Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Jos Sanna Marin nyt hakeutuu tiineeksi, kuka sijainen on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näkökulma: Hallitus torkkuu kesälomalla – Turha ihmetellä, miksi suomalaiset eivät ota toista aaltoa tosissaan
... Kuolleiden ja vakavasti sairastuneiden lisäksi koronavirus aiheuttaa myös valtavaa taloudellista vahinkoa. Mikäli virus lähtee leviämään Suomessa hallitsemattomasti, on luvassa lisää lomautuksia, irtisanomisia ja konkursseja.
Poliitikkojen on aivan turha päivitellä ja ihmetellä sitä, että miksi ihmiset eivät mene omaehtoiseen karanteeniin tai miksi he eivät noudata turvavälejä tai miksi he eivät mene testeihin. Niin kauan kuin tällainen on vapaaehtoista, kaikki eivät tule näitä "suosituksia" ja "kehotuksia" noudattamaan. Jos ihmiset käyttäytyisivät aina muut huomioon ottaen, ei rikoksista tarvitsisi säätää mitään rangaistuksia, koska kaikki noudattaisivat lakia mukisematta. Valitettava totuus on, että osa ihmisistä ei välitä pätkääkään siitä, kenet he ajattelemattomalla käytöksellään tartuttavat tai tappavat.
Tarvitaan siis jykevämpiä toimia koronan ehkäisemiseksi.
Keinoja koronaviruksen vastaiseen taisteluun onkin vaikka kuinka paljon.
Esimerkiksi Hollannissa kasvomaskien käyttö on pakollista julkisessa liikenteessä. Ravintoloihin pääsee vain varaamalla sieltä pöydän ja sisään tulijoiden terveydentila tarkastetaan ovella. Tämä pätee niin ravintoloiden sisä- kuin ulkotiloihinkin. Asiakkaiden on jätettävä nimensä ja yhteystietonsa ravintoloille mahdollisen altistumisen varalta. Korkean koronariskin maista Hollantiin saapuvien on käytävä koronatestissä heti lentokentällä. Testistä on oikeus kieltäytyä, mutta silloin on oltava 14 päivää karanteenissa. Ja todellakin oikeasti oltava. Karanteenia valvovat viranomaiset eikä se ole sellainen "luotetaan nyt sinuun ja uskotaan, kun sanot että olet siellä karanteenissa", kuten Suomessa on tähän asti ollut.
Jos korona lähtee Hollannissa leviämään vaikkapa baarissa tai elokuvateatterissa, viranomaisilla on oikeus sulkea kyseinen paikka 14 päiväksi. Toimenpiteitä on pitkä liuta muitakin ja niihin voi käydä tutustumassa englanniksi Hollannin hallituksen verkkosivuilta, mikäli Suomessa vielä on jotain epäselvyyttä siitä, millä tavoin koronaa voitaisiin tehokkaasti torjua.
Hollannin hallituksen mukaan näiden toimien tarkoitus on suojella heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä, kuten riskiryhmäläisiä ja vanhuksia sekä varmistaa maan terveydenhoidon toimintakyky. Se on hyvin sanottu.
Koronavirus on vaarallinen, tappava ja valtavaa inhimillistä kärsimystä ja hätää aiheuttava sairaus.
Toivottavasti heti alkuviikosta hallitus ryhdistäytyy ja tarttuu Suomen koronatilanteeseen sen vaatimalla vakavuudella.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4e880215-634a-46e3-b408-79f1aa4c7bcc
Niin samaa mieltä tästä. Kiitos tästä IL
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iltalehti sanoo sen, mitä täälläkin on todettu:
Hallitus torkkuu kesälomalla – Turha ihmetellä, miksi suomalaiset eivät ota toista aaltoa tosissaan
Sunnuntai 09.08.2020 klo 18:09 (9.8 klo 18:19)
Viranomaisten varoituksista huolimatta koronavirus näyttää päässeen jälleen yllättämään Suomen päättäjät, kirjoittaa Iltalehden uutispäällikkö Juho Rissanen.Lukuisat Iltalehteen yhteyttä ottaneet suomalaiset kertovat samaa karua tarinaa: koronatesteihin ei pääse, eikä koronaneuvontapuhelimeen vastata.
Pahimmillaan ihmiset ovat joutuneet jonottamaan koronapuhelinpalveluun jopa neljä tuntia. Sen jälkeen on sanottu, että koronatestiin pääsee ehkä kahden, ehkä kolmen päivän päästä. Ehkä ei silloinkaan. Ehkä joskus ensi viikolla.
Tilanne toki vaihtelee ympäri Suomea ja jossain testeihin pääsee nopeammin kuin toisaalla. Mutta se, että kaikki halukkaat eivät pääse edes vielä seuraavana päivänä testeihin kertoo synkkää kieltään järjestelmän rankasta epäonnistumisesta. Tämä asia on nyt ollut kuitenkin tiedossa jo yli puoli vuotta ja lukuisat asiantuntijat ovat varoittaneet toisen aallon tulemisesta jo kauan aikaa. Tähän olisi ollut aikaa varautua ja lisätä resursseja tuntuvasti. Jostain syystä päätökset ovat jääneet puuttumaan.
Perjantaina rikkoontui jälleen yksi synkkä virstanpylväs, yli sadan viikoittaisen tartunnan raja.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) kertoi perjantaina 22 uudesta koronadiagnoosista. Lauantaina tartuntoja raportoitiin 14, sunnuntaina 16. Kaikkiaan vahvistettuja tartuntoja on Suomessa nyt 7 584.
Koska kaikki halukkaat eivät pääse koronavirustesteihin, on selvää, että todelliset tartuntaluvut laahaavat pahasti perässä. Kaikki merkit viittaavat siihen, että ensi viikolla tullaan näkemään paljon pahempia lukemia.
Aivan kuten keväällä, nytkin koronaa saapuu Suomeen ulkomailta, kun maahan saapuvia ihmisiä ei vieläkään tarkasteta tai ohjeisteta kunnolla.
Aiemmin keväällä pääministeri Sanna Marin (sd) toki vähätellen kutsui muiden maiden lentokentillä tehtäviä kuumemittauksia "spektaakkeleiksi", jotka on syytä jättää muille. Eipä hallitus tosin ollut kovin huolissaan koronaviruksesta muutenkaan vielä maaliskuun alussa, vaikka samaan aikaan Kiinasta kantautui uutisia, joissa koronaan sairastuneiden asuntojen ovia hitsattiin kiinni, jotta he eivät pääsisi rikkomaan karanteeniaan ja Italiassakin sairaalat täyttyivät kuolevista koronaviruspotilaista.
Kun Suomi alkoi toimia, tehtiin päätökset kuitenkin onneksi rivakasti ja tehokkaasti, jonka ansiosta koronaviruksen ensimmäinen aalto vaati Suomessa paljon vähemmän uhreja kuin monissa muissa Euroopan maissa. Nyt tähän hyvän olon tunteeseen on kuitenkin valitettavasti tuudittauduttu ehkä liikaa.
Iltalehteen ovat ottaneet yhteyttä myös monet ihmiset, jotka ovat ihmetelleet sitä, ettei Helsinki-Vantaalla vieläkään tutkita tai ohjeisteta maahan saapuvia kunnolla tai kerätä edes näiden yhteystietoja, vaikka ihminen saapuisi Suomeen Yhdysvalloista maan pahimmalta mahdolliselta korona-alueelta.
Yllätys olikin suuri, kun Yle uutisoi perjantai-iltana, että "Bukarestista Helsinkiin saapuneen lennon matkustajat ohjattiin suoraan koronatestiin". Jutusta kuitenkin selvisi, että ei kenenkään sinne testiin ollutkaan pakko mennä vaan se oli edelleen vapaaehtoista.
Jatkossa lentokentällä kuitenkin sentään pyritään ohjaamaan ihmisiä testeihin entistä hanakammin. Suomi on siis ilmeisesti sittenkin ottamassa Marinin halveksimat "spektaakkelit" käyttöön kentällä. Onneksi.
---
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4e880215-634a-46e3-b408-79f1aa4c7bcc
NYT. OIKEASTI. Rouva. Pääministeri. Puhun. omalla. tyylilläsi. jotta. ymmärrät. paremmin. Meneillään. on. vakava. epidemia. Silloin. tehdään. valmistautumista. päätöksiä. ja. osoitetaan. johtajuutta. EI. PIDETÄ. LAKISÄÄTEISIÄ. LOMIA. VÄKISIN. KUTEN. JOKIN. KAUPAN. KASSA. Töihin. sieltä!
Täällä ollaan näköjään tukevasti psykoosissa.
Iltalehden uutispäällikkö Juho Rissanen, paitsi osaa näköjään kirjoittaa todella vaikuttavaa tekstiä, tekee kyllä historiaa kokoamalla yhteen sen, mistä tällä hetkellä Suomessa on kysymys.
Todella hieno teko!
Sairaalalääkärit ja toimittajat ovat kyllä hoitaneet tätä kriisiä yli oman tonttinsa. Ilman heitä emme tietäisi tartunnoista, altistuksista, vatuloinneista, maskifarsseista sun muista. Kiitos !
Italiassa ei muuten vieläkään ole avattu yökerhoja CNN:n mukaan. Tartunnat toisessa aallossa on pysyneetkin siellä suht. matalissa lukemissa. Myös kasvosuojaimet ovat pakollisia ja turvaväleistä pidetään kiinni. Turismi silti pyörii.
Mielenkiintoista siis. Italia on kevään jälkeen nyt yksi Euroopan rauhallisimmista paikoista Covidin ilmenemisen suhteen. Mitä tästä pitäisi päätellä? Yökerhojen kiinni pysyminen, kasvosuojain-pakko ja turvaväleistä kiinni pitäminen ovat tärkeitä asioita taudin leviämisen estämisessä.
Haloo Sanna, Krista, Aino-Kaisa ja kumppanit!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos Sanna Marin nyt hakeutuu tiineeksi, kuka sijainen on?
Tiineeksi hakeutuminen on jopa luultavaa, oiva keino "kunniallisesti" välttää 30-kymppiselle kokemattomalle johtajalle mahdoton tilanne.
"Italiassakin sairaalat tayttyivat kuolevista koronaviruspotilaista"
Heh. Nehän olivat täynnä jo valmiiksi. Siirto osastolta toiselle riitti. Ei sinne tullut edes mainittavasti lisää väkeä.
Tiedätteko miksi New York joutui saman tien purkamaan valtavan lisäkapasiteetin ja kuvernoorin heiluessa rakennetut uudet väliaikaisrakennukset koronakevään aikana?
Katsos kun se on niin, että jos virus tulee hoivakotiin, niin ei siihen tarvi toista hoivakotia rakentaa, sama koskee sairaalaakin kun virus tulee sisälle sairaalaan, niin ei senkään vuoksi tarvi uutta sairaalaa rakentaa. Sama on toistunut joka puolella. Ruotsinkin nostettu kapasiteetti jäi varakapasiteetiksi, puhumattakaan Suomesta jossa sairaalat jäivät ihan tyhjiksi kevään aikana.
Paljolti näin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja mitä nyt Tallinnassa pyörähtivät kyläilemässä ja veneilivät isolla porukalla. (Lähde: Henna Uoti Fb)
Normaalit kontaktit ja pakolliset liikkumiset. Näin arvelinkin.
Siksihän tämä korona lähti taas leviämään, koska liian moni mieltää itsensä varovaiseksi ja jopa karsineensa turhat menot ja silti pyöritään pippaloimassa ja käydään reissussa.
Sitten ihmetellään että mistäs se nyt mukaan tarttui kun minähän olin niin varovainen ja käytin sitä käsidesiäkin.
En käytä käsidesiä.
Vierailija kirjoitti:
Italiassa ei muuten vieläkään ole avattu yökerhoja CNN:n mukaan. Tartunnat toisessa aallossa on pysyneetkin siellä suht. matalissa lukemissa. Myös kasvosuojaimet ovat pakollisia ja turvaväleistä pidetään kiinni. Turismi silti pyörii.
Mielenkiintoista siis. Italia on kevään jälkeen nyt yksi Euroopan rauhallisimmista paikoista Covidin ilmenemisen suhteen. Mitä tästä pitäisi päätellä? Yökerhojen kiinni pysyminen, kasvosuojain-pakko ja turvaväleistä kiinni pitäminen ovat tärkeitä asioita taudin leviämisen estämisessä.
Haloo Sanna, Krista, Aino-Kaisa ja kumppanit!
Ei pidetä Italiassa turvavälejä ja maskeja ja tartunnat nousussa. Juuri eilen juttelin pitkät pätkät kaverin kanssa. Ihmiset eivät välitä ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin korona vaikuttaa kehoosi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Sanna Marin nyt hakeutuu tiineeksi, kuka sijainen on?
Tiineeksi hakeutuminen on jopa luultavaa, oiva keino "kunniallisesti" välttää 30-kymppiselle kokemattomalle johtajalle mahdoton tilanne.
.
Kyllä. Sysätä vastuu toisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eurooppa ja Suomi menevät syksyllä päin seinää, jos matkustaminen vaan näin jatkuu. Miksi tämä ei mene Euroopassa jakeluun? Turistit munaavat tämän nyt taas, joka maassa. Käsittämätöntä.
Hyvä asiantuntijan kolumni New York Timesissa koskien rokotetutkimuksia:
https://www.nytimes.com/2020/08/03/opinion/sunday/coronavirus-vaccine-e…
Why should we expect Americans to agree to a vaccine before one is even available? “I think it’s reasonable to be skeptical about a vaccine that doesn’t exist yet,” Dr. Paul Offit, the director of the Vaccine Education Center at Children’s Hospital of Philadelphia, told Today.
I’m a vaccine researcher, and even I would place myself in the “not sure” bucket. What we have right now is a collection of animal data, immune response data and safety data based on early trials and from similar vaccines for other diseases. The evidence that would convince me to get a Covid-19 vaccine, or to recommend that my loved ones get vaccinated, does not yet exist.
That data can be generated by the large trials that are just beginning, known as Phase III or efficacy trials. Some have argued that we already have enough safety and immune response data to start vaccinating people now. But this would be a big mistake.
...
It is possible that some Covid-19 vaccines may not prevent infection entirely, but they could still prepare a person’s immune system so that, if infected, they would experience milder symptoms, or even none at all. That’s similar to the flu vaccine: It’s not perfect, but we advise people to get it because it reduces intensive care admissions and deaths.
How many people need to be protected by a vaccine before it’s recommended for widespread use? Ideally, rates of disease will be 70 percent lower in vaccinated people than in unvaccinated people. The World Health Organization says a vaccine should be at minimum 50 percent effective, averaged across age groups. (We know from influenza that vaccines don’t always work as well on older adults whose immune systems have declined.)
This benchmark is crucial because a weak vaccine might be worse than no vaccine at all. We do not want people who are only slightly protected to behave as if they are invulnerable, which could exacerbate transmission. It is also costly to roll out a vaccine, diverting attention away from other efforts that we know work, like mask-wearing, and from testing better vaccines.
The last thing Phase III trials do is examine safety. Earlier trials do this, too, but larger trials allow us to detect rarer side effects. One of those rare effects researchers are paying attention to is a paradoxical phenomenon known as immune enhancement, in which a vaccinated person’s immune system overreacts to infection. Researchers can test for this by comparing the rates of disease severe enough to require hospitalization across the two groups. A clear signal that hospitalization is higher among vaccinated participants would mark the end of a vaccine.
...
While there is promising data from smaller trials that measured the antibody response in people who got a vaccine, it’s not enough to approve a vaccine. We don’t know the level of antibodies needed to prevent infection from this virus. There is a history of vaccines with promising immune response data that did not pan out in the field.
...
We must resist the desire to rush out a product. Creating vaccines is hard, and we should be prepared for the reality that some promising ones will not meet the F.D.A.’s criteria. Researchers and the government should also commit to transparency so that people can see the results for themselves to understand the regulatory decisions.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa ei muuten vieläkään ole avattu yökerhoja CNN:n mukaan. Tartunnat toisessa aallossa on pysyneetkin siellä suht. matalissa lukemissa. Myös kasvosuojaimet ovat pakollisia ja turvaväleistä pidetään kiinni. Turismi silti pyörii.
Mielenkiintoista siis. Italia on kevään jälkeen nyt yksi Euroopan rauhallisimmista paikoista Covidin ilmenemisen suhteen. Mitä tästä pitäisi päätellä? Yökerhojen kiinni pysyminen, kasvosuojain-pakko ja turvaväleistä kiinni pitäminen ovat tärkeitä asioita taudin leviämisen estämisessä.
Haloo Sanna, Krista, Aino-Kaisa ja kumppanit!
Ei pidetä Italiassa turvavälejä ja maskeja ja tartunnat nousussa. Juuri eilen juttelin pitkät pätkät kaverin kanssa. Ihmiset eivät välitä ollenkaan.
No oli miten oli niin ECDC:n tilasto kertoo kyllä myös että isossa kuvassa Italia tekee jotain oikein tällä hetkellä. Heidän 14 päivän keskiarvonsa on 7.0/100000 asukasta, kun esim. Espanjan luku on 89.4. Suomen luku on muuten 3.3, Norjan 7.2 ja Viron 8.6.
Ehkä se on siis se yökerhojen kiinni pitäminen sitten Italiassa mikä tuon eron tekee.
Ei tässä nyt vielä tarvita muita toimenpiteitä kuin rajat kiinni! Matkustuskielto. Ehkä sulkea vähäksi ajaksi kaupungit, joissa useampi tartunta.
Miksi mä en pitäisi hääjuhlia kun Marinkin piti? Eiksen kuitenkin asemassaan odota näyttävän esimerkkiä. Nyt tautitilanne on sellanen että muutaman kymmenen vieraan häät on ok. Miksi niitä ei sit pitäisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.verkkouutiset.fi/osmo-soininvaara-euroopan-talous-on-kohta-…
Osmo Soininvaara: Euroopan talous on kohta aivan raunioina
Koronatartuntojen määrän kasvu huolestuttaa Osmo Soininvaaraa.
Vihreiden entinen kansanedustaja Osmo Soininvaara kirjoittaa blogissaan pelkäävänsä uuden korona-aallon vaikutuksia talouteen.
Soininvaaran mukaan koronavirusepidemia voidaan päihittää vain tukahduttamalla se siihen asti, että saavutetaan laumaimmuniteetti joko rokottamisen tai sairastamisen kautta. Ongelmana on kuitenkin ihmisten kyllästyminen rajoituksiin, kuten kesän aikana on käynyt. Nyt tartuntaluvut ovat kääntyneet kasvuun niin Suomessa kuin naapurimaissa.
Soininvaara ennustaakin, että yhteiskunta joudutaan pian taas sulkemaan ja turismi lopettamaan taudin leviämisen rajoittamiseksi. Seurauksena voi olla lama sekä valtava tarve elvyttää taloutta rahallisesti.
– Ensimmäinen aalto synnytti neljässä kuukaudessa tarpeen elvyttää taloutta 750 miljardilla eurolla. Seuraavat kahdeksan kuukautta sulkua voi maksaa tuplasti sen. Euroopan talous on kohta aivan raunioina. Ja niin on Suomenkin, Soininvaara varoittaa.
Pahimpien talousvaikutusten estämiseksi Soininvaara peräänkuuluttaa testaamisen ja jäljittämisen lisäksi tulosten analysoinnin tärkeyttä.
– Pitäisi tietää enemmän siitä, missä olosuhteissa virus leviää ja missä ei. Kun nyt kaikki tartunnat yritetään jäljittää, pitäisi niitä myös analysoida, Soininvaara esittää.
Hyvin järjellinen tapa onnellisen maailman saavuttamiseksi on jättää se jokaisen henkolokohtaisesti päihitettäväksi. Tämä on puhtain totuus mitä tästä asiasta loytyy. Muut ovat kovin epätaydellisiä.
Ifluenssarokotteetkin saisi kieltää. Joitain muita voisi jättää mahdollisesti jäljelle.
Soininvaaralla uusi ääni kellossa.
Tukahdutetaan tai laumaimmuniteetti.
Ei hellitä.
Ulkomaalaisia yhteismajoitetaan rakennuksilla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja mitä nyt Tallinnassa pyörähtivät kyläilemässä ja veneilivät isolla porukalla. (Lähde: Henna Uoti Fb)
Normaalit kontaktit ja pakolliset liikkumiset. Näin arvelinkin.
Siksihän tämä korona lähti taas leviämään, koska liian moni mieltää itsensä varovaiseksi ja jopa karsineensa turhat menot ja silti pyöritään pippaloimassa ja käydään reissussa.
Sitten ihmetellään että mistäs se nyt mukaan tarttui kun minähän olin niin varovainen ja käytin sitä käsidesiäkin.
En käytä käsidesiä.
Vielä 1970-luvulla se oli tarkkaa käsien pesusta tarkat ohjeet todella huolellinen tarkka kytäntö. ja hana suljetaan kyynärpäällä.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
NYT. OIKEASTI. Rouva. Pääministeri. Puhun. omalla. tyylilläsi. jotta. ymmärrät. paremmin. Meneillään. on. vakava. epidemia. Silloin. tehdään. valmistautumista. päätöksiä. ja. osoitetaan. johtajuutta. EI. PIDETÄ. LAKISÄÄTEISIÄ. LOMIA. VÄKISIN. KUTEN. JOKIN. KAUPAN. KASSA. Töihin. sieltä!