Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Kuinka ironista - kun viruksesta ei tiedetty paljoakaan, sanottiin kuitenkin (tietämättömänä, mutta itsevarmasti) tupakoinnin olevan kaikista suurin riskitekijä vakavaan covid-infektioon.
Nyt kun tietedään jotain ja on dataa runsaasti, eri maiden tilastoista on käynyt ilmi, että tupakointi on itseasiassa ylivoimaisesti suurin SUOJAAVA tekijä vakavalta infektiolta... Ranskassa aletaan antaa nikotiinia potilaille ja terveydenhuollon henkilökunnalle
Linkki tietoon ois kiva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Iltapäivälehdissä on enää sallittuja aiheita yhteiskunnan avaaminen ja tautihuipun ohittaminen. Joutuu lukemaan jotain Verkkouutisia ym. jos haluaa suomeksi uutta lääketieteellistä tietoa viruksesta, kuten äärimmäisen vakavat aivohalvaukset oireettomilla nuorilla.
Mistä luit aivohalvauksista, voisitko laittaa linkit? Minulla on suvussa, joten kiinnostaisi tietää.
Vierailija kirjoitti:
5-vuotias tyttö menehtynyt Yhdysvalloissa koronaviruksen takia. Ensivastetehtävissä työskentelevät vanhemmat haluavat varoittaa kertomalla tapahtuneesta.
Tämä uutinen oli IS:ssa juuri äsken. Piti hakea linkki ja koko uutinen oli kadonnut?! Löytääkö kukaan?
Vierailija kirjoitti:
Kuinka ironista - kun viruksesta ei tiedetty paljoakaan, sanottiin kuitenkin (tietämättömänä, mutta itsevarmasti) tupakoinnin olevan kaikista suurin riskitekijä vakavaan covid-infektioon.
Nyt kun tietedään jotain ja on dataa runsaasti, eri maiden tilastoista on käynyt ilmi, että tupakointi on itseasiassa ylivoimaisesti suurin SUOJAAVA tekijä vakavalta infektiolta... Ranskassa aletaan antaa nikotiinia potilaille ja terveydenhuollon henkilökunnalle
Niinhän tässä on moni muukin asia päivittynyt kun tietämys viruksesta on lisääntynyt. Aluksi viruksen ei edes uskottu tarttuvan ihmisestä toiseen, vaan kaikkien väitettiin saaneen tartuntansa lepakoista Wuhanin eläintorilla. Aluksi uskottiin myös ettei oireettomat tartuta, sitten kävi ilmi että kyllä tartuttavat. Lievästi oirehtivien ja kokonaan vailla oireita koronan sairastavien määrää ei alussa tiedetty. Kuolleisuudesta kuului villejä huhuja. Jotkut uskoivat jopa 20 % kaikista tartunnan saaneista kuolevan, nyt kai on selvää että todellinen kuolleisuus on alle prosentin. Alussa uskottiin viruksen leviävän pintojen kautta samalla tavalla kuin esim. influenssavirus. Nyt uusimmat tutkimukset kertovat ettei koronavirus säily pinnoilla tarttumiskykyisenä kuin hetken, eikä käsienpesusta näin ollen ole juurikaan hyötyä. Luultiin myös että virus tarttuu helposti esim. ruokakaupassa kun joku viruksenkantaja vain kävelee ohitse. Sittemmin on tajuttu että tarttuakseen virus tarvitsee pitemmän altistumisen, eli se tarttuu enimmäkseen suurissa yleisötapahtumissa ja joukkokokoontumisissa.
Toki edelleenkin on avoimia kysymyksiä, kuten se että syntyykö koronavirukselle lainkaan laumasuojaa. Siitä ei tähän mennessä ole mitään näyttöä.
Vierailija kirjoitti:
"Koronavirus vei jyväskyläläisen perheen vanhemmat sairaalaan, nyt isä Jukka opettelee uudestaan kävelemään."
"Parikymppinen perusterve nainen kuntoutuu tehohoidon jälkeen koronaviruksesta kotihoidossa. Pitkään nukutettuna hengityskoneessa olemisen jälkeen naisen lihakset ovat päässeet heikkoon kuntoon ja hänen on opeteltava monet perusasiat, kuten kävely uudelleen. Hänellä on pitkä kuntoutumisjakso edessä."
Tässä vain pari esimerkkiä Suomesta ja tällaisia tapauksia on varmaan Suomessakin yhtä paljon kuin tehohoidosta hengissä selvinneitäkin: suht nuoria ja perusterveitäkin. Pitkä kuntoutusjakso. Ehkä kuitenkin teen kaikkeni välttyäkseni tartunnalta.
Kun sukulaiseni selviää (jos selviää) pois teholta, toivon, että hän antaa haastattelun. Nuori perusterve nainen, jonka kunto romahti yhtäkkiä ja on ollut sairaalassa monta viikkoa.
Koronalla voi olla neurologisia vaikutuksia. Itse olen sairastunut virustaudin jälkeen neurologiseen sairauteen. Vaikkei varmaa syy-yhteyttä voida todentaa, on enemmän todennäköistä, että nämä vauriot tulivat "perusvirusflunssan" jälkitautina.
Taloudesta vouhottajat, tuokaa tänne laskelma, jossa verrataan esimerksiksi 3 viikon tehohoidon tai osastohoidon hintaa testauksen hintaan. Kumpi tulee halvemmaksi yhteiskunnalle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joskus kenties tiedämme syyn miksi tämä tauti tappaa vain valitun lapsen tai valitun terveen ihmisen kenellä ei perussairauksia kun ne näyttävät olevan todella vähissä kehen tauti iskee?
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän ihan, että päättäjät testataan tarkemmin, jotta kriisi tilanteessa työnteko ei vaarannu ja johto on toimintakykyinen.
Silti olisihan se mukavaa ulottaa myös kansalaisiin, niin tällä samalla taktiikalla saataisiin se tauti aika äkkiä kuriin. Jos on lähipiirin lähipiirissä tartuntaa, tietää juurikin pysyä visusti kotona ja on siihen motivaatio ja syy. Monella kansalaiselle tämä on ainoa motivaatiota aiheuttava tekijä. Ellei tiedä, huitelee helposti varomattomasti menemään.
Aivan totta.
Toinen ilmeisesti supertehokas tapa kurittaa tautia olisi maskit, koska kun kaverin työkaveri sairastui ei kaveria laskettu lainkaan altistuneeksi koska molemmilla oli kirurgiset maskit.
Että jos vertaa tilanteita, että ihminen testataan koska on ollut samoissa tiloissa ihmisen kanssa joka on altistunut sairastuneelle.
Mutta jos olet sairastuneen kanssa keskusteluyhteydessä ja työskentelette vierivieressä mitään vaaraa ei ole jos teillä molemmilla on maskit.
Kannattaisi niitä maskeja varmaan ostaa niin, että kaikille riittäis 🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt pitää hyväksyä se, että me Aatun jalanjäljissä hankkiudutaan heikosta aineksesta ja eläkeläisistä eroon. Voidaan sitten jakaa valtion kassa ja eläkerahastot poikien kanssa omiin taskuihin ja ostaa teidän perintökämpät halvalla pois. Eihän teillä vammaantuneena ole varaa maksaa mitään perintöveroja, joten halvalla lähtee.
Toivottavasti tutkijat ja etenkin väärinajattelevat kuolevat myös pois, niin saamme työrauhan. Me parempi väki vetäydemmekin tästä "kesälomalle" bunkkereihimme. Palataan asiaan, kun olette sairastaneet taudin läpi koko muun väestön.
Dr Mengele, THL-Finland & Stalin-Marin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki kuvittelevat olevansa riskiryhmää? Onko tosiaan kaikki kirjoittelevat yli 75v monisairaita?
Harvalla sen ikäisellä luulisi olevan tarha tai alakoululaisia lapsia.
Ei suuri osa meistä ei kuulu mainitsemiisi ryhmiin. Sen sijaan useat meistä eivät tue eugeniikkaa/rodunjalostusta, eivätkä näe koronaa keinoksi parantaa huoltosuhdetta, varsinkin kun se ei välttämättä edes parane, ellei tarkoituksella järjestetä siihen otollisia olosuhteita (hybridimalli?).
Monet meistä on enemmän huolissaan etiikasta, erityisesti lääkärien etiikasta, myös kansan, joka sopulien kaltaisesti seuraa johtajaa, etiikasta. Jo Neandertalin ihminen huolehti sairastuneista ja heikompiosaisista kumppaneistaan, ainakin viitteitä siihen on löytynyt. Miksi moderni nykyihminen haluaa hylätä heikompiosaiset, elämä kokonaisuudessaan ei ole ainakaan hankalampaa kuin Neandertalin aikana. Nyt joku toteaa, että Neandertal kuoli sukupuuttoon. Ei kuollut, sehän elää keskuudessamme, meistä jokaisessa on pieni osa myös Neandertalin ihmistä, näin väittää nykyaikainen geenitutkimus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MTV:n aamussa kansanedustaja Antti Kurvinen sanoi, että stategiana on, että yritetään tukahduttaa niin hyvin kuin voidaan (eli runsasta testausta, ketjuen selvitystä, karanteenia oireettomillekin jos on ollut kontakti), mutta ilman rokotetta ei ole mahdollista täysin tukahduttaa. Eli toisekseen varmistetaan, että hoitopaikkoja on riittävästi.
Kuulostaa järkevältä mielestäni.
Tuohan on kuin hidastettu Ruotsin malli.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/laakintoneuvos-palve-koronasta…
Lääkintöneuvos Pälve koronasta: Laumaimmuniteettiin pyrkiminen tarkoittaa antautumista – ja on vastoin lääkärintyön perusarvoja
Kotimaa 21.4.2020 07:30Suomessa on päädytty alkuun rajoittamaan epidemian huipun korkeutta, mutta julkista keskustelua jatkosta ei ole käyty.
Näyttää siltä, että meillä toimintamallina jatkossa on yleisten rajoitusten asteittainen purkaminen. Ilman erittäin toimivia korvaavia toimia se merkitsisi käytännössä laumasuojan hankinnan strategiaa – eli hidastettua Ruotsin mallia.
Aika kaukana Ruotsista minusta kuitenkin, jos pyritään tukahduttamaan. Fakta on, että se ei täysin onnistu, tai ehkä minuutiksi :(
Kiinnostaa, mikä on sinun malli, mitä ehdotat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki kuvittelevat olevansa riskiryhmää? Onko tosiaan kaikki kirjoittelevat yli 75v monisairaita?
Harvalla sen ikäisellä luulisi olevan tarha tai alakoululaisia lapsia.
Ei suuri osa meistä ei kuulu mainitsemiisi ryhmiin. Sen sijaan useat meistä eivät tue eugeniikkaa/rodunjalostusta, eivätkä näe koronaa keinoksi parantaa huoltosuhdetta, varsinkin kun se ei välttämättä edes parane, ellei tarkoituksella järjestetä siihen otollisia olosuhteita (hybridimalli?).
Monet meistä on enemmän huolissaan etiikasta, erityisesti lääkärien etiikasta, myös kansan, joka sopulien kaltaisesti seuraa johtajaa, etiikasta. Jo Neandertalin ihminen huolehti sairastuneista ja heikompiosaisista kumppaneistaan, ainakin viitteitä siihen on löytynyt. Miksi moderni nykyihminen haluaa hylätä heikompiosaiset, elämä kokonaisuudessaan ei ole ainakaan hankalampaa kuin Neandertalin aikana. Nyt joku toteaa, että Neandertal kuoli sukupuuttoon. Ei kuollut, sehän elää keskuudessamme, meistä jokaisessa on pieni osa myös Neandertalin ihmistä, näin väittää nykyaikainen geenitutkimus.
Hienosti sanottu! Mielestäni Suomessa ja muualla maailmassa alkaa näkyä huolestuttavan samanlaista arvopohjaa, kuin 1940-luvun Saksassa. Joko täälläkin kohta uunit kuumenee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokohan Boris Johnson on tolpillaan Koronan jälkeen Briteissä?
Ilmansaasteiden ja koronakuolleisuuden yhteys vahvistumassa saksalaistutkimuksen mukaan
Tutkimuksessa keskityttiin Italiassa, Ranskassa, Espanjassa ja Saksassa ilmenneisiin koronakuolemiin. Vertailu osoitti selvän yhteyden ilmansaasteiden ja koronakuolleisuuden välillä. Alueilla, joilla oli paljon koronakuolemia, ilmassa oli usein merkittävä määrä typpidioksidia ja ilmamassojen liike oli vähäistä. Esimerkiksi Pohjois-Italia, Madrid ja Hubein maakunta ovat kaikki vuorten ympäröimiä. Vuoret estävät ilmaa vaihtumasta, jolloin myös saastumisaste kohoaa. Typpidioksidi on ilmansaaste, jonka tiedetään ärsyttävän alahengitysteitä. Se voi suurina pitoisuuksina aiheuttaa hengitystieoireita ja äkillisen keuhkopöhön.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-tietyilla-alueilla-koronakuol…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun lukee rokotetutkimusten etenemisestä, on päivänselvää, että tukahduttamisessa on järkeä. Siten saadaan lisäaikaa ja selvitään mahdollisimman vähillä vaurioilla, tarkoitan kuolemia ja vammautumisia, siihen asti, kun rokote on saatavilla. Se on todennäköisesti saatavilla muualla ennen Suomea, jolloin myös karttuvat kokemukset sen turvallisuudesta. Tämä epidemian hidas eteneminen on Suomelle etu, jota ei pidä menettää. Ei haitta, joka pitää korjata sairastuttamalla mahdollisimman moni. Ajatuskin on absurdi. Tukahduttamisesta ei pidä strategiana luopua myöskään siksi,että siinä ei ehkä täydellisesti onnistuta. Silloinhan lopputulos on huonoimmillaan hidastaminen. Vähän kuin sotilas tai huippu-urheilija heittäisi hanskat tiskiin sillä perusteella, kun kukaan ei voi luvata varmaa voittoa. Laumasuoja on luovuttajien strategia! Ja siitä puhuminen loukkaus suomalaista sisua kohtaan.
Keskustelussa on yksi henkilö joka jankkaa, että Suomi on valinnut tukahduttamisen strategian. Voiko kyseinen henkilön perehtyä siihen, mitä tarkoittaa tukahduttaminen ja lopettaa väärän tiedon levittämisen? Suomessa oleva hidastaminen ja hybridimalli eivät ole tukahduttamista.
T. Tukahduttamista toivoava.
Vierailija kirjoitti:
Ilmansaasteiden ja koronakuolleisuuden yhteys vahvistumassa saksalaistutkimuksen mukaan
Tutkimuksessa keskityttiin Italiassa, Ranskassa, Espanjassa ja Saksassa ilmenneisiin koronakuolemiin. Vertailu osoitti selvän yhteyden ilmansaasteiden ja koronakuolleisuuden välillä. Alueilla, joilla oli paljon koronakuolemia, ilmassa oli usein merkittävä määrä typpidioksidia ja ilmamassojen liike oli vähäistä. Esimerkiksi Pohjois-Italia, Madrid ja Hubein maakunta ovat kaikki vuorten ympäröimiä. Vuoret estävät ilmaa vaihtumasta, jolloin myös saastumisaste kohoaa. Typpidioksidi on ilmansaaste, jonka tiedetään ärsyttävän alahengitysteitä. Se voi suurina pitoisuuksina aiheuttaa hengitystieoireita ja äkillisen keuhkopöhön.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-tietyilla-alueilla-koronakuol…
Mahtava "tutkimus", noita päästöjä kun ilmenee enemmän tiheästi asutuissa kaupungeissa, missä ihmiset ovat lähikontaktissa. Ihania nämä nollatutkimukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme juttu että Finnair edelleen lentää kymmeniä lentoja per päivä ympäri eurooppaa haalimassa lisää koronaa Suomeen? Taas lähti kone Brysseliin hakemaan maustetta lisää vaikka rajat ovat kiinni?
todella hyvä että jaksatte tiedottaa näistä muitakin, kiitoksia.
Voi ristus että täällä tyhmyys oikein loistaa ja peelo-pirkot huutelee mutu-tuntumalla mitä sylki suuhun tuo. Ei sitten kirjoittajalle tullu mieleen että miksiköhän Brysselin koneita edelleen tarvitaan? Liittyiskö millään tavalla EU-kuvioihin?
Ei liity siinä määrin kuin itse mutuilet ja huutelet muille. Brysselissä on lääketeollisuuden keskittymä. Finnair kuljettaa sieltä matkustajakoneiden rahtitiloissa lääkkeitä Suomeen ja muualle maailmaan (Finnair Cargolla on siellä rahtikeskus). On tarkkaa lennätettävää lämpötilojen suhteen (esim. rokotteet ja biotek-lääkkeet). Yhtälailla rahtia liikkuu suurten tukkuliikkeiden kautta Ruotsista, Alankomaista ja Saksasta.
"Saksassa tuhansien sinitiaisten joukkokuolemia kahden viikon aikana, oireina hengitysvaikeuksia"
Corona on armoton myös luontokappaleille, nämä on maailmanlopun aikoja. Suojautukoon ken voi. Olemme tuhon tiellä.
WHO:n Euroopan aluejohtaja Hans Klugen mukaan kuolemat hoivakodeissa ovat "käsittämätön inhimillinen tragedia". Monet eivät saa emotionaalista tukea perheiltään, sillä hoivakodeissa ei pääse vierailemaan.
Hänen mukaansa myös vanhemmilla ihmisillä on hyvät mahdollisuudet parantua koronatartunnasta, jos heitä hoidetaan hyvin. Kluge sanoo, että Euroopassa vanhempien ihmisten hoivaa on laiminlöyty jo pidemmän aikaa.
Ketju on lukittu.
Tässä kannattaisi muistaa se, että tupakoivan ihmisen keuhkot eivät kestä tehohoitoa niin hyvin kuin täysin terveen ihmisen. Jos jokin asia vähentää jotakin, vaikka tartuntariskiä, mutta tekee kuolemisesta todennäköisemmän, niin kuinka hyödyllinen se lopulta onkaan.