Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kommentit (176779)

Vierailija
69001/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema saa potkut!

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/aca9d118-d808-40a3-8f04-9cf4f65f…

Pääministeri Sanna Marin: Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja ei nauti enää luottamustani

Tänään klo 14:10 (muokattu klo 14:41)

Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema ei nauti enää hänen luottamustaan.

Sanna Marin ei enää nauttii luottamuksestani. Voinko ampua häntä?

juu, noin niinku poliittisesti ampua. Ei ny oikeesti kuitenkaan, jos joku ei tarkoittanut kirjoittajan viestiä "ampua häntä", ei hänet. Varovasti nyt kuitenkin, ettei tää ketju häviä, kun täällä on paljon hyvää tietoa. Että pliis modet, älkää nyt vaan sulkeko tätä ketjua.

Tietysti: poliittisesti ampua. En ole väkivaltainen, mutta olen pettynyt poliittisesti.

Näinä vaikeina aikoina on vaarallista käyttää voimakkaita kielikuvia, kaikki eivät niitä koskaan tule tajuamaan. Osa saattaa jopa ottaa tosissaan ja laittaa sinut vaikka seurantaan yhteiskunnalle vaarallisena henkilönä. Peace& love

Olet oikeassa. Pahoittelen. En tarkoittanut haittaa.

Vierailija
69002/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema saa potkut!

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/aca9d118-d808-40a3-8f04-9cf4f65f…

Pääministeri Sanna Marin: Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja ei nauti enää luottamustani

Tänään klo 14:10 (muokattu klo 14:41)

Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema ei nauti enää hänen luottamustaan.

Sanna Marin ei enää nauttii luottamuksestani. Voinko ampua häntä?

Tämä viesti on todennäköisesti ulkomaalaiselta. Englanniksi sama sana tarkoittaa ampua ja potku.

Ei välttämättä. Itse tykkään käyttää voimakkaita kielikuvia, mutta olen huomannut, että tietyssä seurassa niitä ei ymmärretä tai halutaan tahallisesti ymmärtää väärin ja saattaa henkilö huonoon valoon siteeraamalla härskisti sanojan tarkoitusta ja viestiä väärin.

Eli osa tajuaa, osa ei, osa käyttää väärin saadakseen sinut näyttämään huonolta.

Vrt. Ampuu itseään jalkaan, kun tekee jonkun hassun virheen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69003/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mulla on uusi idoli:

” Jos menet ulos ilman maskia, voit tappaa jonkun. Jos näet ulkona jonkun ilman maskia, hän voi tappaa sinut. ”- Pekka Reinikaisen

Mies puhuu asiaa, tavalla joka luulisi tehoavan. Ei selittelee, kiertele ja kaartelee, ehdottele ja sievistele. Sanoo suoraan.

https://www.tv7.fi/vod/player/73980/

Ja hän on sentään kokenut suomalainen lääkäri

Vierailija
69004/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa kuolleiden määrä laskee. Eilen reippaasti yli sata, nyt 68.

Ei voi yhden päivän perusteella sanoa mitään. Katsopa millaista siksakkia Italiassa on ollut. Välillä vähän laskua ja sitten taas kova hyppy ylöspäin.

Vierailija
69005/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Järkevä analyytikko kirjoitti:

Suomen koronaan kuolleita koskevien tilastojen oikeat tulkintaohjeet, olkaa hyvä (tilanne 10.4.2020 ilmoitetun mukainen):

Kuolleita yht. 48.

Kuolleita, joiden ikäryhmä ilmoitettu, yht. 35.

- näistä 40-59-v. = 2, 60-79-v. = 11, 80+ v. = 22.

Kuolleita, joiden ikäryhmää ei ole ilmoitettu, yht. 13 (27 % eli yli neljännes kuolleista).

Johtopäätös: jotta kuolleiden mediaani-ikä saadaan pidettyä hallituksen ja THL:n omaksuman strategian mukaisesti keinotekoisesti riittävän korkeana (10.4.2020 = 81 v), ei alle 40-vuotiaiden kuolleiden ikiä tuoda julki. Tämä on säännönmukainen käytäntö.

Näin ollen Suomessa on kuollut koronasairauteen 13 ihmistä, jotka ovat olleet enintään 39-vuotiaita. Mitään muuta syytä ei voi olla sille, että yli neljänneksessä tapauksista vainajan ikä salataan tiukasti ja ehdottomasti. Tällä pyritään luultavasti pitämään yllä kansan moraalia ja välttämään paniikkitunnelmaa.

Paljonko keski-ikä, jos kaikki 13 olisivat 39-vuotiaita?

Vierailija
69006/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiuru väläyttelee jo 10.000 päivätahdin testausta. Pohjanmaalla testataan enää parisenkymmentä päivässä ja tartuntojen määrä on räjähtämässä Vaasan sairaanhoitopiirissä nousuun. Testit lähetetään Treelle. Tiedätteko, miten muissa maakunnissa testataan? Ihan kuin viesti valtiojohdolta ei riittäisi tai sitten ei vaan onnistu edes Treen Fimlabissa enempi. Sikäli siis HUS:n alueella parempi tilanne. Tätä menoa epidemia on pian joka kolkassa. Alhainen testausmäärä saa ihmiset kyllästymään rajoituksiin, kun ei nähdä siitä hyötyä.

Päijät-Häme, 12 päivän seurannassa testejä tehty 15-58 kpl vuorokaudessa. Maakunnassa asukkaita n. 200 000. Eilen uutisoitiin että sairaalan osaston oireeton työntekijä testattu ja todettu positiiviseksi ja sen takia 38 työntekijää karanteenissa, altistuneita potilaita selvitellään.

Etelä-Pohjanmaalla testattu koko ajan todella nihkeästi. Yhteensä vain 496 testiä tehty epidemian alusta lähtien, vaikka oma analyysikonekin on ja uuttakin laitetta odottavat. Asukkaita kuitenkin melkein 200 000. Moni valitellut lehdissä ettei pääse testeihin.

Vaasa testannut ahkerammin, silti vain n. 700 testiä tehty kaikkineen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69007/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hallintojohtaja Asko Harjula Huoltovarmuuskeskuksesta

https://areena.yle.fi/audio/1-1485162

Vierailija
69008/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jokos se käsiteltiin, että etelä-Koreassa melkein sadalla jo terveeksi todetulla on havaittu uudelleen tartunta? Epäillään, että virus voi aktivoitua uudelleen...

Hesarin seurannassa oli juttu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69009/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema saa potkut!

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/aca9d118-d808-40a3-8f04-9cf4f65f…

Pääministeri Sanna Marin: Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja ei nauti enää luottamustani

Tänään klo 14:10 (muokattu klo 14:41)

Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema ei nauti enää hänen luottamustaan.

Sanna Marin ei enää nauttii luottamuksestani. Voinko ampua häntä?

Tämä viesti on todennäköisesti ulkomaalaiselta. Englanniksi sama sana tarkoittaa ampua ja potku.

Kyllä, olen ulkomaalainen. Tein virheen käännöksessä, anteeksi.

Moderaattorit voivat poistaa viestini, jos heidän mielestään se ei ole sopiva.

Vierailija
69010/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jokos se käsiteltiin, että etelä-Koreassa melkein sadalla jo terveeksi todetulla on havaittu uudelleen tartunta? Epäillään, että virus voi aktivoitua uudelleen...

Hesarin seurannassa oli juttu.

"

Etelä-Koreassa koronaviruksen aiheuttamasta taudista jo parantuneet ovat saaneet uusissa testeissä positiivisia tuloksia, kertoo uutistoimisto Reuters.

Etelä-Korean viranomaiset kertoivat, että perjantaina kyseisiä tapauksia raportoitiin 91.

Vielä ei tiedetä, mikä aiheuttaa positiivisia tuloksia. Maan viranomaiset tutkivat asiaa.

Maan tautienehkäisy- ja valvontakeskuksen mukaan on todennäköisempää, että virus on ”uudelleenaktivoitunut” potilaiden kehossa, kuin että he olisivat saaneet uuden tartunnan.

Myöskään testien mahdollista viallisuutta ei ole poissuljettu."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69011/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä Suomeen tulisi tehdä Pekka Reinikaisen mukaan:

-Maskien käyttö pakko kodin ulkopuolella liikuttaessa.

-Koska viranomaiset eivät ole huolehtineet saatavuudesta, mikä on ilmiselvää, ihmisille voitaisiin kertoa, kuinka helppo niitä on itse tehdä, kuinka helppo ne on käytön jälkeen steriloida. Pesemällä käytön jälkeen 90 asteisessa vedessä.

-Jos viranomaiset on sitä mieltä ettei suomalaiset osaa käyttää maskeja, mikä on aika outo väite, silloin heidän tehtävä on antaa maskin käyttö ohjeet.

Mulla ei pesukone pese 90 asteessa. Korkein on 60.

Ulkomailta saatujen tietojen mukaan pesu 60 asteisessa riittää. Yksi vaihtoehto on pestä maski kiehuvassa vedessä kattilassa, vesi alkaa kiehua 100 asteessa. Väännä lieden lämpötila pois, kun veteen nousee ensimmäinen pieni kiehumiskupla, anna maskin olla hetki vedessä.  Varaa koronakattilaksi jokin huonompi kattila ja pese vain maskeja siinä, älä käytä kattilaa ruuanlaittoon. Kuumin vesijohtovesi tulee vähintään 55 asteisena, pesen kangasmaskit käytön jälkeen päivittäin siinä saippua kanssa.

Miten puhdistat FFP3 maskin? Saako sitä käyttää esim 2 viikon päästä. ???

Vierailija
69012/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

PE 27.3. sairaalahoidossa 108, joista 32 tehohoidossa - 7 kuollutta

PE 3.4. sairaalahoidossa 180, joista 72 tehohoidossa - 20 kuollutta

PE 10.4. sairaalahoidossa 236, joista 81 tehohoidossa - 48 kuollutta

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

Eli sairaalahoidon tarvitsijoiden ja tehohoidon tarvitsijoiden määrä ei kasvaa enää niin kovaa vauhtia. Hyvä juttu!

Kuolemat tosin ovat yhtä aikaisesti tuplaantuneet.

Olisi hienoa, jos voisimme myös nähdä listaa jossain, missä näytetään myös keuhkokuumeen ja influenssa potilaiden määrät teholla ja kuolleet, koska moni koronapotilas varmasti merkataan näihin tietoihin.

Kuolemat tulee viikon tehohoitoon joutumisen perässä. Edellisviikolla tehohoidon tarve tuplaantunut joten tällä viikolla tuplaantuivat kuolemat. Tällä viikolla tehohoidon tarve noussut huomattavasti vähemmän joten odotettavissa että seuraavalla viikolla sama kehitys nähdään kuolemien määrässä. Eli kun 4.4.-10.4. kuolemia tuli 28 lisää niin 11.4.-17.4. tulisi ehkä vähän 30 pintaan lisään jolloin kokonaisuudessaan ensi perjantaina olisi n. 80 kuollutta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
69013/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miten vi.....    koko maailma oli näin huonosti varustautunut epidemiaan. Eikö kellään koskaan käynyt mielessä että tälläinen katastrofi voisi tulla?

Tuurilla tässä joutuu menemään. Itellä oli muutama FFP 3 suodatinta myyräkuumeen varalta, kun halkoliiterin pohjaa joutuu siivoomaan. Löysin terkkarin roskalavalta pari muovikassilista ihan puhtaannäkosiä kirurgitason suojaimia ja pidin uunissa 75 asteessa yön yli. Nyt armeija on aloittanut keräämään ja desifioimaan kertakäyttösuojaimia, joten roskalavoiltakaan ei jatkossa löydy kuin puhkikuluneita paskoja.

Vierailija
69014/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

PE 27.3. sairaalahoidossa 108, joista 32 tehohoidossa - 7 kuollutta

PE 3.4. sairaalahoidossa 180, joista 72 tehohoidossa - 20 kuollutta

PE 10.4. sairaalahoidossa 236, joista 81 tehohoidossa - 48 kuollutta

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

Eli sairaalahoidon tarvitsijoiden ja tehohoidon tarvitsijoiden määrä ei kasvaa enää niin kovaa vauhtia. Hyvä juttu!

Kuolemat tosin ovat yhtä aikaisesti tuplaantuneet.

Olisi hienoa, jos voisimme myös nähdä listaa jossain, missä näytetään myös keuhkokuumeen ja influenssa potilaiden määrät teholla ja kuolleet, koska moni koronapotilas varmasti merkataan näihin tietoihin.

Kuolemat tulee viikon tehohoitoon joutumisen perässä. Edellisviikolla tehohoidon tarve tuplaantunut joten tällä viikolla tuplaantuivat kuolemat. Tällä viikolla tehohoidon tarve noussut huomattavasti vähemmän joten odotettavissa että seuraavalla viikolla sama kehitys nähdään kuolemien määrässä. Eli kun 4.4.-10.4. kuolemia tuli 28 lisää niin 11.4.-17.4. tulisi ehkä vähän 30 pintaan lisään jolloin kokonaisuudessaan ensi perjantaina olisi n. 80 kuollutta.

Edelleen puhutaan niin pienistä luvuista että viruksen roihahtaminen yhdessäkin vähän isommassa hoitokodissa tai vastaavassa näkyisi numeroissa räikeästi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69015/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksei Suomi nyt katkaise näitä tartuntaketjuja pysyvästi?

Tai ainakin yritä?

Kaikki voimat peliin, viimeistään nyt alkaa näyttää siltä, että muuta vaihtoehtoa ei ole.

Jos saamme maamme koronattomaksi ja irti tästä, voimme tehdä rahaa muun maailman hädällä! Julmaa, mutta näyttää taloudellisesti aivan helvetin hyvältä.

Maskipakko, tartuntaketjujen jäljitys, kunnolliset eristykset. Ja ennen sitä totuuksien myöntäminen.

Vierailija
69016/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema saa potkut!

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/aca9d118-d808-40a3-8f04-9cf4f65f…

Pääministeri Sanna Marin: Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja ei nauti enää luottamustani

Tänään klo 14:10 (muokattu klo 14:41)

Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema ei nauti enää hänen luottamustaan.

Sanna Marin ei enää nauttii luottamuksestani. Voinko ampua häntä?

Et voi. Nuo kaikki hallituksen virheet ja ylimielisyys ovat saaneet minutkin vihaiseksi. Olen suuttumuksessani alapeukuttanut, vähätellyt ja mielessäni sadatellut ja kironnut pm:ä, thl:sta ja muuta hallitusta. Se ei ole oikein. Tunnustan uskoneeni Perkeleen valheen, että minulla on oikeus vihata ja kirota kansamme johtajia. Kadun tekojani. Pyydän anteeksiantoa Jeesukselta ja otan vastaan Hänen armonsa. Haluan rukoilla nuorille päättäjillemme voimia ja viisautta. Isä anna minulle voimia siunata heitä aina, kun meinaa suututtaa epäonnistumiset ja töppäykset. Varjele meidät pahalta, johon minäkin olen kykeneväinen ja päästä meidät lopullisesta pahasta. Aamen.

Vierailija
69017/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla on uusi idoli:

” Jos menet ulos ilman maskia, voit tappaa jonkun. Jos näet ulkona jonkun ilman maskia, hän voi tappaa sinut. ”- Pekka Reinikaisen

Mies puhuu asiaa, tavalla joka luulisi tehoavan. Ei selittelee, kiertele ja kaartelee, ehdottele ja sievistele. Sanoo suoraan.

https://www.tv7.fi/vod/player/73980/

Ja hän on sentään kokenut suomalainen lääkäri <3

Sehän on totta. Virus leviää hengitysilman mukana ja jää leijumaan ilmaan pitkäksi aikaa.

Jos käytät maskia, tämä estyy.

Eli, jos menet ulos ilman maskia ja olet oireeton tartuttaja tietämättäsi voit tappaa jonkun. Ei uhkaa tappaa ketään, vaan kertoo faktan, miten oireeton voi tietämättään tappaa.

Vierailija
69018/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla on uusi idoli:

” Jos menet ulos ilman maskia, voit tappaa jonkun. Jos näet ulkona jonkun ilman maskia, hän voi tappaa sinut. ”- Pekka Reinikaisen

Mies puhuu asiaa, tavalla joka luulisi tehoavan. Ei selittelee, kiertele ja kaartelee, ehdottele ja sievistele. Sanoo suoraan.

https://www.tv7.fi/vod/player/73980/

Ja hän on sentään kokenut suomalainen lääkäri <3

Sehän on totta. Virus leviää hengitysilman mukana ja jää leijumaan ilmaan pitkäksi aikaa.

Jos käytät maskia, tämä estyy.

Eli, jos menet ulos ilman maskia ja olet oireeton tartuttaja tietämättäsi voit tappaa jonkun. Ei uhkaa tappaa ketään, vaan kertoo faktan, miten oireeton voi tietämättään tappaa.

Jos menet ulos ajamaan autoa, voit tappaa jonkun. Jos näet jonkun ajavan autoa, hän voi tappaa sinut.

Vierailija
69019/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä Suomeen tulisi tehdä Pekka Reinikaisen mukaan:

-Maskien käyttö pakko kodin ulkopuolella liikuttaessa.

-Koska viranomaiset eivät ole huolehtineet saatavuudesta, mikä on ilmiselvää, ihmisille voitaisiin kertoa, kuinka helppo niitä on itse tehdä, kuinka helppo ne on käytön jälkeen steriloida. Pesemällä käytön jälkeen 90 asteisessa vedessä.

-Jos viranomaiset on sitä mieltä ettei suomalaiset osaa käyttää maskeja, mikä on aika outo väite, silloin heidän tehtävä on antaa maskin käyttö ohjeet.

Mulla ei pesukone pese 90 asteessa. Korkein on 60.

Ulkomailta saatujen tietojen mukaan pesu 60 asteisessa riittää. Yksi vaihtoehto on pestä maski kiehuvassa vedessä kattilassa, vesi alkaa kiehua 100 asteessa. Väännä lieden lämpötila pois, kun veteen nousee ensimmäinen pieni kiehumiskupla, anna maskin olla hetki vedessä.  Varaa koronakattilaksi jokin huonompi kattila ja pese vain maskeja siinä, älä käytä kattilaa ruuanlaittoon. Kuumin vesijohtovesi tulee vähintään 55 asteisena, pesen kangasmaskit käytön jälkeen päivittäin siinä saippua kanssa.

Miten puhdistat FFP3 maskin? Saako sitä käyttää esim 2 viikon päästä. ???

Ffp3 (ja ffp2) on kertakäyttömaski, ei ole tarkoitettu puhdistettavaksi. Samoin kertakäyttöiset kirurgin maskit. Kangasmaski on uudelleenkäyttökelpoinen aina asianmukaisen pesun ja kuivumisen jälkeen.

Vierailija
69020/176779 |
10.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/def9a71b-0055-4444-bae1-ce3a70c42…

Päivi Räsänen: Marinin osoittama epäluottamus ei pyyhi pois hallituksen vastuuta

Tänään klo 15:26

Kansanedustajan Päivi Räsäsen (kd) mukaan Huoltovarmuuskeskuksen johdolle pääministeri Marinin ”taholta osoitettu epäluottamus ei pyyhi pois sitä vastuuta, mikä hallituksella on suojaustarvikkeiden huutavasta pulasta”.

...

– Tällä hetkellä meillä on käsitys, että tämä sairaala ei välttämättä saa yhtään FFP3 tai FFP2 maskia ennen epidemian loppua. Niinpä näitä maskeja saa käyttää vain teho-osastolla (FFP3) ja COVID-osaston aerosoleja tuottavissa tarkoin määritellyissä toimenpiteissä.

– Kirurgisia maskejakin kehotetaan käyttämään säästeliäästi. Useissa ulkomaisissa suosituksissa kehotetaan käyttämään kirurgisia maskeja jokaisessa kanssakäymisessä, koska oireetonkin henkilö voi tartuttaa COVID-virusta jo puhuessaan. Meillä maskeja ei saa käyttää, koska ne eivät riitä.

– On myös outoa, että kotihoidossa suositellaan käyttämään maskeja, mutta sairaalassa vielä sairaampia potilaita hoidettaessa ei maskeja suositella. Tämäkin suositus johtunee siitä, että maskeja ei ole riittävästi. Kaikki todelliset maskimäärät tietävät kiemurtelevat vaikeana ja vastaavat vältellen kysymyksiin maskien todellisesta määrästä.

Ketju on lukittu.