Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Ukkola
@Sukkola
Ohisalo sanoi tänään, että tartuttavuusluku 2.8 on ehdoton maksimi. Sen yli ei voi mennä, muuten th-kapasiteetti ylikuormittuu. #alfatv
8.49 ip. · 6. toukok. 2020·Twitter for iPhone
Nyt mennään.
2,8 on aivan valtava luku. Tuolla kapasiteetti ylittyy hyvin nopeasti.
Wuhanissa R0 arvioitiin olleen välillä 2.2 - 2.7. Hallituksemme on hullumpi ja vaarallisempi kuin olisin painajaisunissanikaan osannut aavistaa.
Tiedätkö, hallitus ei ole tilanteen tasalla. He ovat puurossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itävallassa maskit ovat vähentäneet koronavirustartuntoja valtavan paljon, mutta Suomessa ne ovat niin vaarallisia, että niistä pitää tehdä laaja selvitys.
https://www.sciencetimes.com/articles/25410/20200421/austria-90-drop-co…
Austria Has 90% Drop in Coronavirus Cases After Requiring People to Wear Face Masks
HS onneksi lehdistä ryhtynyt nyt tekemään kriittisiä juttuja ja esim. Thl-Mikan kommentteja siitä, miten koronaa muka ei pystytä tukahduttamaan on nyt lähdetty selvittämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meanwhile in Luxembourg: Valtio jakaa kansalaisille kirurgisia maskeja. Tähän mennessä jokainen on saanut postilaatikkoon 5 kpl, ensi viikolla jaetaan 50 kpl lisää per nenä. Myös ulkomaalaisille, jotka käyvät rajan yli töissä Luxissa. Maskeja myydään myös ruokakauppojen kassoilla kymmenen kappaletta alle kympillä, samoin apteekeissa on saatavilla. Työpaikoillakin niitä jaetaan.
Jotenkin ei nyt ihan mene läpi, että Suomi oli hyvissä ajoin liikkeellä ja poikkeuksellisen hyvin varautunut. Luxemburgilla ei ollut pandemiavarautumissuunnitelmaa, ei suojavälinevarastoja, ei mitään. Luxemburg vain tilasi ison kasan maskeja siinä vaiheessa, kun WHO käski niin tekemään, ja kas, nyt niitä sitten on. Rajoitusten purku määrättiin alkamaan siinä tahdissa, kun maskeja on tarpeeksi saatavilla ja on mahdollista asettaa maskipakko.
Suomi tekee kaiken niin käsittämättömän väärin. Suututtaa järjettömästi. Miten on mahdollista, että kehutaan, että ollaan paremmin valmistautuneita kuin mikään muu maa ikinä, sitten otetaan kymmeniä miljardeja lisää velkaa ihan vain "valmistautumisajan ostamiseksi", ja sitten lopulta päätetäänkin valita laumasuojastrategia, kun ei jakseta uskoa, että mikään kumminkaan onnistuu.
Luxemburg!! Sehän onkin hyvä vertailukohta. Rikas kuin hitto ja noin 12 asukasta. Kyllä te olette melkoisia täällä.
Naureskelin tuota samaa Luxemburg-viestiä ja ajattelin vastata mutta ehdit ensin. Tosiaan väkiluku siellä n 500 000. Suomessa tarve olisi noin 15 000 000 kirurgista maskia päivässä. PÄIVÄSSÄ. Kirurgiset maskit, kuten tiedättekin arvoisat mammat, on kertakäyttökamaa.
Luxemburgissa on suunnilleen saman verran asukkaita kuin Helsingissä (reilut 600 000), mutta lisäksi käy satojatuhansia ihmisiä päivittäin töissä rajan yli Saksasta, Belgiasta ja Ranskasta. BKT per asukas on iso just sen takia, että siihen euromäärään lasketaan mukaan myös maan rajojen ulkopuolella asuvien Luxemburgissa tekemä työ, mutta se jaetaan pelkkien omien asukkaiden määrällä. Niistä maassa vakituisesti asuvistakin noin 50 % on ulkomaalaisia. Asukastiheys on melko suuri. Sanoisin, että aika hiton paljon hankalampi lähtökohta koronan tukahduttamiselle kuin Suomessa, joka on syrjässä, melkein saari, ja jossa on vähänlaisesti rajat ylittävää työmatkaliikennettä, vähän ulkomaalaisia ja pieni asukastiheys.
P.S. Kirurginen maski ei maksa paljon mitään. Suomi ei ota miljarditolkulla velkaa sen takia, että maskit ovat niin kalliita, ettei meillä ollut niihin varaa. Niitä ei vain yksinkertaisesti tilattu.
Vierailija kirjoitti:
Itävallassa maskit ovat vähentäneet koronavirustartuntoja valtavan paljon, mutta Suomessa ne ovat niin vaarallisia, että niistä pitää tehdä laaja selvitys.
https://www.sciencetimes.com/articles/25410/20200421/austria-90-drop-co…
Austria Has 90% Drop in Coronavirus Cases After Requiring People to Wear Face Masks
Suomesta tulee numero 1 koronan 2. aallossa koska me emme käytä maskeja...
Sanna Marin, kiitos että tulet aiheuttamaan Suomessa paljon kärsimystä...
Kun Suomessa kesähelteet, silloin on paha epidemia. Very nice.. sydänsairaat voi voi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taiwanissa aikuiset saa ostaa 3 maskia viikossa ja lapset 5 maskia. Kappale hinta on 0,15€.
Nämä tiedot Areenasta löytyvästä dokkarista: Ulkolinja, Aasian ratkaisut pandemiaan.
Jos ja kun toinen aalto tulee, se on ihan itse tilattu. Niin kuin ensimmäinenkin, puolivahingossa välinpitämättömyydellä.
Marinin hallitus ei uskonut, että koronaepidemia leviää Suomeen. Hallitus ei myöskään usko, että sitä voi tukahduttaa. Mutta hallitus uskoo yhä hiilineutraaliin Suomeen, jonne jokainen on tervetullut maailman kaikilta aavikoilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sille, että koronavirus leviää ilmateitse, on lehdissä näkynyt useasti vahvistusta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006497241.html
”Ilmateitse leviämistä ei voi sulkea pois”
Lopullinen päätarttumismekanismi, esimerkiksi hengityksen tai kosketuksen kautta, jää tyypillisesti epäselväksi. Näin on myös perustautien, kuten influenssa A:n tapauksessa.
Näin ollen tieteellistä näyttöä koronaviruksen leviämismekanismeista ja niiden suhteellisista merkityksistä, on lopulta haastavaa saada.
– Virtausfysiikan, aiempien tutkimusten ja julkisuudessa olleiden esimerkkitapausten perusteella ilmateitse leviämistä ei voi missään nimessä sulkea pois tämänhetkisen tiedon valossa, Vuorinen sanoo jämäkästi.
Vuorinen muistuttaa, että Aalto-yliopiston vetämän monitieteellisen tutkimuskonsortion alustavat tulokset antavat lisäymmärrystä sille, miksi fyysiset tapaamiset ovat niin ongelmallisia tartuntojen kannalta.
– On hyvä tuoda esille ilmiöiden näkymättömyys. On mahdollista, että virus kulkeutuu myös silmälle näkymättömän aerosolin mukana.
Vierailija kirjoitti:
HS onneksi lehdistä ryhtynyt nyt tekemään kriittisiä juttuja ja esim. Thl-Mikan kommentteja siitä, miten koronaa muka ei pystytä tukahduttamaan on nyt lähdetty selvittämään.
Kyllä, nyt on taas tosi hyvä tuore juttu. Mika Salmisen oppikirjaan turvautuminen saa huutia. Voisiko joku linkata tänne, mä en onnistu tästä kännykältä linkkaamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika jännä juttu kun tuo Marin tänään kertoi, että näitä rajoituksia on SUOSITELTU käytettävän. On taas niin epämääräisen sekavaa.
Täytyypä katsastaa nyt jälkeenpäin mitä hän aikaisemmin on lausunut. Olivatko kaikki koronaa koskevat vain SUOSITUKSIA eikä määräyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Päätös avata koulut muuttaa ihmisten suhtautumisen rajoituksiin. Jos lasten on turvallista mennä kouluun, tulee tunne, että kaikkialla muuallakin on turvallista.
Tämä. Meidän salilta tuli tänään sähköpostia, että "Kouluthan avaavat viikon päästä taas ovensa ja sen myötä myös meillä starttaillaan pikkuhiljaa ryhmäliikuntaa."
Eihän ne koululaiset tuolla salin ryhmäliikunnassa käy, mutta jonkinlainen keppihevonen tuosta koulujen avaamisesta saatu nyt sitten. Kun koulut avataan niin voi avata kaiken muunkin 😣
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taiwanista voisi myös kysyä kneuvoa, kuinka he sen teki. Ei tarvitse pyörää keksiä alusta uudelleen, vaan ottaa oppia maista, joissa on onnistumisia jollain alueilla. Taiwan hadlaa maskit.
Tarjosiko peräti Suomellakin niitä jossain kohtaa, mutta oliko niin, että Suomi kieltäytyi, vai oliko tämä vaan villi huhu?
Taiwan olisi pystynyt toimittamaan Suomelle maskit, mutta Suomi kieltäytyi. Suomi ei voi ottaa maskeja Taiwanista, koska Suomi on enempi Kiinan kaveria ja syntyisi poliittinen konflikti tai jotain. Ohisalo taisi tätä selitellä, jos oikein muistan. Suomi ei ole tunnustanut Taiwania ja jäisi kiitollisuudenvelkaan.
Seuraavaksi Suomi menee Etelä-Korean ohi kuolleiden määrässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HS onneksi lehdistä ryhtynyt nyt tekemään kriittisiä juttuja ja esim. Thl-Mikan kommentteja siitä, miten koronaa muka ei pystytä tukahduttamaan on nyt lähdetty selvittämään.
Kyllä, nyt on taas tosi hyvä tuore juttu. Mika Salmisen oppikirjaan turvautuminen saa huutia. Voisiko joku linkata tänne, mä en onnistu tästä kännykältä linkkaamaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006499119.html
Mihin tietoon perustuu arvio siitä, ettei epidemiaa voi tukahduttaa pysyvästi? THL:n Mika Salminen ja bakteeriopin professori ovat eri linjoilla
Nyt puhutaan monessa foorumissa siitä, kenellä on oikeus ja tarvittava asiantuntemus esittää kritiikkiä Salmiselle tai ylipäänsä virkamiehelle/poliitikolle. Onko niin, että opetusministeriä saa kritisoida vain jos on itse ollut siinä pestissä? Tämähän menee jännäksi. Olen nyt varmasti persuöyhöttäjä (äänestin Anderssonia), kun kerron Suomen olevan menossa Pohjois-Korean suuntaan. Meillä on kulttijohtajia, joiden tekoja ja sanoja ei saa arvostella. Ei vaikka, meidän kaikkien henki on tämän kriisin myötä heidän käsissään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itävallassa maskit ovat vähentäneet koronavirustartuntoja valtavan paljon, mutta Suomessa ne ovat niin vaarallisia, että niistä pitää tehdä laaja selvitys.
https://www.sciencetimes.com/articles/25410/20200421/austria-90-drop-co…
Austria Has 90% Drop in Coronavirus Cases After Requiring People to Wear Face MasksSuomesta tulee numero 1 koronan 2. aallossa koska me emme käytä maskeja...
Sanna Marin, kiitos että tulet aiheuttamaan Suomessa paljon kärsimystä...
Kun Suomessa kesähelteet, silloin on paha epidemia. Very nice.. sydänsairaat voi voi
Ei maskeja edes tarvitsisi paljoa jos olisi kunnon karanteenit joka Euroopan maassa. Mutta...
Kun eu ei tajua tästä tilanteesta mitään ja riidellään jostain kausityöntekijöistä niin Eurooppa on piakkoin historiaa.
Kiina saa afrikkalaisille euroopasta luvatun maan. Kreikassa odottavat jo aidan takana...
Stallarit ja Amerikaanot käännyttää tällä maailmanvaltapelleilyllä enemmän ihmisiä kristonuskoon kuin yksikään kirkko.
Noi biolabrat saisi jo ensi tilassa kadota maailmasta vetypommeilla. Kukaan ei hyödy bioaseista. Miksi suurvallat empii siinä??!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai että luottamustehtävistä Suomen kansaa kohtaan, itse kutsuisin joksikin muuksi
https://yle.fi/uutiset/3-11338055?origin=rss
Perustuslain rikkomisesta tehty kantelu oikeuskanslerille
"Perustuslain 9 §:n mukaan Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan. Jokaisella on myös oikeus lähteä maasta. Sisärajavalvonnan palauttamisella ei puututtaisi näihin oikeuksiin.”
Muistiossa todetaan niin ikään, että sisärajavalvonnan palauttamisella ei muutettaisi kansallisen lainsäädännön säännöksiä. Oikeus maahantuloon ja maastalähtöön määräytyisi siten tällä hetkellä voimassa olevan lainsäädännön mukaan.
Perustuslaillinen oikeus tulla maahan ja lähteä maasta kerrottiin hallituksen toimesta ääneen vasta 5. toukokuuta, jolloin sisäministeri Maria Ohisalo vastasi Ylen Aamussa toimittajan esittämään matkustamista koskevaan kysymykseen.
– Juridisesti on niin, että Suomen kansalainen saa aina lähteä maasta ja saa aina tulla maahan takaisin, me emme tätä hallituksena tietenkään voi kieltää, Ohisalo sanoi.Ilmeisesti rajoja ei ollutkaan koko aikana määrätty kiinni, oli vain suositeltu. Itse asiassa koko ajan hallitus suosittelee.
Eivät rajat ole olleet kiinni, sillä jo omasta lähipiiristä 9 ihmistä on reissannut. Eri asia sitten, mikä maa tässä kohta enää vastaanottaa meitä.
Aika hyvin on uponnut. Pakko myöntää että itse kokoajan luullut ettei täältä minneen pääse lähtemään vaikka haluaisi. Tuli kyllä vähän "apinaa koijataan" fiilis.
Noh, onneksi tutkitaan. Perustuslaki on kaiken lainsäädännön ja julkisen vallan käytön perusta, joten kyseessä ei ole ihan pikkujuttu
Itse olen yllättynyt siitä että niin moni tuntuu luulleen, että rajojen sulkeminen koskisi myös Suomen kansalaisia tai täällä pysyvästi asuvia. Suomalainen saa aina palata kotiin tai lähteä pois, se on tosiaan perustuslaissa sanottu. Sen takia myöskään ulkoministeriö ei voi kieltää matkustamista yhtään minnekään, vaikka moni sitä ministeriöltä perääkin. Se voi vain kehottaa välttämään matkustamista. Käytännössä tosin matkustaminen ulkomaille on nyt hankalaa, koska kuten Suomi, myöskään useimmat muut maat eivät ota ulkomaalaisia vastaan, elleivät nämä ole kaksoiskansalaisia tai asu siellä pysyvästi.
Vierailija kirjoitti:
Nyt puhutaan monessa foorumissa siitä, kenellä on oikeus ja tarvittava asiantuntemus esittää kritiikkiä Salmiselle tai ylipäänsä virkamiehelle/poliitikolle. Onko niin, että opetusministeriä saa kritisoida vain jos on itse ollut siinä pestissä? Tämähän menee jännäksi. Olen nyt varmasti persuöyhöttäjä (äänestin Anderssonia), kun kerron Suomen olevan menossa Pohjois-Korean suuntaan. Meillä on kulttijohtajia, joiden tekoja ja sanoja ei saa arvostella. Ei vaikka, meidän kaikkien henki on tämän kriisin myötä heidän käsissään.
Ruotsalainen ystäväni vertasi Tegnellin palvontaa kulttiin. Ruotsissakin on niitä, jotka toivoisivat enemmän rajoituksia.
Ruotsin ja Tegnellin mukana kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/a6594feb-d78f-467b-8ac9-22e29b19…
Suomi siirtyy Ruotsin ja muiden Pohjoismaiden koronalinjalle – vertaa vaikka itse
Tänään klo 14:21
Hetken hapuiltuaan Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska käyvät koronataistoon hämmästyttävän yhtenäisellä aseistuksella.
islanti ainoa viisas.
Ketju on lukittu.
Taiwan valmistaa 10 miljoonaa maskia päivässä.
Yksi tehdas, joka ohjelmassa esiteltiin tuottaa 700 000 maskia päivässä. Tekevät työtä kahdessa vuorossa. Tehtaan ilma tarkistetaan useita kertoja päivässä. Työntekijät ovat suojautuneita ja kulkevat puhdistuspisteen läpi. Sotilaita koulutettu työntekijöiden avuksi. Poliisi tarkistaa tuotannon sujuvuuden. Taiwan myy maskeja jopa ulkomaille. Oma asukasluku 23 miljoonaa. Taiwanin menestys perustuu ennakointiin. Tajusivat tilnateen muita ennen. Maskeista ei ole Taiwanissa pulaa.