Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta mutta totta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo Mika Salminen on uhka ihmisten terveydelle. Eikö joku voisi haastaa kyseisen henkilön rikoksesta ihmisyyttä vastaan?
Nyt jos kerta tauti on hidastunut niin voimakkaasti, niin olisi aika vaihtaa tukahduttamisstrategiaan. Me voisimme saada Suomeen saman tilanteen kuin Etelä-Koreaan, että tartuntoja tulee alle kymmenen per päivä. Ihmiset eläisivät maskit naamalla niin pitkään, kunnes saadaan rokote tai tauti tukahtuisi itsestään. Tämä on ainoa kestävä/turvallinen strategia toistaiseksi, kunnes saadaan tarkempi kuva viruksesta. Kaikki muu on ihmisten hengillä leikkimistä.
Tämähän on jo tilanne kaikkialla muualla paitsi Uudellamaalla. Tautia on hyvin vähän, mutta sitä ei enää uskalleta tukahduttaa Uudellamaallakin.
Lääkärifirmojen osakkeita omistavat tai sairaaloissa tulosvastuussa olevat lääkärit huutavat kaikkein eniten koulujen avaamisen sekä rajoitusten purkamisen puolesta. Ja kansaan uppoaa..!! Asiantuntija kun oikein sanoo.
No eihän me tiedetä muuta, kun THL ja hussin ei kannattaisi välttämättä uskoa niin sinisilmäisesti. Se nyrkki, johon lukuisia asiantuntijoista koostuva ryhmä. Esim. Asko Järvinen aiheuttaa ihmisissä pelkoa ja paniikkia. Hän vaikuttaa empatiakyvyttömältä. Saa liikaa palstatilaa ja valtaa!
Olisi kyllä syytä avata myös vähän sen kriisiryhmän toimintaa kansalaisille, voisi kasvattaa vähän luottamusta siihen, että meistä pidetään huolta. Jos ilmoittavat, etteivät voi kertoa mitä tekevät, niin syntyy epäilys, että eivät ehkä teekään mitään. Sanoivat ainoastaan, että tutkivat ja analysoivat, eli tekevät samaa kuin THL ja yliopistojen tutkijat? STM:kaan ei esim. antanut tietoja sille yhdelle tutkijallekaan, tämä salailut huolestuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kaivattaisiin toimittajilta kriittistä otetta koronauutisointiin! Ei voi olla niin, että kaikki asiantuntijat puhuvat koko ajan ristiin ja muuttavat päivittäin lausuntojaan. Vaikka tilanne on uusi, niin kyllä siitä jo jotain tiedetään.
Toimittajien pitää vaatia asiantuntijoilta selvempiä vastauksia ja tehdyt virheet tulee myöntää. Jos joku ei tiedä mistään mitään, pitää löytää taho, joka tietää.
Juuri noin. Milloin oli se päivämäärä jolloin WHO varoitti maailmanlaajuisesta koronapandemiasta? Se sanottiin eilisillan Mot:ssa. Taisi olla tammikuun lopussa?
Kun sitä ennen ei pidetty koronaa vaarallisena saati meitä koskevina, niin kummallista ettei huomioitu varoituksen jälkeen ja alettu tositoimiin. Muutamat maat kyllä alkoivat .
Tämä ketju on aloitettu 25.1., osa ihmisitä ollut hereillä jo silloin.
Covid-19 voi aiheuttaa ongelmia immuunijärjestelmään. Their latest findings highlighted how ACE2 might have been missed as an interferon-stimulated gene, adding to “growing evidence that coronaviruses, as well as other viruses, have evolved to leverage features of the human IFN [interferon] pathway”, the report said.
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3081795/coronavirus-may…
Olisi hyvä nähdä useampi johtava lääkäri ja infektioasiantuntija koolla keskustelemassa ja haastateltavana. Ristiriitaisetkin näkemykset esiin. Perusteluineen. Tutkimustietoineen. Pois virkamiehet ja -naiset jauhamasta.
Nyt yksi kertallaan marssitetaan kansan eteen milloin mikäkin näkemys. Tulos on se, että kansalainen toimii aina väärin tai puutteellisesti, noudattaa ohjeita liikaa tai liian vähän. Ohjeita noudattaneet ovat pian syypäitä siihen, että epidemia pitkityy.
Kuunteleeko hallitus WHO:ta vai THL:ää? On kaksi eri tietä: tukahduttaminen tai hallittu leviäminen. Molempia ei voi valita. Hallitus sanoo, että he kuuntelevat asiantuntijoita, mutta keitä asiantuntijoita? Kansainvälisiä vai omia "asiantuntijoita"?
Ovat ainakin sanoneet, että tauti pyritään tukahduttamaan Suomessa. Mutta samalla on puhuttu sairaalakapasiteetin riittävyydestä. Jos taudin tukahduttaminen onnistuu (kuten monissa maissa nyt näyttää), niin silloin ei tarvitse edes puhua sairaalakapasiteetin riittävyydestä.
Miksi media ei nosta esille tätä ristiriitaa? THL:n linja on selvästi eri kuin WHO:n suosittelema.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kaivattaisiin toimittajilta kriittistä otetta koronauutisointiin! Ei voi olla niin, että kaikki asiantuntijat puhuvat koko ajan ristiin ja muuttavat päivittäin lausuntojaan. Vaikka tilanne on uusi, niin kyllä siitä jo jotain tiedetään.
Toimittajien pitää vaatia asiantuntijoilta selvempiä vastauksia ja tehdyt virheet tulee myöntää. Jos joku ei tiedä mistään mitään, pitää löytää taho, joka tietää.
Juuri noin. Milloin oli se päivämäärä jolloin WHO varoitti maailmanlaajuisesta koronapandemiasta? Se sanottiin eilisillan Mot:ssa. Taisi olla tammikuun lopussa?
Kun sitä ennen ei pidetty koronaa vaarallisena saati meitä koskevina, niin kummallista ettei huomioitu varoituksen jälkeen ja alettu tositoimiin. Muutamat maat kyllä alkoivat .
Maailman terveysjärjestön WHO:n pääjohtaja Tedros Ghebreyesus sanoi maanantaina 27.4 lehdistötilaisuudessa, että järjestö kyllä varoitti koronaviruksesta varhain, mutta kaikki valtiot eivät ottaneet vakavasti sen varoituksia.
WHO julisti koronavirusepidemian aiheuttavan ”kansainvälisen julkisen terveyden hätätilan” 30. tammikuuta, jolloin Kiinan ulkopuolella oli todettu vasta 82 tartuntaa, eikä yhtään kuolemaa.
Tedrosin mukaan WHO on tarjonnut valtioille alusta lähtien neuvoja, jotka perustuvat ”parhaaseen tieteeseen ja näyttöön”. Hän kuitenkin painotti, ettei järjestöllä ole minkäänlaista mandaattia pakottaa maita noudattamaan sen neuvoja.
– Kun WHO tammikuun 30. päivänä ilmoitti, että uusi koronavirus edustaa korkeimman tason hätätilaa, jokainen maa olisi voinut ottaa käyttöön kaikki julkisen terveydenhuollon keinonsa. Mielestäni tämä kertoo riittävästi WHO:n neuvojen kuuntelemisen tärkeydestä.
Tedros muistutti järjestön neuvoneen koko maailmaa suhtautumaan asiaan kokonaisvaltaisena, julkiseen terveyteen liittyvänä kysymyksenä sekä ohjeistaneen valtioita etsimään tartunnat, eristämään tartunnan saaneet sekä jäljittämään heidän kontaktinsa. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006489146.html
Vierailija kirjoitti:
Mika Salmisen kommentit eilen olivat huolestuttavan kuuloisia. Mutta toisaalta kun muistaa, että hän ei ole kertaakaan ollut oikeassa näiden kuukausien aikana, niin mieleni rauhoittui
Ikävä vain, että hän on asiantuntija, jonka mielipiteitä päättäjät kuuntelevat
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Iltalehteen tuli myöhään eilen yöllä uutinen Uudesta Seelannista: "Olemme voittaneet taistelun". Sitä ei löydy enää.
Ai niin, täällähän ollaan sitä mieltä, että on hävitty, jos epidemia on tukahdutettu.
Huomenna kerrotaan, ettei edellytyksiä rajoituksille ole, koska tartuntojen määrät romahtaneet esim TAYS alueella. Rajoitukset puretaan käytännössä heti. Ottakaa screenshot talteen epäuskoiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toimittajat saisivat kaivaa enemmän johtavien ulkomaisten infektioasiantuntijoiden ja epidemiologien mielipiteitä. Keitä he ovat, keitä suuret talousmahdit kuuntelevat (= missä eniten rahoitusta tutkimukseen)?
Vierailija kirjoitti:
Iltalehteen tuli myöhään eilen yöllä uutinen Uudesta Seelannista: "Olemme voittaneet taistelun". Sitä ei löydy enää.
Ai niin, täällähän ollaan sitä mieltä, että on hävitty, jos epidemia on tukahdutettu.
Kyllä löytyy, Ilta-Sanomista tosin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Iltalehteen tuli myöhään eilen yöllä uutinen Uudesta Seelannista: "Olemme voittaneet taistelun". Sitä ei löydy enää.
Ai niin, täällähän ollaan sitä mieltä, että on hävitty, jos epidemia on tukahdutettu.
Tätä ilmoitusta on kritisoitu siitä, että hehkuttaminen ennenaikaista, mutta tätä maata koko maailma nyt seuraa. Tuleeko uusia tartuntoja nyt, kun rajoitukset puretaan.
Kuluttajien luottamus pudonnut pohjalukemiin. Tässä nähdään, ettei "positiivisella ajattelulla" tee mitään tosi paikan tullen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloitin tämän ketjun tammikuun lopussa ja maailma on hiukan erinäköinen paikka tänään.
Suomi onneksi säästynyt ainakin vielä pahimmalta vaikka tietysti jokainen kuolema on liikaa.
En haluaisi alkaa ennustelemaan mutta onkohan tämä vieläkään "tässä" vai tuleeko vielä uusi isompi aalto?
Toivottavasti ei tai jos sen aallon on pakko tulla niin sitä ennen saataisiin toimiva rokote markkinoille.
Kiitos kaikille asiasisältöä tähän ketjuun tuottaneille <3
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Suomessa tehtaita suljettu Koronan takia? Muualla maailmassa niitä avataan nyt, mut suljettiinko ne Suomessakin jossain vaiheessa? Meiltä käskettiin etätöihin kaikki jotka voi etätöitä tehdä, mutta ne jotka ei voi etäillä ja pitää puljua pystyssä on siellä kuten ennenkin...
Tehtaat on pyörineet kokoajan ihan sen mukaan miten on tilauksia. Palvelualat tässä toistaiseksi lähinnä ovat kärsineet, mikä on tietysti iso juttu kun kotimarkkinat(kin) ovat pitkälti palveluvetoisia. Ei Suomessa niin rajuja rajoitustoimia ole ollut kuin monessa muussa maassa.
Etätyöntekijöitä on paljon. He ovat kaikki kotona. Koulujen sulkeminen on massiivinen rajoitustoimi.
demokratia ja yksilön vapaus
Itseäni huolettaa tämä, ettei Suomessa tunnu olevan mitään operatiivista toimijaa koko kriisissä. On johtotason virkamiehiä, jotka pallottelevat vastuuta toisilleen tekemättömistä töistään. On lääkäreitä, joilla jokaisella on oma näkemyksensä, joka voi perustua mihin tahansa ja olla ristiriidassa keskenään. On THL, joka ei tunnu olevan kartalla missään asiassa, STM joka leikkii kuurupiiloa ettei tarvitsisi hillotolpistaan luopua ja sitten vielä huoltovarmuuskeskus, josta ei ota Erkkikään selvää mikä sen funktio nyt loppupeleissä onkaan, koska se ei ainakaan ollut se mitä hehkutettiin... media kirjoittaa yhtenä päivänä yhtä, toisena toista. Korona ei ole vaarallinen, on vaarallinen, tarvii tukahduttaa, tarvii tartuttaa, rajoitukset toimii, ei toimi, ovat tarpeellisia, ovat turhia...
Tulee vähän olo, että ei me kovin hyvissä käsissä olla. Suojatyöpaikkoja, hyvävelikerhoja, vastuunpakoilijoita, toisten syyttelijöitä. Konsensus tekemisistä ja sanomisista puuttuu. Se on huolestuttavaa.
”Sairaalaan viemisellä elämä ei yleensä pitene” – iso osa Suomen koronaviruskuolemista tapahtuu hoivakodeissa, ja asiantuntijoiden mukaan se voi olla hyväkin asia https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006488835.html
Näin sitä vain maalaillaan hoivakodeissa tapahtuvaa täysin estettävissä olevaa ikääntyneiden joukkokuolemaa uudeksi normaaliksi ja hyväksyttäväksi asiaksi. Minkään sairaalahoidon tuoman avun arvioisia eivät ole. Olen tyrmistynyt!
Jos rajoituksia huomenna aletaan purkaa tai rajoitusten purkamisesta ainakin ilmoitetaan, on se selkeä viesti vappua juhliville: kokoontukaa pieniin (alle 500 hlöä :D) porukoihin, juhlikaa ihan vapaasti! Glada Vappen!
Minua on koko ajan ärsyttänyt se, miten päättäjät puhuvat koko ajan konditionaalissa: nyt ei juhlittaISI, mentäISI mökeille, matkustettaISI yms. Se on selkeä viesti, että asia ei ole vakava, tätä ei tarvitse ottaa tosissaan.
Vierailija kirjoitti:
Jos rajoituksia huomenna aletaan purkaa tai rajoitusten purkamisesta ainakin ilmoitetaan, on se selkeä viesti vappua juhliville: kokoontukaa pieniin (alle 500 hlöä :D) porukoihin, juhlikaa ihan vapaasti! Glada Vappen!
Minua on koko ajan ärsyttänyt se, miten päättäjät puhuvat koko ajan konditionaalissa: nyt ei juhlittaISI, mentäISI mökeille, matkustettaISI yms. Se on selkeä viesti, että asia ei ole vakava, tätä ei tarvitse ottaa tosissaan.
Kyllä, ja tulos on se, että tartuntamääriä ei ole saatu alaspäin. Ne pyörii sadassa per päivä jatkuvasti. Monissa maissa on saatu tippumaan jo tässä ajassa. Tukahduttamisen olisi pitänyt onnistua Suomessakin, kun lähtötilanne oli niin hyvä. Mutta lepsu viesti medialta ja osittain hallitukseltakin - ja tässä on tulos.
Ketju on lukittu.
Olisi kyllä syytä avata myös vähän sen kriisiryhmän toimintaa kansalaisille, voisi kasvattaa vähän luottamusta siihen, että meistä pidetään huolta. Jos ilmoittavat, etteivät voi kertoa mitä tekevät, niin syntyy epäilys, että eivät ehkä teekään mitään. Sanoivat ainoastaan, että tutkivat ja analysoivat, eli tekevät samaa kuin THL ja yliopistojen tutkijat? STM:kaan ei esim. antanut tietoja sille yhdelle tutkijallekaan, tämä salailut huolestuttaa.