Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Mulla on tunne, että Marin junaili koko homman. Siis Kulmunille. Onko Marin tilannut kalliit konsultoinnit ja juorunnut medialle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katri Kulmuni oli epävarma, liian suuriin saappaisiin astu. Ketähän pojat suunnittelee valt.ministeriksi? Sipilähän sai valtionv elkaa alas. Olisiko LIIAN yrittäjäystävällinen. Nyt tarvitaan kokenutta ja taloudesta tietävää ministeriä tärkeälle paikalle.
Kempeleen lestantti Zipilä tulee ruoriin ja painaa työläiset alas ja yrittäjät ylös!
Vierailija kirjoitti:
Helsingissä SRV:n Loisto-tornitalon työmaalla testattiin kaikki 218 työntekijää, löytyi 7 oireetonta koronatartuntaa https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006531347.html
Mahtavaa, että nyt tehdään massatestauksia kriittisissä paikoissa. Hyvä!
P.Reinikainen: (vapaasti kirjoitettua osin.)
Tauti on vasta lähtötelineissä.
Suomi joutui valitsemaan käytetäänkö maskeja kaupoissa, junissa ja busseissa, kuten tehdään monissa maissa. Tämä tulee olemaan erittäin ratkaiseva valinta.
Suomen hallitusta on ohjannut sama asiantuntija ryhmä STM:stä ja THL:stä, mutta on perusteltua kysyä olisiko aika vaihtaa asiantuntijoita?
Hallitusta ohjannut myös juristien pelko, mikä on omituista, koska kyseessä,on yleisvaarallinen tartunta tauti. Paljon on siis pelissä.
Mitä siis pitäisi tehdä?
Tässä tilanteessa ilmapiiri on senkaltainen, että yleensä kuvitellaan, että kaikki olisi ohi. 67% Suomalaisista ylistää hallituksen toimia. Mutta ymmärtämättä ollenkaan, mitä on edessä.
Totuus on sillä, jolla on mikrofoni. Näin sanotaan. Näin se näyttää Suomessakin olevan.
Täällä on kaksi täysin vastakkaista näkemystä ollut käytössä. Joista vain toinen voi olla oikea. Hallituksen hypridi, joka lähtötelineissään sanottiin suoraan, että tavoitellaan laumaimmunitettia.
Tai sitten tukahduttaminen.
Tässä on vastakkain STM:n ja THL:n asiantuntijat ja toisaalta 50 suomalaisen asiantuntijan näkemys, joka julkaistiin muutama viikko sitten. Päämääränä oli viruksen tukahduttaminen.
Tukahduttaminen on oikea ratkaisu, koska tänä päivänä tiedetään, että taudin pahin alue on Uudellamaalla , jossa ylinpuolet tartunnoista on. Muu Suomi on lähes tauti vapaa ja nyt ei missään nimessä saisi uuttamaata avata.
Tälläisessä tilanteessa, jossa ei selkeästi pyritä tukahduttamiseen, kuten nämä 50 asiantuntijaa esitti 7 päivä toukokuuta, niin se aiheuttaa pelon ilmapiirin. miljoona riskiryhmiin kuuluvaa ei uskalla käynnistää tätä kuluttamista ja taloutta, jos koko ajan on olemassa uhka, että voi saada tartunnan.
30.5, viime lauantaina talouselämä lehti totesi, että Suomen Korona tartunnat on lähteneet nousuun parin viikon laskun jälkeen. Apulaisprofessori Lappalainen toteaa, että tälläistä selkään taputtelinoita , mitä meillä on esiintynyt, että hyvin menee, siihen ei ole mitään syytä.
Viime lauantaina tartuntoja olikin huomattava määrä, eli 50 tää oli suurin päiväkohtainen kasvu kahteen viikkoon. Tartuntojen pariviikkoa kestänyt lasku on nyt pysähtynyt. Nyt ei pitäisi avata yhteiskuntaa, vaan pahimmat alueet pitäisi sulkea. Ennenkuin saadaan kaikki tartunta ketjut jäljitettyä.
Hallituksen mantra, että testataan, jäljitetään, eristetään, hoidetaan, ei se toimi, jos täältä vuotaa puolet tartunnasta saaneista Suomeen ilman, että ketjuja on jäljitetty, tää on aivan selvä asia.
85% tartunnoista tulee yhä Uudeltamaalta, kyseessä on siis yleivaarallinen tartunta tauti.
Kolumbian yliopistossa apulaisprofessorina toimiva Tulli Lappalaisen mukaan nää johtopäätökset ovat tylyjä. Tartuntojen määrä näyttää helposti nousevan, varsinkin kun katsoo mitä tuolla tapahtuu , ihmiset täysin rennosti on jo puistoissa ilman mitään turvavälejä. Sopivasti kesän alun ja rajoitusten purkamisen kynnyksellä voidaan kysyä niinkuin professori Lappalainen sanoo, että tähänkö päättyi kallis monta miljardia maksanut hyvä kehitys ja toiveet tukehtumiselta koko maassa? -Siltä se näyttää.
Tuuli Lappalainen kommentoi myös kasvomaski selvitystä, jonka mukana maski voi teoriassa jonkinverran estää käyttäjää levittämästä virusta , mutta ei tarjoa käyttäjälle suojaa tartuntaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingissä SRV:n Loisto-tornitalon työmaalla testattiin kaikki 218 työntekijää, löytyi 7 oireetonta koronatartuntaa https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006531347.html
Toivottavasti muillekin työpaikoille tehdään testauksen täsmäiskuja, niin saadaan pysäytettyä alkavat tartuntaketjut ennen kuin leviävät koko Helsingin toreille ja terasseille. Maskit metroon!
Tartuntaketjujen jäljittäminen ja hybridistrategia on lähinnä vitsi jos jo 3000 ihmistä kokoontui.
Ja todella surullista myös monelle somaliperheelle jos tartunnat tulevat vanhemmille. :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
P. Reinikainen jatkuu:
Tuuli Lappalainen kommentoi myös kasvomaski selvitystä, jonka mukana maski voi teoriassa jonkinverran estää käyttäjää levittämästä virusta , mutta ei tarjoa käyttäjälle suojaa tartuntaa vastaan. No hän ihmettelee johtopäätöksiä, kun pisara tartunta esitetään päämekanismina, ja hänen mukaansa johtopäätökset on yliampuvia puutteisiin nähden.
Ei voida verrata Mekan pyhiinvaeltajia ja ruuhkabussia.
STM:n tilaaman selvityksen mukaan tutkimuksen koko laatu on heikko. Tärkeä asia on, jos on näytön puutetta tässä STM:n tutkimuksessa, niin se on ihan eri asia, kuin osoitus tehon puutteesta. Maalaisjärjelläkin voi ymmärtää, että tottakai kasvosuojus tehoaa, koska pyydystää pisarat siihen.
Professori Lappalainen toivoo hallituksen suosittelevan maskien käyttöä ruuhkaisissa sisätiloissa, erityisesti epidemia alueella, siis varsinkin pääkaupunkiseudulla.
Eli tässä se tärkeä asia tulee selkeästi esiin. Oireettomia ongelmaan on pakko päästä käsiksi. Miksi? Koska tartunnoista. 79% tulee oireettomilta tartuttajilta, jotka tartuttava sitä, jos ei ole maskia. Kuka tahansa ihminen missä tahansa voi olla oireeton tartuttaja. Tämä ei ole mennyt STM:n ja THL:n ymmärrykseen.
On hyvä muistaa, että Uudessa- Seelannissa homma hoidettiin kuntoon. Siellä kuoli n. 20. Meillä jo yli 300. Eli, onko nyt unohtumassa, että kyseessä on yleivaarallinen tartunta tauti?
Jos meillä olisi viher apinoiden ja ihmisten marburgin tauti, joka ilmeisesti on lepakoista lähtöisin, johon 80% kuoli, niin ei sillon kysyttäisi juristeilta mitä saa tehdä, vaan silloin pistettäisiin yleivaarallinen tartunta taudin toimenpiteet käytäntöön, niinkuin tässäkin olisi syytä tehdä.
Nythän meillä on näköpiirissä maski murhe näytelmän toinen näytös. STM:n tilaama tutkimus on hyvin outo, sitä pitäisi penkoa tarkemmin, kuka tutki STM:n tuloksen, jossa maskit julistettiin melko mitättömiksi?
Oliko tämä selvitys kilpailutettu? Mitä se näennäis selvitys maksoi? Eikö Aalto yliopisto ja VTT juuri tutkinut tämän asian päätyen toisenlaisiin tuloksiin?
Tässä peräänkuulutetun väitettä ettei olisi tieteellistä tutkimus näyttöä maskin hyödyistä. Yhtä vähän siitä on tieteellistä tutkimus näyttöä, kuin käsien pesusta tai kyynärtaipeeseen yskimisestä. Nämä on itsestäänselvyyksiä.
Nyt kun sanotaan, että maskin käytöstä on vain heikkoa tieteellistä näyttöä , ja maskit tuovat enemmän mekaanista uskottavuutta, kuin todellista turvaa niin jos Ministeriö tälläistä näennäis tiedettä julistaa, niin kansaan ottaa tämän niinkuin lakina ja uskoo ja tästä seuraa erittäin vakavia ongelmia. Koska tartunnat pääsee leviämään. Jos joka toinen edes käyttää maskia niin, tartuttavuus luku putoaisi yhdellä, se on aivan ratkaiseva tässä oireettomien taudin kantajien leviämisen estämisessä.
Kun STM:n raporttiin tutustuu tarkemmin, niin huomaa, että tässä on saatu juuri sellainen tulos, kun on haluttu hakeakin, toteaa Jukka Leppälahti Uudessa Suomessa ja jatkaa kritiikkiä selvityksestä on rajattu pois tehokkaat Maskit ffb2 ja ffb3 Ja tarkasteltu vain tehottomia maskeja kirurgisia roiske suojia, niin silloin saadaan semmoinen tulos että ne on tehottomia, kun tehottomia tarkastellaan.
Mutta ovatko ne tehottomia? Tässä juuri julkaistiin maailman johtavassa lääketieteellisestä lehdessä Lancetissa tutkimus, että kirurgisen maskit ja oikein tehdyt kangas maskit on Lähes saman taSoisia, Aivan avain asemassa tässä tartuntojen ehkäisyssä.
On kyllä aika järkkyä Suomen meno, että maa avataan ja haaveilla a talouden elpymisestä, mutta maskeja ei Uudellamaalla suositella. Se on jotain iin käsittämätöntä toimintaa, ettei se mene jakeluun.
Onko nyt kyse ylpeydestä, ettei voi ottaa oppia ja mallia onnistuneista maista, kuten Uusi-Seelanti, vaan pitää keksiä itse omat ratkaisut? Joku kilpailu menossa?
On ihan käsittämätöntä löperrustä tämä löysä meno ettei maata saa kiinni, tai uuttamaata pidettyä kiinni, tai käskyjä kansalaisille annettua. Ei tälläinen yhteiskunta pysy pystyssä, jos vaarallisen taudin edessä mitään ei oikein voi tehdä, ettei riko lakia.
Laki on ihmisten suojaksi. Ei saivartelun välineeksi kriisin aikana.
On sulaa hulluutta saivarrella kriisin aikana pykälistä.
On aivan selvä , että kun talo palaa, ekana paikalle saapunut soittaa apua ja tekee voitavansa. Ei jää odottelemaan lupaa, vaan toimii, vaikka olisi ykistyisalue kyltti ja pääsykielletty.
On aivan käsittämätöntä, että päättäjämme keskustelevat keskustelemasta päästyään ja selvittelevät epäpäteviä selvityksiä, eivätkä toimi. Mikä into on saivarrella jostain maskeista? Haluan selvityksen hiha yskimisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotenkin pysäyttävää, että Ruotsin virallinen koronaan kuolleiden lukumäärä on ylittänyt jo Kiinan vastaavan lukeman ja taudin ilmaantuvuus naapurissamme näyttäisi olevan vain kiihtymässä https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006531705.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä sitä soisi valtaan poliitikkoja, joilla on myös maalaisjärki vielä tallella päästään. Ilman määlaisjärkeä ei kyllä mistä muustakaan tiedosta tai koulutuksesta ole hyötyä.
Kuinka kauan täällä oikein keskustellaan maskeista? Ihan totta, kesäkuu ja aiheesta keskustellaan edelleen. Kotimaisen tuotannon piti alkaa ajat sitten ja tehtaiden tehdä kaikille maskeja.
Apua on monet tahot tarjonneet. Ihanko tahallaan halua at sairastuttaa Suomalaiset? Siltä vaikuttaa vahvasti. Kuolema on tavoite.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa tällä viikolla 5397 tartuntaa
Tanskassa 206
Suomessa 82
Norjassa 67
Islannissa 0
Melkoiset on erot Ruotsin ja muiden pohjoismaiden välillä.
Mielenkiintoinen huomio muuten, että Suomi on pitkään ollut lähempänä Tanskan tasoa koronaluvuissa, mutta nyt ollaankin lähempänä Norjaa. Suomessa siis ollut viime aikoina laskevaa trendiä, Tanskassa tasaista. Ja Ruotsi tosiaan omilla luvuillaan.
Muuten, tänään katkesi Pirkanmaan pitkä nollaputki. Kahdeksan nollapäivän jälkeen yksi tartunta. No, hyvä tilanne silti. En äkkiseltään löytänyt tietoa, onko yksi havaittu tartunta maakunnan ulkopuolelta peräisin, mutta sitä voinee pitää todennäköisenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin pysäyttävää, että Ruotsin virallinen koronaan kuolleiden lukumäärä on ylittänyt jo Kiinan vastaavan lukeman ja taudin ilmaantuvuus naapurissamme näyttäisi olevan vain kiihtymässä https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006531705.html
Huolestuttavaa tässä on se että sama tauti täälläkin on mutta se on vain saatu pidettyä toistaiseksi kurissa, mutta jos ote lipsuu niin huonosti meidän käy.
Onkos kukaan ajatellu Koronan seurauksia. Euro todennäköisesti kaatuu syksyllä..Mistäs ruoka ens talvena?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Usan globalistien rahoittamat vasemmisto demokraattien johtamissa Kuten New York,NewJersey Kalifornia osavaltioissa KORONAAN sairastui ja on kuollut eniten ihmisiä. Paljon hoivakoti kuolemia, joita myös vauhditettiin lähettämällä nuoria koronapotilaita vanhusten joukkoon asumaan.
https://www.nytimes.com/2020/04/24/us/nursing-homes-coronavirus.html Eräs nuori musta videoi Twitteriin törkeän verisen pahoinpielynsä iäkästä huonetoveriaan kohtaan.
Lääkärit kertoivat myös että heidän käskettiin nimetä korona kuolleeksi vaikka ei olisi ollut oikea syy. Pyrkimys demokraateilla on siis ollut näin vaali vuonna aiheuttaa koko ajan haittoja ettei Trump valittaisi. Covid19 ei ollut sattuma on liioiteltu ja nyt lietsovat rotusotaa,mitä Obama ym. tekee. Soros maksaa Anrifalle ym mellakoista,kauppojen ryöstelystä,tuhomisesta. Ja meilla EU kommunistit jauhaa jostain nobody narkkari rikollisesta ja pöljät menee mukaan.
https://edition.cnn.com/2020/05/24/us/detroit-nursing-home-beating-char… ja tässä valkoinen vanhus hakataan ja tekijän kuva video tapahtumasta.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sitä soisi valtaan poliitikkoja, joilla on myös maalaisjärki vielä tallella päästään. Ilman määlaisjärkeä ei kyllä mistä muustakaan tiedosta tai koulutuksesta ole hyötyä.
Kuinka kauan täällä oikein keskustellaan maskeista? Ihan totta, kesäkuu ja aiheesta keskustellaan edelleen. Kotimaisen tuotannon piti alkaa ajat sitten ja tehtaiden tehdä kaikille maskeja.
Apua on monet tahot tarjonneet. Ihanko tahallaan halua at sairastuttaa Suomalaiset? Siltä vaikuttaa vahvasti. Kuolema on tavoite.
No vedä joku rätti naamalle, jos se siitä on kiinni. Täällä on ollut jatkuvassa laskussa tautitapaukset ja edelleen jotkut jaksaa kuukausikaupalla vinkua jostain maskeista.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sitä soisi valtaan poliitikkoja, joilla on myös maalaisjärki vielä tallella päästään. Ilman määlaisjärkeä ei kyllä mistä muustakaan tiedosta tai koulutuksesta ole hyötyä.
Kuinka kauan täällä oikein keskustellaan maskeista? Ihan totta, kesäkuu ja aiheesta keskustellaan edelleen. Kotimaisen tuotannon piti alkaa ajat sitten ja tehtaiden tehdä kaikille maskeja.
Apua on monet tahot tarjonneet. Ihanko tahallaan halua at sairastuttaa Suomalaiset? Siltä vaikuttaa vahvasti. Kuolema on tavoite.
Ei kaikille vaan sosiaali- ja terveydenhuollolle. Ja sitähän ne nyt tekevät. Toukokuussa alkoi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sitä soisi valtaan poliitikkoja, joilla on myös maalaisjärki vielä tallella päästään. Ilman määlaisjärkeä ei kyllä mistä muustakaan tiedosta tai koulutuksesta ole hyötyä.
Kuinka kauan täällä oikein keskustellaan maskeista? Ihan totta, kesäkuu ja aiheesta keskustellaan edelleen. Kotimaisen tuotannon piti alkaa ajat sitten ja tehtaiden tehdä kaikille maskeja.
Apua on monet tahot tarjonneet. Ihanko tahallaan halua at sairastuttaa Suomalaiset? Siltä vaikuttaa vahvasti. Kuolema on tavoite.
No vedä joku rätti naamalle, jos se siitä on kiinni. Täällä on ollut jatkuvassa laskussa tautitapaukset ja edelleen jotkut jaksaa kuukausikaupalla vinkua jostain maskeista.
Helsingissä oli yhdellä rakennustyömaalla 7 OIREETONTA korona tapausta tällä viikolla.
Me Suomessa tiedetään että The WHO oli hyvä bändi, ei terveysviranomainen. Maskit ei edistä laumasuojaa - huono.
-Mika S
https://www.independent.co.uk/news/health/face-mask-coronavirus-who-pub…
The World Health Organization has updated its guidance to recommend that governments ask everyone to wear face masks in public areas where there is a risk of transmission of the Covid-19 coronavirus to help reduce the spread of the pandemic disease.
In its new guidance, prompted by evidence from studies conducted in recent weeks, the WHO stressed that face masks were only one of a range of tools that can reduce the risk of viral transmission, and should not give a false sense of protection.
The organisation's chief, Tedros Adhanom Ghebreyesus, said: "In light of evolving evidence, WHO advises that governments should encourage the general public to wear masks where there is widespread transmission and physical distancing is difficult, such as on public transport, in shops or in other confined or crowded environments".
Kannattaa muistaa, että tuo sama tauti on edelleen täällä, tauti, joka leviää hurjasti naapurissamme. Yli 1000 uutta tartuntaa päivässä on järkyttävä luku. Kun rajoitukset ovat Ruotsissa kuitenkin tällä hetkellä itse asiassa kovemmat kuin meillä täällä Suomessa.
Ketju on lukittu.
Enemmän Kulmunin kaltaisia poliitikkoja.
Tämän kriisin myötä alkaa olla mitta täynnä vastuuta väisteleville ja selitteleville poliitikoille. Ei kriisissä selitellä, kun on henget kyseessä. Mieluummin päitä olisi saanut pudota maski farssiin tiimoilta, mutta kaikki juoksee toistensa selän taakse ja sormella osoitellaan ja väärä pää putoaa. Naurettavaa menoa.