Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtäkää jo, ettei eduskunta voi tehdä mitään "pakkoja". Meidän omat sekä EU:n lait kieltävät tuollaisen pakottamisen. Voidaan vain suositella kaikkea.
Miten sitten useissa EU maissa on jo käytössä maskipakko?
Ne on eri EU:ssa. Ihan kuin me emme voi sulkea rajoja, koska ihmisoikeudet. Tosiasiassahan esim. rajat voitaisiin sulkea määräämällä tarpeeton liikenne pakolliseen karanteeniin Tartuntatautilain nojalla. Vihreälle sisäministerille erilaisten pakkokeinojen käyttö on kuitenkin hankala paikka. Sinänsähän on hyvä, että pakkokeinoja ei faniteta, mutta poikkeustilanteessa myös niitä pitäisi uskaltaa käyttää.
Sama tulee esille siinä, ettei tukahduttamista uskalleta viedä loppuun asti. Suomessa pakollinen toimenpide olisi Itä-Helsingin tiettyjen lähiöiden ja tilapäiset ulkonaliikkumiskiellot. Toinen puoli kolikosta on, että kaikille paperia vaille oleville pitäisi myöntää esim. viiden vuoden blanco oleskelun lupa. Tässä tilanteessa meillä ei ole varaa siihen, että meillä on yhteiskunnan ulkopuolella olevia potentiaalisia taudinkantajia, sanokooot persut mitä tahansa.
suljetaan tämä Helsinki, Espoo ja Vantaa ja otetaan vielä Sipoo ja Kauniainen, tulkaa omillanne toimeen. noo tämä tais jo mennä rankemman huumorin puolelle.
Meillähän on epidemia lähinnä Itä-Helsingissä. Torjuntatoimenpiteiden painopisteen pitäisi olla siellä, se olisi kustannustehokasta. Ei turvavälien valvonta Kainuussa tai Paloheinässä.
Niin, miksi Itä-Helsingissä ei testata, jäljitetä, eristetä ja hoideta? Ai tehdään vai? Eihän meillä kohta olisi edes mitään epidemiaa, jos oltaisiin tehokkaita sillä suunnalla.
Se olisi poliittisesti ikävää kahdella tapaa. Ensinnäkin, pitäisi antaa tilapäinen armahdus turvallista paikkaa hakeneille, sillä tässä tilanteessa ei voi olla porukkaa joka on terveyspalveluiden ulkopuolella. Toisekseen, pitäisi käyttää ikäviä pakkokeinoja eristämisen ja testauksen aikaansaamiseksi. Myös jäljityskyky paikallisille murteille saattaa olla heikko.
Suomessa on vailla paperia oleville laajemmat terveyspalvelut.
https://yle.fi/uutiset/3-9955322
Mitä vailla paperia olevien laajemmat terveyspalvelut tarkoittavat? Helsingin apulaispormestari vastaa
Vailla paperia olevat saavat jatkossa Helsingissä muun muassa rokotuksia ja mielenterveyspalveluja.
Mitä tämä käytännössä tarkoittaa, apulaispormestari Sanna Vesikansa (vihr)?
– Jatkossa tarjoamme välttämättömät sosiaali- ja terveyshuollon palvelut myös kaikille vailla paperia oleville. Heillä on mahdollisuus hakea perusterveydenhuollossa hoitoa ennaltaehkäisevästi esimerkiksi pitkäaikaissairauksiin kuten diabetekseen eikä odottaa, kunnes joutuu päivystykseen, vastaa valtuustossa asiaa kannattanut Vesikansa.
Vihreät ei jatkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
palstapersu kirjoitti:
Pohtikaapa tätä. Rokottelle tehdään pitkä ja laaja faasi 3 tutkimus jotta harvinaisimmat haittavaikutukset alle yksi per 1000 paljastuisi. Koronaaan delaa noin 3% sairastuneista, ja vakavasti sairastuu puolet. Elikkä mitä järkeä on metsstää jotain harvinaisia haittavaikutuksia kun tauti on noin paha. Eikö olisi järkevämpää antaa myyntilupa kun on todettu tehokkaaksi ja riittävän turvalliseksi.
Jos rokote on sysipaska, se voi sairastuttaa ihan yhtä paljon tai enemmän kuin korona, koska koronaan ei ole sairastunut nyt kuin mikroskooppinen osa väestöstä, rokote tuikattaisiin lähes kaikkiin. Lisäksi huono rokote ei anna suojaa.
Sellainen kiva, mutta kokeellinen rokote, joka on kyllä estänyt apinoita saamasta koronavirusta, mutta jonka muut vaikutukset näkyvät vasta kuukausien ja vuosien päästä, sitten kun lääkärit ihmettelevät miksi niin monet ihmiset tulevat dementtisiksi vaikka ovat niin nuoria. Eikä kukaan muista ajatella, että jospa sillä kokeellisella ja nopeasti käyttöön otetulla rokotuksella olisi yhteyttä asiaan.
Paperittomilla on ainakin Turussa oma klinikka, jonka kautta saavat päivystysapua välittömästi. Muistaakseni Kouvolassa palvelut ostetaan Mehiläiseltä, joten pääsevät oikeastaan mihin vain hoitoon ja toimenpiteeseen ilman jonoa. Ihmisoikeuksien mukaista ja mielestäni oikein. Silti harmittaa, että itse olen jonottanut magneettikuvaan viimesyksynä 6 kuukautta. Minun pitäisi päästä puolen vuoden välein nyt tarkistamaan tilanne, mutta yksi Salmisen kopio sanoi, ettei tutkita ja kontrolleja ei heru. Samaan aikaan paperiton vaan kävelee Mehiläiseen ja saa palvelut.
Saisin itsekin, jos olisi vakuutus, mutta vanhemmat ei tajunneet ottaa. Teini-iässä puhjenneen sairauden vuoksi minulle ei myönnetä enää vakuutuksia.
Käsittämätöntä! Thl suosittelisi maskeja, mutta stm ei pysty tehdä päätöstä koska ilmeisesti siellä on meneillään joku poliittinen peli.
Eli todennäköistä on, että Marin kiukuttelee sitä, että oppositio on halunnut maskipakkoa, joten jos nyt tulisi maskipakko niin se ei näyttäisi siltä, että se olisi Sanna Marinin ehdotus.
Katsoitteko thl johtajan haastattelun Sannikan ohjelmassa?
Vierailija kirjoitti:
Ehkä maskisuosituksen kanssa voi odottaa. Epidemia on tukahtumassa muutenkin. Nyt pitäisi saada aikaiseksi puskurivarasto maskeja, jotta niitä epidemian mahdollisesti kiihtyesssä alettaisiin käyttämään. Jos tartuntoja tulee esim. alle parikymmentä per päivä ympäri Suomea, ei maskipakkoon sitouduta.
Kokeilin pitää tänään maskia kasvoilla ja kyllä tuli aidosti sellainen olo, että se on varsinainen haavi pöpöille. Suomi on niin harvaan asuttu, että ehkä ei ole tarvetta suojella muita niin paljon kuin tungoksessa, joten ymmärrän, ettei suositella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtäkää jo, ettei eduskunta voi tehdä mitään "pakkoja". Meidän omat sekä EU:n lait kieltävät tuollaisen pakottamisen. Voidaan vain suositella kaikkea.
Miten sitten useissa EU maissa on jo käytössä maskipakko?
Ne on eri EU:ssa. Ihan kuin me emme voi sulkea rajoja, koska ihmisoikeudet. Tosiasiassahan esim. rajat voitaisiin sulkea määräämällä tarpeeton liikenne pakolliseen karanteeniin Tartuntatautilain nojalla. Vihreälle sisäministerille erilaisten pakkokeinojen käyttö on kuitenkin hankala paikka. Sinänsähän on hyvä, että pakkokeinoja ei faniteta, mutta poikkeustilanteessa myös niitä pitäisi uskaltaa käyttää.
Sama tulee esille siinä, ettei tukahduttamista uskalleta viedä loppuun asti. Suomessa pakollinen toimenpide olisi Itä-Helsingin tiettyjen lähiöiden ja tilapäiset ulkonaliikkumiskiellot. Toinen puoli kolikosta on, että kaikille paperia vaille oleville pitäisi myöntää esim. viiden vuoden blanco oleskelun lupa. Tässä tilanteessa meillä ei ole varaa siihen, että meillä on yhteiskunnan ulkopuolella olevia potentiaalisia taudinkantajia, sanokooot persut mitä tahansa.
suljetaan tämä Helsinki, Espoo ja Vantaa ja otetaan vielä Sipoo ja Kauniainen, tulkaa omillanne toimeen. noo tämä tais jo mennä rankemman huumorin puolelle.
Meillähän on epidemia lähinnä Itä-Helsingissä. Torjuntatoimenpiteiden painopisteen pitäisi olla siellä, se olisi kustannustehokasta. Ei turvavälien valvonta Kainuussa tai Paloheinässä.
Niin, miksi Itä-Helsingissä ei testata, jäljitetä, eristetä ja hoideta? Ai tehdään vai? Eihän meillä kohta olisi edes mitään epidemiaa, jos oltaisiin tehokkaita sillä suunnalla.
Se olisi poliittisesti ikävää kahdella tapaa. Ensinnäkin, pitäisi antaa tilapäinen armahdus turvallista paikkaa hakeneille, sillä tässä tilanteessa ei voi olla porukkaa joka on terveyspalveluiden ulkopuolella. Toisekseen, pitäisi käyttää ikäviä pakkokeinoja eristämisen ja testauksen aikaansaamiseksi. Myös jäljityskyky paikallisille murteille saattaa olla heikko.
Itä-Helsingissä asuvat ovat ulkomailta tulleita mutta jo suomenkansalaisia, siltä kantilta ei ole poliittisesti kuuma peruna. Onhan heillä siellä joku yhteyshenkilö, ainakin telkkarissa on näytetty kerran yksi henkilö, joka sanoi, että on näitä infonnut Itä-Helsingissä asuvia. [/
Itä-Helsinkiin tehotestausta. Asutaan täällä ka halutaan epidemia tukahduttaa
Tukahduttaminen on ainoa oikea tie.
Sille tielle on käännyttävä lopulta kuitenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletteko huomanneet, että esim Facebookissa eri medioiden uutispäivityksissä liittyen tähän Marin-Orpo caseen, niin melkein kaikki puolustavat Marinia! He ovat täysin sokaistuneena palvomassa Sannaa. Mitä ihmettä on tapahtumassa?? Saako Sanna kansan mielestä tehdä ihan mitä vaan, mutta kun hän on nainen ja vielä kaunis nainen (voguessakin esiintynyt) niin hän saa vaikka lausua kunnianloukkauksen Orpoa kohtaan ja yleisö vaan taputtaa!! To-del-la huolestuttava ilmiö!
Näin tämän viestin ja sen kohdan IS:ssa, missä näitä hehkutusviestejä. Näyttäisi siltä, että siellä oli eniten peukutettu viestiä, jossa joku sanoi olevansa 60-vuotias mies (voi olla totta tai sitten tekaistu viesti, ettei kaikki kannattajat ole naisia). Tätä oli peukutettu yli 500 kertaa, lisäksi siellä oli kaksi yli 200 kertaa peukutettua viestiä.
Aiemmin peukutuksia per kehuviesti on ollut reilusti enemmän, 1500 ylöspäin parhaimmat viestit jopa vähän alle 1700 peukutusta on osunut joskus silmään. Eli noin kolminkertainen määrä verrattuna tuohon eiliseen yhteen yli 500 peukutuksen viestiin.
Loput viesteistä muutamasta kymmenestä alle sataan peukutusta per viesti. Eli selvästi samat henkilöt kirjoittaneet samantapaisia kehuviestejä (eihän niissä ollut oikein mitään sisältöäkään niissä viesteissä, kuten sanoit), ja samat käyneet peukuttamassa.
Pyritään antamaan sellainen kuva, että kannatus (kuten tuossa eilisessä uutisoinnissa naisjohtajista) oli kovempaa kuin mitä se tosiasiassa on. Maailman uutiset nyt voivat olla myös tuollaisia populistisia, eiväthän he jossain jenkeissä tiedä muuta kun sen, että kuolleita on vähän.
En olisi kovinkaan huolissani, mielestäni kannatus on selvästi laskenut.
Huomenta! Mitä kuuluu tähän koronapäivää?
t, jo kolmatta kuukautta tässä ketjussa mutta se purun virus lähti pois
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huomenta! Mitä kuuluu tähän koronapäivää?
t, jo kolmatta kuukautta tässä ketjussa mutta se purun virus lähti pois
Täällä tammikuusta alkaen! Onpa kevät vierähtynyt nopeasti.
Korona on kirkastanut joitakin asioita. Tajusin, että on aika vaihtaa työpaikkaa. 10 v + kunnallisella sote alalla joka luokitellaan kriittiseksi mutta ei ole oikeasti kriittinen, etätyö onnistuisi mutta ei luvallista, esimies kieltänyt pitämästä maskia, asiakkaat soittaneet hätääntyneitä puheluita onko pakko tulla paikalle. Mutta motto on: Ei olla hysteerisiä!
Ylipäätään korona tuonut esiin paljon sellaista asennemaailmaa joka aivan yllätys itselleni. Kuitenkin, hyvä että selvisi tässä vaiheessa. Voi aidosti miettiä mitä aatetta kannattaa ja mikä vastaa omaa arvomaailmaa.
Korona on myös tiivistänyt omia perhesuhteita ja ystävyyssuhteita 💕
Seuraavaksi ääneen nousevat ne, joiden mielestä kaikki rajoitukset olivat turhia koska koronakuolemia ei juuri tullutkaan. Vertailukohtaa ei toki haeta...
Nyt olisi tärkeintä miettiä oikeasti pelimerkit kuntoon syksyn mahdollista toista aaltoa vastaan. Suojaimet, jäljitys, testaus, eristys, rajakontrolli, koulujen erityisjärjestelyt, tuet mahdollisia ravintoloiden kiinnilaittoa varten ym.
Mutta, koska Suomi, jos toinen aalto tulee se tulee ja siihen oli ihan mahdotonta valmistautua. Varhila & Hetemäki myhäilevät laumasuojan toivossa - kun keväällä meni pieleen, niin jospa syksyllä onnistaisi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis nyt en käsitä. Tilanneko on nyt muka ohitse? Joka päivähän tartuntoja ollut kuitenkin n. 20-80 tapausta. Nythän vielä Ruotsin rajakin ollut tukossa eilen. Koulutkin justiinsa avattu ja suunnitellaan pian Baltian ”matkustuskuplaa”.
Hallituksen koronaviruksen strategian toteuttamista käytännössä:
https://www.lansi-uusimaa.fi/kotimaa-ulkomaat/1806510
16.5.2020 15:05
Valtio ei enää korvaa taksimatkoja lentoasemalta kotikaranteeniin
Suomeen palanneita henkilöitä on koronaviruksen vuoksi ohjeistettu olemaan käyttämättä julkista liikennettä 14 päivän ajan saapumispäivästä alkaen.
Taksijärjestelyn muuttumisen lisäksi Vantaan kaupungin terveydenhuollon henkilökunta ei myöskään enää tee Suomeen palaaville henkilöille oirekyselyjä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5b8a0ef0-87dc-431d-80f9-35709e813c71
Ruotsista pyritään nyt isoin joukoin Suomeen: Torniossa liikenne ruuhkautunut – rajoituksia ymmärretty väärin
Torniossa Suomeen saapuva liikenne on ajoittain ruuhkautunut, tiedottaa Länsi-Suomen merivartiosto.
Pääsyy on se, että liikennemäärät ovat kasvaneet arkisin noin viisinkertaisiksi ja viikonloppuina jopa kymmenkertaisiksi aiempaan verraten.
Mistä tämä johtuu?
Tiainen kertoo, että arvion mukaan viime päivien osalle ruotsalaisista on syntynyt virheellisestä uutisoinnista käsitys, että esimerkiksi Ruotsin kansalaisten tuloa Suomeen ei voida evätä.
– Tällä hetkellä saamme enemmän kysymyksiä Ruotsista kuin Suomesta, miten rajalla toimitaan, Tiainen sanoo.
– Ruotsin kansalaisia koskevat samat säädökset kuin muita EU-kansalaisia. Jos Ruotsin kansalainen asuu vakituisesti Ruotsissa, täytyy olla välttämätön ja perusteltu syy tulla maahan. Esimerkiksi ostosten tekeminen ja vapaa-ajan matkailu ei kuulu välttämättömiin syihin tulla Suomeen, Tiainen selventää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis nyt en käsitä. Tilanneko on nyt muka ohitse? Joka päivähän tartuntoja ollut kuitenkin n. 20-80 tapausta. Nythän vielä Ruotsin rajakin ollut tukossa eilen. Koulutkin justiinsa avattu ja suunnitellaan pian Baltian ”matkustuskuplaa”.
Katselin juuri päivän lehtien otsikoita, koronavirukseen liittyvät uutiset ovat alkaneet vähenemään ja monet muut turhat uutiset ovat lisääntyneet.
Ehkä halutaan antaa ihmisille sellainen käsitys, että on turvallista lähteä kuluttamaan ja ostamaan, jotta saadaan talous pyörimään. Eivätkä julkiset tahot ole juurikaan varoitelleet koronaviruksesta viime aikoina, Niinistökin on ollut hyvin hiljaa.
Aikaisemmin THL:n näkemys koronaviruksesta oli se, ettei koronavirus häivy mihinkään, vaan se käy lävitse lähes koko väestön, ennen kuin laumasuoja sen nujertaa. He olivat täysin varmoja tästä. He sanoivat, että vaikka koronavirus Suomesta tukahdutettaisiin, se tulisi ulkomailta kuitenkin heti takaisin.
Kuten kaikki ovat huomanneet, rajoituksia on purettu ja puretaan kesäkuussa yhä lisää, jo tulee väkeä Ruotsista ja rajat Baltiaan tahdotaan aukaista, monien ihmisten mielestä nämä toimenpiteet eivät ole koronaviruksen tukahduttamiseen tähtääviä toimenpiteitä.
Ruotsin koronalinjan keulakuva myöntää: Suomi onnistunut paremmin vanhusten suojelussa – Yle tapasi valtionepidemiologi Anders Tegnellin
Selväsanaisen lääkärin suosio on poikinut Tegnell-tatuointeja ja -julisteita, mutta kaikki eivät Ruotsin strategiasta pidä.
– Voit kysyä Mikalta (THL:n johtaja Salminen), josko hänkin haluaisi tulla ikuistetuksi tatuointiin, niin voimme sitten vertailla niitä, Tegnell nauraa.
Vanhainkotien asukkaita on kuollut Ruotsissa COVID-19-tautiin paljon muita Pohjoismaita enemmän. Eniten tapauksia on Tukholman seudulla.
Tegnell kertoo nyt Ylelle, että hoitajien koulutukseen ja hygieniataitoihin on kiinnitetty Ruotsissa erityistä huomiota parin viime viikon ajan, jotta vanhainkotien tilanne paranisi.
Ruotsin onnistumisista merkittävimmäksi Tegnell arvioi koronaepidemian hidastamisen niin, että tehohoitopaikat eivät ole loppuneet kesken. Hänen mukaansa vähintään viidennes tehohoitopaikoista on pysynyt koko kriisin ajan vapaina.
22 ruotsalaistutkijaa arvosteli Tegnelliä huhtikuun puolivälissä julkaistussa yhteiskirjoituksessaan siitä, että Ruotsin strategia asettaa ihmishenkiä vaaraan. Tegnell kuittasi asian kiinnittämällä huomiota tutkijoiden käyttämiin "vääriin lukuihin".
https://yle.fi/uutiset/3-11350745
Jutussa myös kommentointimahdollisuus ja kuvituksena mm. Tegnell-tatuointeja ja muutakin fanituskamaa
https://yle.fi/uutiset/3-11355921
New Yorkissa uusia koronatartuntoja on todettu enimmäkseen ihmisillä, jotka ovat lähteneet kodistaan kaupungille, pormestari Andrew Cuomo sanoi lauantaina päivittäisessä tilannekatsauksessaan.
Cuomo pohtii, että ostoksille, liikkumaan tai ystäviä tapaamaan lähteneet ihmiset ovat saaneet tartunnan kaupungilla ja vieneet taudin mukanaan kotiin sekä mahdollisesti tartuttaneet myös muita.
– Olin väärässä, välttämättömiä töitä tekevien tartuntaluvut ovat keskimääräistä pienemmät. Uusia tartuntoja on todettu kotona pysyttelevillä, jotka eivät työskentele tällä hetkellä, Cuomo toteaa.
Tänään on hyvät mahdollisuudet rauhalliseen uutispäivään.
Vielä kertaakaan se ei ole pitänyt loppuun asti.
Muuten todettava täältä kotieristyksestä käsin, että odottava tilanne.
Onko epidemia todella tukahtumassa täällä muualla Suomessa? Vaikea uskoa, kun tuskin kukaan enää välittää koko taudista. Riskiryhmille tämä tilanne on hankala ihan siihen saakka, kunnes saadaan rokote.
Elää vastavirtaan, kohdata huolen vähättelyä, jopa syytöksiä. Stay home ja yhdessä -fraasit ovat jo historiaa.
Tsemppiä kaikille tähän päivään!
Meiltä puuttuu johdosta henkilö päättäjä/ asiantuntija, joka haluaa taudin päiviltä, tukahduttaa ja nujertaa taudin. Mitä nopeammin tähän olisi ryhdytty, sitä nopeammin tilanne olisi ollut ohi, ja kaikki sivuvaikutukset vaikeasta tilanteesta lievemmät. Tilanteen pitkittyessä syntyy uusia ongelmia. Tätä eivät ole tajunneet lainkaan. Taudin kimppuun käydään hitaasti ns pakon edessä sanavalinnat muuttuu, kun Espanjasta kuuluu kummia.
Kun Salminen siirrettiin hallituksen virallisesta tiedotustilaisuudesta syrjään, media riensi haastattelemaan ja siellä pääsee Salminen levittämään edelleen ilosanomaansa : on väärin että yli 70v eristetään. Että pitäisi omalla tiskeillä saada sairastua.
Tämän ajatuksen taustalla näkyy selvästi se, ettei Salminen edelleenkään usko että virus voi olla vaarallinen suurelle yleisölle. Ok jos nämä 70-vuotiaat sairastuu omasta tahdostaan, mutta tietenkin virus leviää enemmän mitä enemmän on sairastuneita .
Jos yli 70-v keskuudessa epidemia alkaa levitä, he suuremmalla riskillä täyttävät hoitopaikat. Eikä paikkoja riitä sitten välttämättä kaikille tarvitseville. Salminen ignooraa tämän näkökulman aivan täysin.
Että tässä ei ole nyt kyse yksilön vapaasta tahdosta valita sairastumisen riski. Sen sairastumisen kustannukset ovat henkisesti ja fyysisesti kovat. Yksilölle, yhteiskunnalle, muille sairastuneille. Minä en kuulu edes riskiryhmiin ja haluan suojella itseäni sairastumiselta. Eniten siksi etten levittäisi tautia eteenpäin tietämättäni. Tätä ajatusta tulisi viljellä mediassa, ei luoda mitään korona -anarkismia eläkeikäisten pariin. Korona-anarkismia joka voi vaarantaa koko viruksesta vähillä vaurioilla selviytymisen kansakuntana.
Ketju on lukittu.
Löysitkö muita kirjoitusvirheitä pikkusilli. Me Vanhemmat Latinaa opiskelleet tietävät verbin narrare. Pikku silakat taas käyttävät sanaa narrata eli sepitellä valehdella.