Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
4
Joko vapisee kirjoitti:
Suututtaa hirveästi, kun tohtorisnainen sotkee etukäteistiedon ja jälkiviisauden. Jotkut tiesi, mutta hänen organisaatio arpoo peräkkäisiä huteja kuukausi tolkulla. Pidä naisoletettu tuolistas kiinni. Noilla psykohöpinöillä tulee lähtö ennenkä tää on ohi.
Ymmärräthän, että jos paljastuu esimerkiksi maskeista, että oli tieteellistä tietoa niiden tehokkuudesta oli olemassa jo tammikuussa, niin häkki heiluu virkarikoksista aika monella. Luoja suokoon, ettei teitä lynkata!
Thl psykologikin valjastettu apuun. Samaa linjaa muiden thl asiantuntijoiden kanssa. Huh!
Tuon psykologin mukaan arvasimme tammikuussa, että Kiinassa riehuu tappava tartuntatauti. Uutisista toki nähtiin, mutta se oli pelkkää arvailua. Osattiin taidokkaasti arvata myös, että virus leviää matkustajien mukana ympäri maailman.
Australiassa myös vain arvasivat että tauti liikkuu matkustajien mukana ja laittoivat matkustajat karanteeniin. Pelkkää arvailuahan se oli.
Norjassa kokeilivat yhdessä kunnassa miten käy jos kaikki koulut avataan. Nyt me sitten arvataan että Suomessa saattaa käydä samalla tavalla. Mutta se on tosiaan arvailua. Ei Suomen ja Norjan kouluja voi vertailla toisiinsa. Ihan eri kieltäkin puhutaan.
En tiedä ajattelevatko nuo nolaavansa meitä. Luulevatko että uskomme tuota ja noloina luikimme piiloon.
Luulisi psykologin ymmärtävän, että hän nostaa vaan v i h a a
ja aiheuttaa tarpeetonta agg res sio ta. Aika kehno psykologi jos ei tuon paremmin tajua.Kaikkihan sen tiesivät miten siinä tulee käymään. Vain THL väitti muuta. Ja nämä idioottimaiset selittelyt vain vähentävät luottamusta sitä puljua kohtaan. Vaikeaa se toki on, sillä luottamus on jo nollassa.
Mistä löytyisi tietoa tuosta Norjan kokeilusta? Yhden kunnan alueella avattu kaikki koulut?
Norjan kokemukset rohkaisevat THL:n lääkäreitä ja hallitustamme:
https://www.aftenposten.no/norge/i/pLeGGE/forskerne-gjorde-et-eksperime…
Tutkijat tekivät kokeilun Norjan kaupungissa, jossa oli 75 000 ihmistä. Se tarjoaa tärkeitä vastauksia kuinka Norja voi torjua koronavirusta.
Mitä tapahtuu, kun lastentarhat ja koulut avataan uudelleen? Ainutlaatuinen koe, joka perustuu suureen norjalaiseen kaupunkiin, osoittaa, että suljetuilla lastentarhoilla ja 1. - 3. luokalla on vain kohtalainen vaikutus koronavirukseen. Mutta jos kaikki koulut avataan, tilanteesta tulee nopeasti tuhoisa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertailin hieman lukuja: Kuolleet vs kuolleet, joiden ikä tiedossa THL:n mukaan. (Sorry jo etukäteen tämä kilometrin mittainen lista!)
24.4.: 177 vs 138 = 39 ikä ei tiedossa
26.4. 190 vs 140 = 50 ikä ei tiedossa
28.4.: 199 vs 145 = 44 ikä ei tiedossa
30.4.: 211 vs 157 = 54 ikä ei tiedossa
2.5.: 220 vs 180 = 40 ikä ei tiedossa
4.5.: 240 vs 181 = 59 ikä ei tiedossa
6.5.: 252 vs 203 = 49 ikä ei tiedossa
8.5.: 260 vs 212 = 48 ikä ei tiedossa
10.5.: 267 vs 222 = 45 ikä ei tiedossa
Koko ajan on vähintään noin 40, joiden ikä ei ole THL:n tiedossa.
Mielipiteitä tästä? Onko uskottavaa, että tilastot laahaavat tämän verran perässä?
30-39 v 5, 40-49 v 5, 50-59 v 5 , 60-69 v 15, 70-79 v 41 80-89 v 99 yli 90v 58 yhteensä 228/265 (eilinen) 37 ikä ei tiedossa
30-39v < 5
40-49v < 5
Esimerkiksi mikäli tapauksia on 1-4, merkitään se tilastoon < 5.
laitoin vaan 5 ja huomasin vasta tuon merkin edessä, ei sen puoleen en edes ymmärrä mitä tarkoittaa
sanoi uutisissa että päivässä testejä 10 000 huomisestako alkaen vai, en mene testeihin kun ei oo oireita
Vierailija kirjoitti:
Sehän on nyt omasta käyttäytymisestä kiinni miten tulee tartuntoja.
Hoivakoteihin tulee pyytämättä.
Koronakriisin varmin voittaja on jälkiviisaus.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006503642.html
Pääkirjoitus: Kansa ja talous eivät kestä koronakriisin tiukkoja rajoituksia – tukahduttaminen vai hidastaminen -väittely myöhäistä
Julkaistu: 21:00
Koronakriisin varmin voittaja on jälkiviisaus.
Pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitus löi viikko sitten kiinni Suomen linjan ulos koronakriisistä.
Tautia torjutaan hybridimallilla, jossa rajoituksia höllätään ja kiristetään sen mukaan, miten virus etenee. Testaa, jäljitä, eristä ja hoida -strategian uskottavuus punnitaan jo pian, kun koulut avataan kahdeksi viikoksi.
Muun muassa Islannin käyttämässä tukahduttamismallissa tiukoilla rajoituksilla, eristämistoimilla, maskipakolla sekä testaamisella salakavalalta virukselta viedään polttoaine, ja se katoaa. Ainoa huono puoli tässä mallissa on se, että kukaan ei varmasti tiedä, kuoleeko virus tukahduttamalla lopullisesti vai ei? Jääkö se johonkin odottamaan palatakseen entistä vahvempana, kun eristykset ja rajoitukset puretaan? Ei sitä varmasti tiedetä Islannissakaan. Tukahduttajat odottavat kaiken ratkaisevaa rokotetta, jonka kehittämisestä on saatukin viime päivinä positiivisia uutisia. Kukaan ei vain vielä tiedä, onko rokote käytössä syksyllä vai ei.
Viikonloppuna väkeä kerääntyi yhteen ja turvaväleistä ei aina piitattu. Tuntuisi mahdottomalta ajatella tiukkojen koronarajoitusten jatkamista pitempään; se ei vain enää onnistu ja suosituksen muuttuvat kansalaisten mielissä tyhjiksi ja oikeudettomiksi ohjeiksi, joita ei tarvitse noudattaa.
Viruksen torjunta ja talous eivät voi kovin pitkään kulkea eri reittejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koululta tuli viesti, että koululla on pidettävä jatkossa kädet alhaalla. Tällä ohjeella se korona voitetaan?
Mitähän nämä koulujen erityisjärjestelyt tekee lasten psyykelle. Muista välimatka, pidä kädet alhaalla, älä yski, älä puhu, älä nyt hitto vie ainakaan hengitä.
Entä niille lapsille joiden vanhemmat pelottelee lähes hengiiltä koronalla eikä päästä kouluun vaikka kaikki luokkakaverit menee.
Tämä! Vanhemmat on suurin vaikuttaja lasten kehitykseen. Hysteerinen ja pelokas käytös tarttuu myös lapsiin.
”KUN hallitus viimein sai aikaan linjauksensa, on tietyllä tavalla ollut yllättävää, että Suomessa ryöpsähtää keskustelu strategian järkevyydestä. Vastakkain ovat hidastajat ja tukahduttajat.”IS
Nyt en ihan tajua. Ainakin tällä sivustolla on ihan koko ajan toitotettu suureen ääneen nimenomaa tukahduttamisen puolesta. Sitä mitä mieltä suurin osa kansasta on, on vaikea sanoa. Itse tulin mukaan kesken matkan tällä sivustolle, mutta linja täällä vissiin alusta asti ollut nimenomaa tukahduttamisen kannalla, eikö?
Kyllä keskustelua on käyty koko ajan. Pienen ihmisen on vaan vaikea saada ääntään kuuluviin ja sitä sinnikkäästi täällä moni tekee, niillä pienen ihmisen keinoilla, ottamalla yhteyttä omiin edustajiin ja päättäjiin, vaikuttamalla Somessa, tuomalla tietoa esiin, jota itse löytää kansainväliseltä foorumilta, näyttämällä esimerkkiä omilla toimilla lähipiirille jne. Pieniä tekoja.
Mutta, kun sanomaa ei uskota, kun ei ole asiantuntija. Sivusta huutelijoittenhan piti olla hipi hiljaa ja antaa työrauhaa, ettei vaan käy niin , että luulee itsestään liikoja ja olevansa kenties viisaampi, kuin päättäjät!
Ei kukaan viisaampi kuvittele olevansa, sattui vaan niin, että osa on tajunnut aiemmin, kuinka vakavasta asioista on kyse kuin toiset. Jos jatkuvasti painetaan alas, ilkutaan ja vähätellään, kyllä siinä herää myös vastareaktio, joka vähättelijöiden pitäisi vuorostaan kestää, jos esim täällä on kestetty jatkuvaa toistuvaa dissaamista. Kyllä, välillä varmasti tekee mieli huutaa: daijut ette tajunneet! Ärsyttäähän se, että saa osakseen vaan halveksuntaa, vaikka koittaa varoittaa ja auttaa. Ilmeisesti monia ottaa koville, kun ei ollut itse se, ensimmäinen, joka asian vakavuuden tajusi. Täällä puolestaan sitten osa on siitä polleana ja sitä toitottaa. Molemmin puolineen nöyrtyminen paikallaan?
Ihmettelen miten ylipäätään odotetaan kansalaisten keskustelua asiasta tuon IS jutun mukaan. Onko taudin torjunta sittenkin mielipide kysymys, eli tarkoitus ei ole estää kansaa sairastumasta keinolla millä hyvänsä, tai on, jos kansa sitä tajuaa itse vaatia? Ja minkä prosentti osuuden kansasta pitää sitä vaatia, että sille linjalle lähetetään? Silloin on parempi järjestöä kansalais foorumi, jossa se mielipide tulee tietoon ja välitetyksi.
Hallitus on varsin selvä sanaisesti pyytänyt työrauhaa ja tullut se mielikuva, että on kenties jopa hivenen ärsyyntynyt puuttumisesta. Siinä tilassa ei kenenkään ole helppo heitä lähestyä.
50 asiantuntijaa antaa lausunnon, sitä tulisi kuunnella, eikä sanoa- miksi vasta nyt? Ei tämä ilmapiiri hirvittävän vastaanottavainen ole kyllä ollut. Ilmapiiri ei todella ole ollut erilaisia näkemyksiä eri lähteistä vastaanottava.
Se on ollut THL ja STM jota kuunnellaan, muita koitettu välillä jopa vaientaa. mm Tervahauta case, vaikka kyseessä olikin kyseisten laitosten edustaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koululta tuli viesti, että koululla on pidettävä jatkossa kädet alhaalla. Tällä ohjeella se korona voitetaan?
Mitähän nämä koulujen erityisjärjestelyt tekee lasten psyykelle. Muista välimatka, pidä kädet alhaalla, älä yski, älä puhu, älä nyt hitto vie ainakaan hengitä.
Entä niille lapsille joiden vanhemmat pelottelee lähes hengiiltä koronalla eikä päästä kouluun vaikka kaikki luokkakaverit menee.
Tämä! Vanhemmat on suurin vaikuttaja lasten kehitykseen. Hysteerinen ja pelokas käytös tarttuu myös lapsiin.
Toi on ihan totta. Lapset varmasti arvostavat, sitten isompina, vanhempiensa rohkeutta, kun vanhemmat tiesivät riskit ja silti kuolivat koronavirus tartunnan vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Hei mä annan teille vinkin nyt vähän tuohon Kokanderin esimerkkiinkin liittyen. Kerroin tästä jo aiemmin, mutta nyt tulee kertaus.
Olen nyt lipsunut maskin käytöstä, ihan typeryyttäni kun en ole kestänyt sitä yleistä paheksuntaa ja pääasiassa tietty tilaan ruoan kotiin muutenkin. Noh.
Sen maskin kanssa voi tehdä esimerkkivaikuttamista. Kukaan ei varmaan halua samaistua luulopeeloon hysteerikkoon, mikä näyttää tällä hetkellä olevan yleinen mielipide ihmisistä, jotka ylipäätään ottavat koronan vakavasti.
Mutta entä jos tätä mielikuvaa voisi hieman muuttaa? Jos voisikin näyttää esimerkkiä, vaikka ei olisikan trendikäs someinfluensseri?
Minä teen näin. Silloin kun käytän maskia, panostan ulkonäkööni. Pukeudun tyylikkäästi, hiukset, meikki, kengät, kaikki niin hyvin kohdallaan kauppareissua varten, kun vain olla. Ja sen jälkeen psyykkaan itseni sellaiseen mielentilaan, että on ihan normaalia käyttää maskia tai jopa, että ei minulla tässä mitään maskia oikeasti ole. Tavoite on siis se, että en näytä hysteeriseltä luulopeelolta, vaan normaalilta, tyylikkäältä itsevarmalta ihmiseltä. Se voi ehkä rohkaista jotakuta muutakin, että hei, vau, kun tuo käyttää, niin ehkä minäkin uskallan.
Pieni juttuhan se on, mutta maailma on tehty pienistä pisaroista. Samanlaisia pisaroita ne ovat jokainen viesti täällä muutenkin. Ja jos kerrataan tähän vielä se kuva, niin sillä pienelläkin pisaralla on merkitys. Jos yksikin innostuu käyttämään yhdellä kauppareissulla maskia sun esimerkkisi innoittamana, niin onhan se jotain. Se on jo paljon enemmän, kuin nolla.
https://thespinoff.co.nz/wp-content/uploads/2020/03/Covid-19-Transmissi…
en oo huomannut että kukaan katsoisi paheksuvasti ja en yleensä kiinnitä ihmisiin huomiota kun asioin ruokakaupassa koska mennä viilletän pikavauhtia ottaen sieltä ja täältä. Tuubi ja sisässä talouspaperia, voi olla näky kun välillä jätän aurinkolasit silmiin. so what..... Asun Hgissä,.
Vierailija kirjoitti:
Joko vapisee kirjoitti:
Suututtaa hirveästi, kun tohtorisnainen sotkee etukäteistiedon ja jälkiviisauden. Jotkut tiesi, mutta hänen organisaatio arpoo peräkkäisiä huteja kuukausi tolkulla. Pidä naisoletettu tuolistas kiinni. Noilla psykohöpinöillä tulee lähtö ennenkä tää on ohi.
Ymmärräthän, että jos paljastuu esimerkiksi maskeista, että oli tieteellistä tietoa niiden tehokkuudesta oli olemassa jo tammikuussa, niin häkki heiluu virkarikoksista aika monella. Luoja suokoon, ettei teitä lynkata!
Tohtori kertoo oletuksistaan, joiden mukaan arvauksemme perustuivat fiiliksiin ja osuimme vain sattumalta oikeaan. Minkäänlaista tutkimusaineistoa tohtori ei väitteidensä tueksi esitä. Moni meistä on seurannut kansainvälistä mediaa ja -tiedeyhteisöä tiiviisti, ja perustanut näkemyksensä tutkimustietoon, ja juuri sen takia ollut järkyttynyt viranomaisten toiminnasta asiassa. Mielestäni ei ole mitenkään ihmeellistä, että "arvaus" osuu oikeaan, kun arvaus on perustunut tutkimustietoon.
Tohtorin oletukset meidän "jälkiviisaiden" psykologiasta kuulostavat myös kovin halveksuvilta. Minulle on ainakin aivan sama kuka on ollut viisain ja eniten oikeassa, tärkeintä on että tauti aiheuttaa mahdollisimman vähän kuolemia, kärsimystä, surua. Mutta tohtori ilmeisesti kuvittelee, että me olemme iloisia päästessämme sanomaan "mitäs minä sanoin?" Olisin paljon onnellisempi jos voisin sanoa, "Okei, olitte oikeassa, ei tämä ollutkaan kuin joku kausi-influenssa. Ei tullut epidemiaa Suomeen."
Kyllä, moni on perustanut näkemyksensä tietoon, jota on pitkin matkaa tihkuvat maailmalta.
Mutta, on myös maalaisjärki, lähimmäisenrakkaus ja arvopohja olemassa.
Kun maailmassa leviää tappava kulkutauti ei ole missään nimessä vaihtoehto antaa sen levitä, tai edes ehdottaa hallittua levittämistä. Jumalako se ihminen kuvittelee olevansa? Että exponentiaalisesti leviävää virusta voi jotenkin hallitusti levitellä läpi maan? Ei voi. Jos sen päästää irti ei voi tietää mihin sen tulee levittäneeksi ja kuinka pahat on seuraukset.
Perus arvot kertovat sen, että taudilta tulee suojautua ja suojata muut. Kaikin keinoin estää taudin kulku. Ei ole muuta vaihtoehtoa. Muutoin olemme kestämättömien kysymysten äärellä: Kenellä onkaan oikeus elää ja kenellä ei. Meillä ei ole varaa tähän, se repii kansamme kahtia ja aiheutta sellaiset traumat, jotka vaikuttaa pitkään. Kuten punaiset ja valkoiset sisällissodassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koululta tuli viesti, että koululla on pidettävä jatkossa kädet alhaalla. Tällä ohjeella se korona voitetaan?
Mitähän nämä koulujen erityisjärjestelyt tekee lasten psyykelle. Muista välimatka, pidä kädet alhaalla, älä yski, älä puhu, älä nyt hitto vie ainakaan hengitä.
Entä niille lapsille joiden vanhemmat pelottelee lähes hengiiltä koronalla eikä päästä kouluun vaikka kaikki luokkakaverit menee.
Tämä! Vanhemmat on suurin vaikuttaja lasten kehitykseen. Hysteerinen ja pelokas käytös tarttuu myös lapsiin.
Toi on ihan totta. Lapset varmasti arvostavat, sitten isompina, vanhempiensa rohkeutta, kun vanhemmat tiesivät riskit ja silti kuolivat koronavirus tartunnan vuoksi.
Kuinkas monta koululaisten vanhempaa tähän olikaan nyt kuollut?
Ruotsi levitteli tautia suuressa jumaluudessaan ja katso mitä kävi, pyytelevät anteeksi kuolemia, mutta jatkavat samalla linjalla! Kyllä on typeryys suureksi tullut!
New Yorkissa koronaan liittyviä Kawasaki-tyyppisiä oireita lapsilla tutkitaan. Tapausten määrä on noussut nyt 85:een (aiemmin 73).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koululta tuli viesti, että koululla on pidettävä jatkossa kädet alhaalla. Tällä ohjeella se korona voitetaan?
Mitähän nämä koulujen erityisjärjestelyt tekee lasten psyykelle. Muista välimatka, pidä kädet alhaalla, älä yski, älä puhu, älä nyt hitto vie ainakaan hengitä.
Entä niille lapsille joiden vanhemmat pelottelee lähes hengiiltä koronalla eikä päästä kouluun vaikka kaikki luokkakaverit menee.
Tämä! Vanhemmat on suurin vaikuttaja lasten kehitykseen. Hysteerinen ja pelokas käytös tarttuu myös lapsiin.
Toi on ihan totta. Lapset varmasti arvostavat, sitten isompina, vanhempiensa rohkeutta, kun vanhemmat tiesivät riskit ja silti kuolivat koronavirus tartunnan vuoksi.
Kuinkas monta koululaisten vanhempaa tähän olikaan nyt kuollut?
Satoja ja tuhansia. Kuolleita on monessa maassa. Suuri osa kuolleista on ollut yli 70 v, mutta osa on ollut myös koululaisten vanhempia.
Vierailija kirjoitti:
Raskaana oleva TIS-Vilma sai koronan – matkusti testiin bussilla ilman maskia: ”Tein kaiken ohjeiden mukaan”
Vilma ihmettelee Youtube-kanavallaan korona-puhelimesta saamiaan ohjeita. Kun Vilma epäili sairastuneensa koronaan, hän soitti valtion organisoimaan korona-neuvontapuhelimeen.
– Minä kysyin, että miten tulen testiin. He kysyivät, onko minulla autoa? No ei ole. Saanko jostain kyydin? No en saa. Joo, tuu bussilla, Vilma kertoo saaneensa vastauksen.
– Kysyin vielä, että tarvitsenko maskia, niin sieltä vastattiin, että en.
Lopulta selvisi, että Vilmalla olikin korona.
– Nyt en oikein hiffaa, Vilma hämmästeli saamiaan ohjeita.
Ilmeisesti Vilma on toiminut ohjeiden mukaisesti ja altistanut tietämättään kanssamatkustajia.
No niin, että ”testaa, jäljiltä, hoida” vai miten se menikään se ensisijainen hallituksen strategia. 🆘
Erikoinen ohje kyllä annettu. Pirkanmaalla ohjeistetaan autottomia koronatestattavia tilaamaan taksi ja ilmoittamaan että on menossa koronatestiin, jolloin saa sellaisen taksin jossa on lasi kuljettajan ja takapenkin välissä. En tiedä mitä sitten ohjeistettaisiin jos ei ole varaa taksiin - kyseessä on nettitieto eikä henkilökohtainen kokemus. Mutta ilmeisesti tämän TIS-Vilman kanssa ei sitten edes käyty läpi sitä vaihtoehtoa, että onko varaa koronataksiin? Todella hurjaa kyllä. Mulla on aina maski bussissa, mutta en silti lähtisi bussilla koronatestiin.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi levitteli tautia suuressa jumaluudessaan ja katso mitä kävi, pyytelevät anteeksi kuolemia, mutta jatkavat samalla linjalla! Kyllä on typeryys suureksi tullut![/
Missä pyytelevät anteeksi? En ole nähnyt ruotsalaismediassa aiheesta juttua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koululta tuli viesti, että koululla on pidettävä jatkossa kädet alhaalla. Tällä ohjeella se korona voitetaan?
Mitähän nämä koulujen erityisjärjestelyt tekee lasten psyykelle. Muista välimatka, pidä kädet alhaalla, älä yski, älä puhu, älä nyt hitto vie ainakaan hengitä.
Entä niille lapsille joiden vanhemmat pelottelee lähes hengiiltä koronalla eikä päästä kouluun vaikka kaikki luokkakaverit menee.
Tämä! Vanhemmat on suurin vaikuttaja lasten kehitykseen. Hysteerinen ja pelokas käytös tarttuu myös lapsiin.
Toi on ihan totta. Lapset varmasti arvostavat, sitten isompina, vanhempiensa rohkeutta, kun vanhemmat tiesivät riskit ja silti kuolivat koronavirus tartunnan vuoksi.
Kuinkas monta koululaisten vanhempaa tähän olikaan nyt kuollut?
Satoja ja tuhansia. Kuolleita on monessa maassa. Suuri osa kuolleista on ollut yli 70 v, mutta osa on ollut myös koululaisten vanhempia.
Kuinka monta suomalaista koululaisen vanhempaa uskot kuolevan tuo 2 viikon koulunkäynnin seurauksena?
No ulkomailla aika montakin. Suomessakin on koululaisten vanhempia ollut useampi sairaalassa ja teholla. Suomessa toki päiväkodeissa ja kouluissa on ollut minimimäärä lapsia ja sulku tehtiin ennen kuin tauti ehti edes kunnolla levitä. Siitä huolimatta sairastumisia on ollut. Nytkin useammassa koulussa ja päiväkodissa. Esim. Lempäälässä.
Mitenkähän nuo pärjäisi Pisa-testissä? Itämisaika on 2 - 14 vuorokautta. Mitä ne siis arvio viikon jälkeen?