Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Korona tukahtuisi Suomen nykyrajoituksilla viimeistään kesäkuussa. Sairaalassa olevien tapausten määrä laskee hitaasti. Tartuntoja löytyy jonkun verran enemmän, mikä johtuu lisääntyneestä testauksesta. Lähes kaikissa maakunnissa tauti on jo tukahdutettu.
Saa nähdä, onko tämä purkuriemu historiallinen virhe. Kesäkuun puoliväli olisi parempi paikka. Toisaalta testauskapasiteettia pitäisi tulla rajusti lisää ja järkevät ihmiset pitävät ehkä parempaa huolta hygieniasta kuin aiemmin. Lisäksi kesää vasten kaikki koronaariot saa poimittua helpommin pois väestöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa että tämä koronaviruspandemia ei ole mikään poikkeuslupa maalittaa ja häiriköidä heitä, jotka tätä vastaan taistelee. Lääkärit, ambulanssihenkilöstö, ministerit yms jätettävä rauhaan. Annetaan hallitukselle työrauha!
On äärimmäisen epädemokraattista vaatia, että ministerit tulee jättää rauhaan arvostelulta. Vaikka niin toimitaankin mm. unelmavaltiossasi Pohjois-Koreassa, niin käytäntö ei todellakaan sovi Suomeen.
Kuinkahan vinoutunut mieli pitää olla tai kuinka paljon ruplia pitää saada, että on ihan ok häiriköidä koronaa vastaan taistelevia lääkäreitä, sairaanhoitajia ja ministereitä maalituksella ja muulla provosoinnilla. Se ei todellakaan ole ok!
Luuletko sinä ressukka, että lääkärit ja sairaanhoitajat ovat ministereitä?
Vai miksi aloit puhumaan lääkäreistä ja hoitajista kun muut puhuvat ministereiden tekemistä päätöksistä, joilla ei ole mitään tekemistä sairaanhoitajien tai lääkäreiden kanssa.
Toki ne päätökset tulevat lisäämään heidän työtaakkansa sietämättömäksi, ja siksi hoitajia ja lääkäreitä tulisi nyt suojella ministerien tekemiltä huonolta päätöksiltä.
Tiedän kyllä että narsistit näyttävät yleisesti sitä taktiikkaa, että hämmentävät keskustelua vetämällä siihen jotain niin epäloogisia juttuja että vastapuoli menee hämilleen.
Osa meistä on kuitenkin ihan oikeassa elämässä törmännyt narsisteihin ja näkee heidän höpötyksen lävitseen.
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä täynnä trolleja provokaattoteita. Selvästikin joku hybridikampanja käymässä hallitustamme vastaan. Ilmeisesti naisvihaajien mielestä hallitus on pärjännyt liian hyvin, niin pitää kyseenalaistaa kaikki selvästi oikeaiksikin osoittautuneet päätökset uudenmaan avaamisesta, koulujen avaamisesta yms... Säälittävää mitä naisviha voi saada aikaan.
Jotkut voivat olla naisvihaajia, tai poliittisesti eri puolella, mutta on täällä selvästi myös narsisteja, jotka ovat omasta mielestään oikeassa ja kaikki päättäjät väärässä. He ovat mielestään tietäneet alusta lähtien, mitä pitää tehdä ja oikeastaaan kaikki auttaneet toimetkin ovat heidän ansiotaan, eivätkä päättäjien asniota ollenkaan.
Nyt on alkanut tulla hajontaa THL:n lukuihin.
Koronakartan mukaan aamulla +33, nyt +82
Tilannekatsauksen mukaan +83
Mistäköhän tämä johtuu?
Vierailija kirjoitti:
Missähän voisimme keskustella asiallisesti ilman silakoita? Silakat, noihin teidän patoumiinne on apua tarjolla, hakekaa sitä. Kävin itsekin vuosia terapiassa ja olo parani.
Oisko joku muu foorumi tai hangouts?
Ehkä täällä on silti ihan hyvä keskustella, ei noista silakoista ole niin haittaa.
Kun me emme tahdo koronavirusta, niin sen esiin tuomista ei kukaan voi estää täälläkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulevatko ihmiset nyt tosiaan, että vaara on ohi ja elämä palaa hiljalleen normaaliksi? Uskomatonta typeryyttä.
Se, että meillä ei ole ollutkaan mitään kaaosta sairaaloissa ja valtavia määriä kuolleita johtuu ihan siitä, että virusta on ollut poikkeuslain aloituksen aikaan liikkeellä huomattavasti vähemmän kuin arvioitiin, eikä se ole päässyt eksponentiaalisesti leviämään rajoitustoimien vuoksi. Nyt virusta kuitenkin on väestössä jopa alkutilannetta enemmän ja mitäpä veikkaatte käyvän, jos leviämistä ei yritetä rajoittaa?
Itse olet typerä. Eiköhän kaikki (lähes) tajua, että virusta on ja siitä ei päästä. Jotain on silti tehtävä. Tästä on jo nyt tullut järkyttävät taloudelliset seuraukset.
Yritetäänpä nyt vielä kerran: virusta ei ole tähän mennessä Suomessa juurikaan ollut. Jotain on tosiaankin tehtävä, mutta millään mittarilla ei ole järkevää päästää virusta nyt tässä vaiheessa enää leviämään, kun tilanne on hallinnassa. Myös talouden kannalta se olisi hirvittävä virhe. Vaihtoehtoja on, eivätkä ne tarkoita Suomen sulkemista kuukausiksi tai ihmisten poteroimista koteihinsa, niin kuin nyt moni tuntuu kuvittelevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa että tämä koronaviruspandemia ei ole mikään poikkeuslupa maalittaa ja häiriköidä heitä, jotka tätä vastaan taistelee. Lääkärit, ambulanssihenkilöstö, ministerit yms jätettävä rauhaan. Annetaan hallitukselle työrauha!
On äärimmäisen epädemokraattista vaatia, että ministerit tulee jättää rauhaan arvostelulta. Vaikka niin toimitaankin mm. unelmavaltiossasi Pohjois-Koreassa, niin käytäntö ei todellakaan sovi Suomeen.
Kuinkahan vinoutunut mieli pitää olla tai kuinka paljon ruplia pitää saada, että on ihan ok häiriköidä koronaa vastaan taistelevia lääkäreitä, sairaanhoitajia ja ministereitä maalituksella ja muulla provosoinnilla. Se ei todellakaan ole ok!
Luuletko sinä ressukka, että lääkärit ja sairaanhoitajat ovat ministereitä?
Vai miksi aloit puhumaan lääkäreistä ja hoitajista kun muut puhuvat ministereiden tekemistä päätöksistä, joilla ei ole mitään tekemistä sairaanhoitajien tai lääkäreiden kanssa.
Toki ne päätökset tulevat lisäämään heidän työtaakkansa sietämättömäksi, ja siksi hoitajia ja lääkäreitä tulisi nyt suojella ministerien tekemiltä huonolta päätöksiltä.
Tiedän kyllä että narsistit näyttävät yleisesti sitä taktiikkaa, että hämmentävät keskustelua vetämällä siihen jotain niin epäloogisia juttuja että vastapuoli menee hämilleen.
Osa meistä on kuitenkin ihan oikeassa elämässä törmännyt narsisteihin ja näkee heidän höpötyksen lävitseen.
Sekä sairaanhoitajat, että ministerit kuuluvat hoitohenkilökuntaan. Kysymys on kriisinhoidosta!
Vaikka naisvihaajat ei sitä myöntäisikään, kaikki nuo naisvaltaiset ryhmät taistelevat yhteisen tavoitteen puolesta sillä aikaa kun teidän Ilkka Kanervat ja Teuvo Hakkaraiset tekee mitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomea ollaan ajamassa joukkotuhoon faktoilla, jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin thl Salmisen ja muutaman muun yksittäisen tyypin hihasta vedettyyn arvioon. Esim se, että lapset eivät levitä tautia niin on bullshittiä!!
Professori Lasse Lehtonen sanoo tässä (harvinaisen kohteliaasti tosin), että meille yritetään levittää tappavaa kulkutautia vaikka esim tuberkuloosin ei ikinä annettais levitä tällä tavalla. Hän sanoo, että tukahduttaminen olisi täysin mahdollista!
Eli jos meillä olisi nämä viisaammat asiantuntijat vallankahvassa mutuilijoiden sijaan, niin meillä ei todellakaan avattaisi kouluja!!
Tässä sanotaan suoraan, että thl ei ole kiinnostava työpaikka (Esim palkkataso), eikä siellä ole riittävää asiantuntemusta ja osaamista. Eli käytännössä suojatyöpaikka.
Herätkää ihmiset ennen kuin on liian myöhäistä! Älkää viekö lapsianne kouluun, älkääkä uskoko enää, että tukahduttaminen ei ole mahdollista!!!!! Muistakaa myös laittaa nimenne adressiin (Löytyy adressi com)
Ja katsokaa tämä haastattelu!!!
Mikä oli adressin nimi? Muuten ei löydy.
Istuessani puutarhassani tarkkaillessani linnunpönttöjäni kaikki näyttää niin rauhalliselta, kunnes luen uutisia ja totuus iskee vastoin kasvoja - ihmisiä kuolee kotona ja sairaaloissa ympäri maata. Toivottavasti tämä on ohi pian. Niin äärimmäisen pahoillani kaikkien uheien ja surevien läheisten puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Korona on todella ikävä kulkutauti, johon kannattaa suhtautua vakavasti. Silti on hätävarjelun liioittelua uhrata kaikki muu sen tukahduttamiseksi, ei tule onnistumaan ilman suuria uhrauksia.
Pitäkää ihmiset etäisyyttä, peskää käsiä ja huomauttakaa jos joku yskii väkijoukossa tai tulee liian lähelle. Suvaitaan silti eri näkemyksiä. Suurin ansio tämän hetken kohtuullisen hyvälle tilanteelle kuuluu suomalaisille jotka ovat omaehtoisesti rajoittaneet kontakteja.
Mitä muka uhrataan? Typerät koululaitoksemme ja muuta aivopesulafkat, joukkotapaamiset ja ravintelit kiinni kunnes tartuttavuusluku on nollissa 9 päivää. Jos kaikki maat tekisivät niin kuin Uusi Seelanti niin oltaisiin tukahdutettu tämä.
Mutta kun ilmeisesti Eu teki paholaisten kanssa sopimuksen ja tapattaa eurooppalaiset afrikkalaisten ja kiinalaisten tieltä jotta suurfirmat saisi ilmaisen työvoiman ja Kiina maailmanvallan.
Yhtä nerkokas plääni kuin hyökätä Pearl Harboriin 1941:)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palsta on kyllä täynnä trolleja provokaattoteita. Selvästikin joku hybridikampanja käymässä hallitustamme vastaan. Ilmeisesti naisvihaajien mielestä hallitus on pärjännyt liian hyvin, niin pitää kyseenalaistaa kaikki selvästi oikeaiksikin osoittautuneet päätökset uudenmaan avaamisesta, koulujen avaamisesta yms... Säälittävää mitä naisviha voi saada aikaan.
Jotkut voivat olla naisvihaajia, tai poliittisesti eri puolella, mutta on täällä selvästi myös narsisteja, jotka ovat omasta mielestään oikeassa ja kaikki päättäjät väärässä. He ovat mielestään tietäneet alusta lähtien, mitä pitää tehdä ja oikeastaaan kaikki auttaneet toimetkin ovat heidän ansiotaan, eivätkä päättäjien asniota ollenkaan.
Lisäksi tänne on luikerrellut mukaan psykopaatteja, joiden mielestä mikään määrä ihmisuhreja ei ole liikaa kunhan päästään kohden psykopaatin määrittelemää täydellisen oikeaa tavoitetta.
Se porukka voi uhrata äitinsä ja lapsensa täysin tyynesti. Ei tunnu missään. Tärkeintä heille on oma tavoite ja oma hyvinvointi.
Sitä porukkaa täällä on viime päivinä näkynyt surullisen paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomea ollaan ajamassa joukkotuhoon faktoilla, jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin thl Salmisen ja muutaman muun yksittäisen tyypin hihasta vedettyyn arvioon. Esim se, että lapset eivät levitä tautia niin on bullshittiä!!
Professori Lasse Lehtonen sanoo tässä (harvinaisen kohteliaasti tosin), että meille yritetään levittää tappavaa kulkutautia vaikka esim tuberkuloosin ei ikinä annettais levitä tällä tavalla. Hän sanoo, että tukahduttaminen olisi täysin mahdollista!
Eli jos meillä olisi nämä viisaammat asiantuntijat vallankahvassa mutuilijoiden sijaan, niin meillä ei todellakaan avattaisi kouluja!!
Tässä sanotaan suoraan, että thl ei ole kiinnostava työpaikka (Esim palkkataso), eikä siellä ole riittävää asiantuntemusta ja osaamista. Eli käytännössä suojatyöpaikka.
Herätkää ihmiset ennen kuin on liian myöhäistä! Älkää viekö lapsianne kouluun, älkääkä uskoko enää, että tukahduttaminen ei ole mahdollista!!!!! Muistakaa myös laittaa nimenne adressiin (Löytyy adressi com)
Ja katsokaa tämä haastattelu!!!
Mikä oli adressin nimi? Muuten ei löydy.
Se on tämä "STOP 5G - emme ole koekaniineja!"
SU 5.4. sairaalahoidossa 209, joista 76 tehohoidossa - 27 kuollutta
SU 12.4. sairaalahoidossa 235, joista 77 tehohoidossa - 56 kuollutta
SU 19.4. sairaalahoidossa 192, joista 68 tehohoidossa - 94 kuollutta
SU 26.4. sairaalahoidossa 189, joista 62 tehohoidossa - 190 kuollutta
SU 3.5. sairaalahoidossa 185, joista 49 tehohoidossa - 230 kuollutta
SU 10.5. sairaalahoidossa 162, joista 45 tehohoidossa - 267 kuollutta
Toistaiseksi 222 kuolleesta on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 49 prosenttia on miehiä ja 51 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi, 50-59-vuotiaita kuolleita on viisi, 60–69-vuotiaita on 15, 70-79-vuotiaita on 41, 80-89-vuotiaita on 99 ja yli 90-vuotiaita on 58.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa että tämä koronaviruspandemia ei ole mikään poikkeuslupa maalittaa ja häiriköidä heitä, jotka tätä vastaan taistelee. Lääkärit, ambulanssihenkilöstö, ministerit yms jätettävä rauhaan. Annetaan hallitukselle työrauha!
On äärimmäisen epädemokraattista vaatia, että ministerit tulee jättää rauhaan arvostelulta. Vaikka niin toimitaankin mm. unelmavaltiossasi Pohjois-Koreassa, niin käytäntö ei todellakaan sovi Suomeen.
Kuinkahan vinoutunut mieli pitää olla tai kuinka paljon ruplia pitää saada, että on ihan ok häiriköidä koronaa vastaan taistelevia lääkäreitä, sairaanhoitajia ja ministereitä maalituksella ja muulla provosoinnilla. Se ei todellakaan ole ok!
Luuletko sinä ressukka, että lääkärit ja sairaanhoitajat ovat ministereitä?
Vai miksi aloit puhumaan lääkäreistä ja hoitajista kun muut puhuvat ministereiden tekemistä päätöksistä, joilla ei ole mitään tekemistä sairaanhoitajien tai lääkäreiden kanssa.
Toki ne päätökset tulevat lisäämään heidän työtaakkansa sietämättömäksi, ja siksi hoitajia ja lääkäreitä tulisi nyt suojella ministerien tekemiltä huonolta päätöksiltä.
Tiedän kyllä että narsistit näyttävät yleisesti sitä taktiikkaa, että hämmentävät keskustelua vetämällä siihen jotain niin epäloogisia juttuja että vastapuoli menee hämilleen.
Osa meistä on kuitenkin ihan oikeassa elämässä törmännyt narsisteihin ja näkee heidän höpötyksen lävitseen.
Sekä sairaanhoitajat, että ministerit kuuluvat hoitohenkilökuntaan. Kysymys on kriisinhoidosta!
Vaikka naisvihaajat ei sitä myöntäisikään, kaikki nuo naisvaltaiset ryhmät taistelevat yhteisen tavoitteen puolesta sillä aikaa kun teidän Ilkka Kanervat ja Teuvo Hakkaraiset tekee mitä?
Ensin viisikko sulkee uudenmaan ja koulut ihan oikein tartuntatautilain nojalla. Sitten se puretaan mielivaltaan perustuen ja avataan koulut siksi että saadaan lisää uhreja. No koska Eu ja koska kolmas maaailmansota:)
Kiitos!!
Me Aatamit olemme odottaneet Eevojen saavan maailmanloppua aikaan jo Aatamin ajoista!
Teknologia nääs on siihen, geenimuokatut virukset ja vetypommit näin esimerkiksi. Sariini on myös kätevä ja neutronipommi. Kun ei osaa maailma mennä koskaan hyvinvointimalliin koska Eevat kumartaa oligarkkeja.
Tuo Ruotsin anteeksi pyyntö ei mene läpi. Ensin tahallaan annetaan viruksen levitä, jonka tiedettiin tappavan nimenomaa iäkkäämpää sakkia muiden ohella, ja nyt pyydetään anteeksi.
Vähän niinkuin annan koirani juosta toisen pihamaalla päivittäin tekemässä jätöksiä kuukausien ajan. En korjaa jälkiäni, muuta tapojani, ota vastuuta, vaan koira jatkaa edelleen pihalla ulostamista.
Käyn kuitenkin huikkaamassa anteeksi pyynnön naapurille, koiran juostessa edelleen taustalla kakkimassa.
Ei o todellista!
Suomeksi tekstitetty video Plandemic Judy Mikovitsin 1.osa haastattelu korona aiheesta,Faucista ym.https://www.bitchute.com/video/gC04TvVYlifH/
Vierailija kirjoitti:
Jänniä muuten nuo tuoreet joka mediassa näkyvät propagandalööpit ”lähes 90 prosenttia Suomessa koronaan kuolleista on yli 70-vuotiaita” tarkoituksena vähätellä koronaviruksen vaarallisuutta. Koronaviruksen aiheuttama haitta ja vaara ei rajoitu ainoastaan niihin hengityskonepotilaisiin jotka lopulta kuolevat koronaan. Ja miksi on valittu juuri tuo mystinen ikä 70? Sen ikäiset eivät ole mitään ikäloppuja jotka ”joutavatkin” kuolla, vaan ovat useimmiten hyvin aktiivisia ja elinvoimaisia eläkeläisiä. Ko. lööppi voisi kuulua myös ”jopa yli 10 prosenttia koronaan kuolleista on alle 70-vuotiaita”.
Yli kasikymppinen hiihtää yli 1000 km talvessa, kerään pakastimen täyteen marjoja, lisäksi lapsilleen ja lapsenlapsilleen, metsässä joutuu niiden marjojen eteen kävelemään kesässä kymmeniä kilometrejä, koska marjat eivät ole tien vieressä. Raihnainen? Silti iän takia vastustuskyky huono koronaan vastaan.
Kun puhutaan, että niin ja niin pieni prosentti kuolleista tai vakavasti sairastuneita alle 70-vuotiaita, niin samalla voi todeta, että pelkästään Ruotsissa alle 70-vuotiaita koronaan kuolleita on lähes 400 ja tehohoidon tapahtumista yli1800 koskee alle 70-vuotiaita (vain n. 500 yli 70-vuotiaita).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa että tämä koronaviruspandemia ei ole mikään poikkeuslupa maalittaa ja häiriköidä heitä, jotka tätä vastaan taistelee. Lääkärit, ambulanssihenkilöstö, ministerit yms jätettävä rauhaan. Annetaan hallitukselle työrauha!
On äärimmäisen epädemokraattista vaatia, että ministerit tulee jättää rauhaan arvostelulta. Vaikka niin toimitaankin mm. unelmavaltiossasi Pohjois-Koreassa, niin käytäntö ei todellakaan sovi Suomeen.
Kuinkahan vinoutunut mieli pitää olla tai kuinka paljon ruplia pitää saada, että on ihan ok häiriköidä koronaa vastaan taistelevia lääkäreitä, sairaanhoitajia ja ministereitä maalituksella ja muulla provosoinnilla. Se ei todellakaan ole ok!
Luuletko sinä ressukka, että lääkärit ja sairaanhoitajat ovat ministereitä?
Vai miksi aloit puhumaan lääkäreistä ja hoitajista kun muut puhuvat ministereiden tekemistä päätöksistä, joilla ei ole mitään tekemistä sairaanhoitajien tai lääkäreiden kanssa.
Toki ne päätökset tulevat lisäämään heidän työtaakkansa sietämättömäksi, ja siksi hoitajia ja lääkäreitä tulisi nyt suojella ministerien tekemiltä huonolta päätöksiltä.
Tiedän kyllä että narsistit näyttävät yleisesti sitä taktiikkaa, että hämmentävät keskustelua vetämällä siihen jotain niin epäloogisia juttuja että vastapuoli menee hämilleen.
Osa meistä on kuitenkin ihan oikeassa elämässä törmännyt narsisteihin ja näkee heidän höpötyksen lävitseen.
Sekä sairaanhoitajat, että ministerit kuuluvat hoitohenkilökuntaan. Kysymys on kriisinhoidosta!
Vaikka naisvihaajat ei sitä myöntäisikään, kaikki nuo naisvaltaiset ryhmät taistelevat yhteisen tavoitteen puolesta sillä aikaa kun teidän Ilkka Kanervat ja Teuvo Hakkaraiset tekee mitä?
Ensin viisikko sulkee uudenmaan ja koulut ihan oikein tartuntatautilain nojalla. Sitten se puretaan mielivaltaan perustuen ja avataan koulut siksi että saadaan lisää uhreja. No koska Eu ja koska kolmas maaailmansota:)
Kiitos!!
Me Aatamit olemme odottaneet Eevojen saavan maailmanloppua aikaan jo Aatamin ajoista!
Teknologia nääs on siihen, geenimuokatut virukset ja vetypommit näin esimerkiksi. Sariini on myös kätevä ja neutronipommi. Kun ei osaa maailma mennä koskaan hyvinvointimalliin koska Eevat kumartaa oligarkkeja.
Tässä onkin tiivistettynä kaikkien rajoitusten kannattajien argumentit + 5G on paha.
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt yritettäisiin tukahduttaa niin miten tilanne ylläpidettäisiin jatkossa kun rajat aukeavat ja lento- ja muu liikenne alkaa palailla uomiinsa, ihmiset alkaa sukuloida ja matkustaa. Suomella ei ole munaa laittaa maahantulijoita 2 viikon pakkokaranteeniin lentokentälle. Suosituksia hymyn kera voisi olla.
Käytännössä ei mitenkään. Ruotsin rajalla on jo täysi ralli päällä. Nyt puuttuukin enää itärajan avaus ja sieltä tulviva koronaturismi..
Ketju on lukittu.
Kyllä suurin ansio kuuluu ihmisille, jotka hysterisoinnista huolimatta elävät normaalisti, purkavat rajoitteita, pitävät talouden pystyssä ja laumasuojan tulossa. Kiitos kaikille teille (ja meille)!