolme viikkoa ollut maltillisella kannalla ja seurannut tilanteen kehittymistä. Toistaiseksi en edelleenkään näe syytä paniikkiin tai varustautumiseen, pikemminkin päinvastoin.

Mainitsit kuitenkin, että olet akateeminen ja morkkaat toisia jotka kertoivat ammattinsa. Taisi iskeä itsellesi pätemisen tarve!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sesama57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierakertoa. [quote=pianeläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

einäin kirjoitti:

Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!

EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*. 

Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.

t.lääketiede

Onko tämä oikea hoitaja joka kirjoitti tän? Voiko joku muu sh vahvistaa?

Aihe ole räjähdysaltis, lääkärillä ei saa olla "omaa mielipidettä" terveyskeskuksissa. THL :n ohjeistusta täytyy orjallisesti noudattaa. Jos omin päin menee puuhastelemaan vastaan, niin kyllä toimiaan joutuu selittelemään. Lääkäri ei voi testailla/määräillä välillä ihan perusteltujakaan kokeita - tässä on kyse säästötoimenpiteistä, rumasti sanottuna. Keskussairaala heittelee hylkyjä aivan tarpeellisistakin  lähetteistä ja joutuu laittamaan oman arvovaltansa likoon, että saa asiakkaalleen hoitoa.  Näin Hkin keskustan alueella, tiheästiasutuissä lähiöissä tilanne vielä kurjempi.

Pahoin pelkään että pandemia edessä, ellei tähän havahduta nyt. Lentoja pitäisi karsia. Ruokavarasto on hyvä. Käsienpesu äärettömän tärkeää. Joukkotilaisuuksien välttäminen.

En millään ymmärrä näitä epidemia-alueelle lentäviä. Thaimaa ei ole paras paikka jos tältä haluaa välttyä.  Itämisaika voi olla pidempi kuin 14vrk. Aasian lomakohteissan paljon alueita, joista ei saada luotettavaa tilastoa ja joissa ei testata kalliilla, vaan heitetään maksimissaan hyödyttömiä antibiootteja kuumeileville, jos sitäkään.

Kyllä tässä tietynlainen vastuunpakoilu haiskahtaa. Lentoja voisi aivan hyvin rajoittaa. Ei tämä perusflunssa ole eikä tällaista vaikenemisen ilmapiiriä ollut SARSinkaan aikana, toivotaan parasta. Vahvistan ainakin sen ettei akateemiset aiheesta keskustele vaikka "jotain" mieltä olisi, varsinkin nuorempi sukupolvi on politisoinut ilmapiiriä. 

 

Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.

Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).

No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).

P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.

Kiitos Lääkärille, joka kommentoit. Näitä suoraselkäisiä lääkäreitä alkaa tulla esiin, kun tilanne alkaa levitä käsiin eikä voi toimia, kun THL sitonut kädet.

Olisko teillä lääkäreillä vaikutusvaltaa THL:n suuntaan kertoa huolistanne ja että nyt pitäs toimia ennenkun tämä leviää ja rajottaa ja lopettaa lennot kiinaan ja sieltä tänne. Eikö ne kuuntele teitäkään?

THL pitää meitä tavallisia ihmisiä maanmatosilla, jotka ei ymmärrä mitään.

Noudattaako tuo THL sitten WHO:n ohjeita? Kuinka korkealle tässä pitäisi mennä, että löytyisi joku joka saisi päätettyä muutoksen siihen suuntaan, ettei virus pääse leviämään Suomeen eikä muuallekkaan?

Luin juuri toisen kollegan kirjoituksen. Tämä on itselleni ensimmäinen kerta tällä palstalla, törmäsin kun googlasin Suomen keskustelua. En ole someaktiivi. Valitettavasti en ole ehtinyt lukemaan kaikkia viestejä.

Se, että en vanhempana rivilääkärinä onnistu saamaan edes *selkävammaisen* potilaani perusteltua lähetettä eteenpäin, vaan saan siihen konsultaatiovastausta keskussairaalalta, kertonee jotain vaikutusmahdollisuuksistani.

Mainitsin tuossa toisessa kommentissani, että työilmapiiri ja koko maan yleinen keskustelu on politisoitunut melkoisesti, *rajojen kiinni laittaminen* herättää vääriä mielikuvia plus suurta närkästystä ja huolta sellaisista asioista, mihin sen ei lääketieteessä pitäisi liittyä kun kyse kansainvälisestä terveysuhasta, joka ei vielä pandemia.

Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla.

Olen aiemmin sinulle vastannut kollega. Hyvä tuoda todella tässä ketjussa esiin tätäkin, että me tavalliset rivilääkärit emme asioille erityisen paljon voi. Lisäksi monet ihmiset eivät ymmärrä, että olemme lääkärin ammatissa sidottuja noudattamaan paljon eri ohjeita, ts. ei ole lupaa lähteä ns. sooloilemaan. Jos siis esim. potilas kysyy, voiko Thaimaahan nyt matkustaa, joudun valitettavasti kertomaan, mikä THL:n kanta on. Ei ole minun asiani virassa ollessani kertoa ihmisille omia mielipiteitäni esim. tuon matkustusasian suhteen - tulisi aika nopeasti muistutuksia ja irtisanominen, jos näin rupeaisin tekemään. Korkeintaan voin sivulauseessa hieman tuoda esiin, että maailmalla on kuitenkin tartuntoja nyt kasvavassa määrin.

On siis ihan eri asia olla virassa lääkärinä kuin yksityishenkilönä lääkäri (yksityiselämässä lääkärikin voi kertoa kyllä mielipiteensä).

Minäkin olen aika uusi tällä palstalla, vain tässä ketjussa siis olen kommentoinut ja itsekin löysin tämän sattumalta Googlella viime viikolla. En ole löytänyt oikein muita paikkoja keskustella aiheesta ammattipiirien ulkopuolella.

Palstalla vaikuttaa olevan aika paljon kuitenkin kiusaamista ja alatyylisiä kommentteja, joten en tiedä, jaksanko kovin kauaa osallistua enää. Oman näkökulmani olen tuonut esiin, ehkä se riittää. Lääkäreille naureskelijoita tuntuu riittävän, ehkä syrjäytyneet tai elämän rikkomat ihmiset saavat siitä jotakin tyydytystä kun eivät muuten tule yhteiskunnassa nähdyksi/kuulluksi?

Kaikkea hyvää kuitenkin sinulle ja muillekin. Yritetään selviytyä parhaamme mukaan tulevasta koitoksesta!

Ymmärrän sinua hyvin, siis että väsyttää ja tuntuu pahalta.

Mäkään en ole käyttänyt somea paljon, ja järkytyin ja järkytyn aina uudelleen siitä, miten hirvittäviä asenteita täällä tuodaan esiin, ja miten pohjattoman ilkeitä jotkut ovat.

Olen yrittänyt kuvitella, millainen ihminen jonkun tekstin takana milloinkin on, mutta en oikein kykene.

Mä en ole lääkäri vaan kielitieteilijä. Aioin häipyä täältä just samasta syystä kuin sinä.

Mutta tänään on tullut uusia näkökulmia ja tiedonjyväsiä. Joten tässä ollaan.

Arvostan suuresti, että täällä on myös lääkäreitä. Toivottavasti jaksat vielä jonkun kerran kommentoida. Katsotaan nyt miten kaikki etenee.

Olen kroonisesti sairas, ja siitä ja muista syistä ollut ja olen tekemisissä lääketieteen ammattilaisten kanssa.

Ymmärrän täysin tuon eron, jonka teet yksityishenkilöyden ja ammattihenkilöyden välille. Olen kohdannut sen monesti potilaana. Arvaat varmaan, miten raskasta on olla potilaan asemassa ja huomata, että nyt lääkäri (tai hoitaja) peittelee jotain, ja mun pitäisi oman etuni vuoksi ymmärtää hienosta epäloogisuudesta tai vihjeestä miten asia oikeasti on.

Todella syvällisesti olen joutunut perehtymään omaan sairauteeni, jotta ymmärtäisin missä mennään.

No, tämä meni nyt sivuraiteille.

Anyway, kaikkea hyvää sulle kuten myös kaikille muille.

Jopa teille, väsyttävät ja ilkeät trollit.

Tämä. Keskustelu. On. Naurettavinta. Ikinä.

"Kiitos kollega". "kiusaamista ja alatyylisiä kommentteja" .... ja tämä on ihan parasta:  "syrjäytyneet tai elämän rikkomat ihmiset". Suomi-filmi täältä sitä tullaan - Suomisen Pipsan äänellä.