Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vaikka kyseessä olisi raportointiviive, on tautitapausten trendi laskusuunnassa. Tässä suunnassa olisi erityisen typerää kiihdyttää taudin leviämistä THL:n toiveiden sijaan sen sijaan että oikealla hybridimallilla (laajat massatestaukset, alueellisesti rajutkin toimenpiteet) nuijittaisiin tartunnat todella alhaiselle tasolle.
Ai niin, paitsi jos ei ole epidemiaa, ei sitä voi hallita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jari Litmanen sairasti koronaa 4 viikkoa, jonka jälkeen pari viikkoa toipumista joka edelleenkin jatkuu.
"Litmanen sanoo, että ei varmaan koskaan ole ollut niin huonossa fyysisessä kunnossa kuin koronaviruksen aikaan."
Miettikää jos hyväkuntoinen entinen urheilija on noin huonossa kunnossa koronan takia, niin kuinka sairaita tavalliset lievästi ylipainoiset työssäkäyvät suomalaiset ovat. Tartuntojen ei todellakaan pidä antaa tarkoituksella levitä, sillä kukaan ei voi etukäteen tietää, kuka joutuu sairaalahoitoon, vaikka olisi kuinka perusterve.
Minut koronaoireet veivät sairaalaan maaliskuun alussa, enkä kyllä ikinä halua vastaavaa - kaamea tauti. Ihan perusterve työssäkäyvä olen/ olin - oireita on edelleen 2 kk jälkeen ja mietin, jääköhän pysyviäkin nivelvaivoja.
Ruotsissa kuolleisuus on noussut korkeimmalle tasolleen 2000-luvulla yhden viikon aikana. Tilastoidut koronakuolemat ovat vain jäävuoren huippu Ruotsissa, väkeä lakoaa siellä kuin heinää nyt. Ruotsalainen kansankoti ei paljon näytä välittävän kansalaisistaan ja heidän terveydestään.
Linkki Ruotsin uutiseen: https://www.expressen.se/nyheter/dodsveckan-som-ar-den-varsta-pa-hela-2…
Lääkintöneuvos kritisoi kansliapäällikön arviota kasvomaskeita. Heikki Pälve tyrmää kansliapäällikön puheet: ministeriö voisi aloittaa maskin käytön Suomessa heti nyt. STM:n toimet eivät vakuuta, sanoo Heikki Pälve.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/heikki-palve-tyrmaa-kansliapaallikon…
Heikki Pälve tyrmää kansliapäällikön puheet: ”Ministeriö voisi aloittaa maskin käytön Suomessa heti nyt”
6.5.202011:00
TERVEYSPOLITIIKKAPOLITIIKKAPUOLUEETTERVEYDENHUOLTOKORONAVIRUS
Lääkintöneuvos kritisoi kansliapäällikön arviota kasvomaskeista. Hallitus käynnistää selvityksen maskeista, joiden käytöstä ei toistaiseksi ole Suomessa annettu yleistä suositusta.
Kritiikkiä. STM:n toimet eivät vakuuta, sanoo Heikki Pälve. MIKKO KAKELA
MUITA AIHEEN TERVEYSPOLITIIKKA JUTTUJAKrista Kiurun TV:ssä toistamasta maskiohjeesta tuli kuollut kirjain – Lähihoitajien Silja Paavola: ”Kuka ne pesee?”8.5.2020Terveyspolitiikka
Tilaajille
Terveydenhuolto tarvitsee lomansa – Poikkeustilanne ei mahdollista lomien siirtelyä miten tahansa8.5.2020päivitetty 8.5.15:45Työelämä
Tilaajille
@
Lääkintöneuvos Heikki Pälve hämmästelee sosiaali- ja terveysministeriön (STM) kansliapäällikön Kirsi Varhilan arvioita kasvomaskeista.
Lääketieteen tohtori Pälve kritisoi julkisessa Facebook-päivityksessään Varhilan puheita Ylen tiistai-illan A-studiossa. Varhilan mukaan nyt on tullut akuutiksi selvittää, mitä tieteellistä näyttöä kasvomaskien käytöstä on. Luvassa on selvitys ja kirjallisuuskatsaus, mutta Varhilan mukaan hallituksessa keskusteltiin paljon myös siitä, pitäisikö asiasta tehdä tieteellinen tutkimus. Se olisi kuitenkin vienyt liikaa aikaa. Varhila on arvioinut, että selvitys valmistuisi kesäkuun lopulla.
”Voin helpottaa hommaa”, Pälve kirjoittaa Facebookissa ja listaa neljä pointtia.
Lääkintöneuvoksen neljä pointtia:
Hän huomauttaa, että koronaviruksen tarttumistapa on pisaratartunta.
– Pisaroita syntyy puhuessa ja niitä lentää metrien päähän yskäisyn ja aivastuksen yhteydessä. Maski vähentää tätä. Hyvä kirurginen maski estää sen 100 %:sti. Huono maski vain vähentää. Teoreettisesti se siis toimii, Pälve toteaa.
Toiseksi hän muistuttaa, että Yhdysvaltain kansanterveysvirastolla (CDC) on vahvat hartiat ja se kannattaa maskin käyttöä. Hän ihmettelee, että STM alkaa nyt selvittää asiaa ja valmista tulee vasta kesällä.
– Suomen THL:lla/STM:llä on kova työ löytää hyvät perusteet olla toista mieltä.
Lopuksi hän viitta tutkittuun tietoon.
– Influenssaan liittyen on osoitettu 80 %:n alenema tartuttavuudesta maskia käytettäessä. Etupainotteisesti ministeriö voisi aloittaa maskin käytön tutkimuksen osana strategiaa Suomessa heti nyt ja jos se sitten osoittaudu toimivaksi, poistetaan käytäntö, Pälve huomauttaa.
– Maailman johtavat lääketieteelliset lehdet Lancet, Jama, BMA ovat ottaneet kantaa maskien puolesta.
Pälve ihmettelee, miksi kaikki tämä ei riitä, vaan hallitus tekee oman selvityksen.
– Ei vakuuta. Ja tälle selvitykselle on annettu kovasti aikaa. Ei vakuuta tämäkään.
Vierailija kirjoitti:
Virossa korona riehuu: 2 uutta tartuntaa. Mutta Viro on eristäytynyt saarivaltio.
Toinen Jari Litmasella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Linkki Ruotsin uutiseen: https://www.expressen.se/nyheter/dodsveckan-som-ar-den-varsta-pa-hela-2…
Aikamoista, pahimmassa vaiheessa nousua yli 30%, normaaliin verrattuna.
Vierailija kirjoitti:
Kuka nyt ei osaa laskea, minä vai THL? ILn sivuilla (en saa linkattua) on juttu uusista 22 tartunnasta. Jutun lopussa on THLn mallinnusarvio, jossa sanotaan että sairaalaan joutuu 0.5-0.6% tartunnan saaneista.
Vaikka laskisin, että tartuntoja on yhteensä 6000 (ja virallisesti 4000 arvoidaan parantuneen.........) niin sairaalassa tällä hetkellä on 169 (lähde sama ILn juttu, sairaalan luku 8.5. tilanteen mukaan) niin sairaalaprosentti on silti 2.8 - ja tässä siis ei ole mitenkään huomioitu sairaalahoidosta jo pois päässeitä...
Samassa jutussa mainitaan arviolt 4000 parantuneen. Pyöreät 2000 tapausta joihin ilmeisesti lasketaan kuolleet 267 - 1733 aktiivista tapausta. 169 sairaalassa niin sairaalaa vaativien tapausten prosenttiosuus onkin jo yli 9.7! Jollei tämä ole tahallista harhaanjohtamista niin sitten kyse on niin räikeästä tyhmyydestä, ettei mikään ihme että kaikki menee päin seiniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hieno mantra tämä koronalinja - testaa, jäljitä, eristä ja hoida. Suojata ei tarvitse.
Niinpä! Ja hoitoa ei varsinaisesti ole. Siksi tämä on vähän silmänkääntötemppu.
Toki nämä kaikki ovat tärkeitä, mutta eivät kyllä korvaa suojautumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitäs ny sanotaa, maailman loppu on perutettu ?
THL: Suomessa 22 uutta koronatartuntaa – katso kuntakohtainen tartuntatilanne
Julkaistu: 11:59
Suomessa on varmistettu 22 uutta koronavirustartuntaa, kertoo THL. Yhteensä tartuntoja on nyt varmistettu 5 984.
Ei tässä vielä uskalla maailmanloppua perua, kun eilenkin THL:n luku muuttui vielä iltapäivällä. Tänään Hesarin seurantakin sanoo, että tieto voi vielä muuttua. Ei voi enää luottaa näihin...
Ei ole ehkä ollut äitienpäivänä testipaikoilla ruuhkaa. Jos ei taas päivän mittaan lisätä +50 tartuntaa ja sama jatkuu pari päivää, sitten näyttää oikein hyvältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hieno mantra tämä koronalinja - testaa, jäljitä, eristä ja hoida. Suojata ei tarvitse.
Niinpä! Ja hoitoa ei varsinaisesti ole. Siksi tämä on vähän silmänkääntötemppu.
Toki nämä kaikki ovat tärkeitä, mutta eivät kyllä korvaa suojautumista.
Höpö höpö! Jopa tehohoitoon joutuneista ehdoton valtaosa selviää! Tapausten nuijiminen alas on kuitenkin helpoin keino hoitaa tämä tauti.
Tuohon eristykseen voisi kiinnittää huomiota. Iso osa tapauksista on tapahtunut isoissa perheissä. Jatkotartuntoja vähentäisi tehokkaasti, jos tartunnan saanut lieväoireinenkin laitettaisiin vaikkapa hotelliin sairastamisajaksi valvottuun karanteeniin. Näin estettäisiin perheiden sisäiset tartunnat jotka lisäävät myös jatkotartuntojen riskiä ulkopuolelle. Suomen hotellit ovat tällä hetkellä tyhjillään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitäs ny sanotaa, maailman loppu on perutettu ?
THL: Suomessa 22 uutta koronatartuntaa – katso kuntakohtainen tartuntatilanne
Julkaistu: 11:59
Suomessa on varmistettu 22 uutta koronavirustartuntaa, kertoo THL. Yhteensä tartuntoja on nyt varmistettu 5 984.
Ei tässä vielä uskalla maailmanloppua perua, kun eilenkin THL:n luku muuttui vielä iltapäivällä. Tänään Hesarin seurantakin sanoo, että tieto voi vielä muuttua. Ei voi enää luottaa näihin...
Ei ole ehkä ollut äitienpäivänä testipaikoilla ruuhkaa. Jos ei taas päivän mittaan lisätä +50 tartuntaa ja sama jatkuu pari päivää, sitten näyttää oikein hyvältä.
Eilen THL:n koronakartan mukaan 163 testiä, eli ei ihme jos ei tuloksiakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uutisista näkee, että koulujen avaaminen lähestyy. Nyt saatte lukea lehdistä pari päivää lapsimurhista ja Ruotsin onnistumisista.
THL kärsii kaikkivoipaisuusharhasta.
Luulee voivansa hallita tappavaa tuntematonta virusta, joka on aiheuttanut valtavaa tuhoa ympäri maailman.
- Joo, kyllä me täällä Suomessa voidaan hallitusti levittää kansan keskuuteen. Ja kansa hurraa. Kyllä meidän viranomaiset osaa ja tietää, luotamme heihin täysin.
- Lapsiin se ei tartu. Avataan kaikki koulut. Ja taas kansa hurraa ihaillen viranomaisten ylivoimaista viisautta.
Jos joku epäröi. Vähän aavistelee että se hallitseminen ei ehkä onnistu - kun ei se muuallakaan maailmassa ole onnistunut ja siinä norjalaisten tekemässä koulujen avaamista koskevassa testissäkin kävi kehnosti - ryntää THL esiin syytöksineen.
"Oletko sinä joku asiantuntija?"
"Pelkäätkö sinä epävarmuutta ja aina haluat hallita kaikkea?"
"Sinulla on selvästi mielenterveysongelma kun olet noin hysteerinen."
Lopuksi valjastavat psykologin kertomaan mitä on jälkiviisaus, ja kuinka jälkiviisaan kanssa ei voi keskustella 😣
THL on ehkä ottanut tärkeimmäksi oppikirjakseen, tai oikein ohjekirjakseen Kafkan kootut teokset.
Opetusohjelmana käyttävät Brianin elämää.
.
.
Brianin elämä (monty python) kannattaa katsoa, se on oikeasti hyvä. Löytyy ainakin Netflixistä.
Näin pitäs vihdoin Suomessakin:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkki Ruotsin uutiseen: https://www.expressen.se/nyheter/dodsveckan-som-ar-den-varsta-pa-hela-2…
Aikamoista, pahimmassa vaiheessa nousua yli 30%, normaaliin verrattuna.
Varsinkin Tukholman alueella ruotsalaisia - etenkin ikääntyneitä - kuolee sankoin joukoin. Kaikilta ei ole testattu koronavirusta, joten eivät tule virallisiin tilastoihin, mutta yhteys epidemiaan kuolleisuuden nousulla varmasti on. Hurjaa on meno länsinaapurissa.
Vierailija kirjoitti:
THL kärsii kaikkivoipaisuusharhasta.
Luulee voivansa hallita tappavaa tuntematonta virusta, joka on aiheuttanut valtavaa tuhoa ympäri maailman.
- Joo, kyllä me täällä Suomessa voidaan hallitusti levittää kansan keskuuteen. Ja kansa hurraa. Kyllä meidän viranomaiset osaa ja tietää, luotamme heihin täysin.
- Lapsiin se ei tartu. Avataan kaikki koulut. Ja taas kansa hurraa ihaillen viranomaisten ylivoimaista viisautta.Jos joku epäröi. Vähän aavistelee että se hallitseminen ei ehkä onnistu - kun ei se muuallakaan maailmassa ole onnistunut ja siinä norjalaisten tekemässä koulujen avaamista koskevassa testissäkin kävi kehnosti - ryntää THL esiin syytöksineen.
"Oletko sinä joku asiantuntija?"
"Pelkäätkö sinä epävarmuutta ja aina haluat hallita kaikkea?"
"Sinulla on selvästi mielenterveysongelma kun olet noin hysteerinen."
Lopuksi valjastavat psykologin kertomaan mitä on jälkiviisaus, ja kuinka jälkiviisaan kanssa ei voi keskustella 😣THL on ehkä ottanut tärkeimmäksi oppikirjakseen, tai oikein ohjekirjakseen Kafkan kootut teokset.
Opetusohjelmana käyttävät Brianin elämää.
.
.
Brianin elämä (monty python) kannattaa katsoa, se on oikeasti hyvä. Löytyy ainakin Netflixistä.
Siinähän ruotsalaisparka tarjoutui kantamaan ristiä Jeesuksen sijaan ja joutui kuseen. Ja siinähän oli suosikkiasetelmaa jos sai sylkäisyn silmille:) Hyvin huvittava masokistisen asenteeen kuvaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hieno mantra tämä koronalinja - testaa, jäljitä, eristä ja hoida. Suojata ei tarvitse.
Niinpä! Ja hoitoa ei varsinaisesti ole. Siksi tämä on vähän silmänkääntötemppu.
Toki nämä kaikki ovat tärkeitä, mutta eivät kyllä korvaa suojautumista.
Yksilön kannalta suojautuminen on paras vaihtoehto. Tämä hybridi on ehkä yhteiskunnallisesti jonkin asteinen torjuntakeino, ettei tartunnan saanut levitä virusta edelleen. Tietenkin se toimii vain, jos riittävästi testataan ja jäljitetään ja oikeasti eristetään ja hoidetaan kansainvälisesti parhain todetuin keinoin. Sen sijaan tartunnan saanutta yksilöä ei paljon lohduta, että hänet testataan ja eristetään sekä oloa helpotetaan, kun varsinaista lääkettä ei ole.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Voi huokaus. Yritä nyt oppia kestämään sitä tosiasiaa, että luvut voivat nousta ja luvut voivat laskea ja sellaista elämä on. Jos et pysty kestämään sitä, etkä ymmärrä mitään mistään, ei ehkä kannata pakkomielteisesti seurata tilastoja.