Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Tästä on varmaan kirjoitettu ketjussa jo aiemmin, mutta huomasitteko uutisen, jonka mukaan influenssa on hävinnyt Suomessa lähes olemattomiin? Sen arvellaan johtuvan ahkerasta käsien pesusta ja muista koronaa torjuvista toimista. Eikö se todista, että kansan enemmistö noudattaa koronaohjeita ja estää epidemiaa leviämästä? Silti epidemia jatkuu, joten se leviää tehokkaammin kuin influenssa tällä hetkellä. Tai normaalisti toimittaessa, ilman varotoimia se olisi varmaan levinnyt kuin influenssa ja nyt kolmasosa meistä olisi kaikki yhtä aikaa sairaina. Siihen nähden tilanne on todella hyvä ja epidemian hidastus onnistunut suunnitelmien mukaisesti.
Media on tällä hetkellä jonkinlainen ongelma. Uutisointia on pakko koko ajan seurata, koska muuten sinne valtavaan uutisvirtaa hukkuvat ne hyvätkin uutiset, mutta toisaalta media ottaa kaiken irti tilanteesta ja luo helposti dramaattisemman kuvan tilanteesta kuin se on. Onhan tämä periaatteessa hurja tilanne, kun aivan uusi zoonoosi levisi muutamassa kuukaudessa pandemiaksi, ja aiheuttaa kausi-influenssaa suuremman kuolleisuuden ja ennen kaikkea suuremman tarpeen sairaalahoidolle, mutta tästä selvitään ja ehkä pelättyä pienemmillä vahingoilla. Suomessa on kuitenkin monia muita maita paljon parempi tilanne ja nyt maamme ja kansamme pienestä koosta on vain etua. Epidemia on vasta Uudellamaalla ja muualla maassa sen leviäminen on hitaampaa, kunhan se saadaan pysymään poissa hoivakodeista. Rajoittaminen ja eristäytyminen on tässä maassa helpompaa kuin muualla ilman ulkonaliikkumiskieltoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun ihmiset huomasivat kiinalaisten ostavan Suomesta hengityssuojaimet, olisi täälläkin voitu alkaa täysi varautuminen koronavirukseen. Aikaa on ollut runsaasti. Tammikuun alkupuolella lehdet kirjoittelivat kiinalaisesta viruksesta, silloin monet ymmärsivät että se voi koskea Suomeakin. Suomi olisi voinut tammikuussa tilata kaikkea tarvittavaa, hengityssuojaimia ja hengityskoneita ja laitteita niiden valmistamiseksi. Silloin kaikkea oli vielä saatavissa. Silloin olisi voinut tarkistaa mitä valtion varmuusvarastoissa on. Miksi me emme olleet tuolloin hereillä ja aloittaneet valmistautumista tilanteeseen ??
Varmaan siksi että neuvoantavat asiantuntijat kuten THL pitivät viruksen saapumisen todennäköisyyttä Suomeen lottovoiton kaltaisena
Eikä tuo tarkoita sitä, että THL asiantuntijat erehtyivät melko pahasti ?
Lääkärien kannattaisi käyttää ultraääntä tutkiessaan pandemiapäivystykseen tulevia potilaita. Sen avulla voidaan kätevästi ja nopeasti selvittää, onko keuhkoissa COVID-19-tautiin viittaavia muutoksia.
Tässä videossa jenkkilääkärit kertovat kokemuksia tästä uudesta "keksinnöstä". Kanavalla on myös videoita, joiden avulla voi opiskella keuhkojen ultrauksen tulkintaa.
"Ultraäänilaite on uusi stetoskooppi" -tässä sanotaan.
Linkatkaa tätä videota lääkäreille, jos tunnette sellaisia!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun ihmiset huomasivat kiinalaisten ostavan Suomesta hengityssuojaimet, olisi täälläkin voitu alkaa täysi varautuminen koronavirukseen. Aikaa on ollut runsaasti. Tammikuun alkupuolella lehdet kirjoittelivat kiinalaisesta viruksesta, silloin monet ymmärsivät että se voi koskea Suomeakin. Suomi olisi voinut tammikuussa tilata kaikkea tarvittavaa, hengityssuojaimia ja hengityskoneita ja laitteita niiden valmistamiseksi. Silloin kaikkea oli vielä saatavissa. Silloin olisi voinut tarkistaa mitä valtion varmuusvarastoissa on. Miksi me emme olleet tuolloin hereillä ja aloittaneet valmistautumista tilanteeseen ??
Varmaan siksi että neuvoantavat asiantuntijat kuten THL pitivät viruksen saapumisen todennäköisyyttä Suomeen lottovoiton kaltaisena
Eikä tuo tarkoita sitä, että THL asiantuntijat erehtyivät melko pahasti ?
Ja eikö tuo myös tarkoita sitä, että ne jotka luottivat hyvin paljon THL:ään, erehtyivät mahdollisesti myös ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun ihmiset huomasivat kiinalaisten ostavan Suomesta hengityssuojaimet, olisi täälläkin voitu alkaa täysi varautuminen koronavirukseen. Aikaa on ollut runsaasti. Tammikuun alkupuolella lehdet kirjoittelivat kiinalaisesta viruksesta, silloin monet ymmärsivät että se voi koskea Suomeakin. Suomi olisi voinut tammikuussa tilata kaikkea tarvittavaa, hengityssuojaimia ja hengityskoneita ja laitteita niiden valmistamiseksi. Silloin kaikkea oli vielä saatavissa. Silloin olisi voinut tarkistaa mitä valtion varmuusvarastoissa on. Miksi me emme olleet tuolloin hereillä ja aloittaneet valmistautumista tilanteeseen ??
Varmaan siksi että neuvoantavat asiantuntijat kuten THL pitivät viruksen saapumisen todennäköisyyttä Suomeen lottovoiton kaltaisena
Kuten myös STM:n Varhila ja HUSn Asko Järvinen, ei laiteta ihan kokonaan thl:n piikkiin, vaikka pahasti sössivätkin. Miten ihmeessä onnistuttiinkin haalimaan tällaiset asiantuntija, ketä heidät valitsi, ministereiden avustajatko? MIten nämä avustajat on valittu? Tästä ei käydä missään minkäänlaista keskustelua, ovatko päteviä hoitamaan pestiään tällaisessa tilanteessa (tai muutenkaan)? Miksi kukaan toimittaja ei tutki tätä asiaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin on saatu nuppeihin iskostettua, että testeihin ei pääse ja suojavarusteet on loppu. Ja media on tehnyt oman osuutensa oikein täydellä sydämellä.
Tämä testaus on kyllä mielenkiintoista... mun ei tarvisisi kun soittaa työterveyteen tai vakuutukseen ja kävellä testeihin yksityiselle. Ei ole ollut minkäänlaisia oireita, joten turhaa hommaa. Menen sitten jossakin vaiheessa vasta-aine-testeihin ihan mielenkiinnosta. Mulla noi flunssat on aina olleet tosi lieviä, joten ei tiedä vaikka tämäkin olisi mennyt läpi parilla niistämisellä. Ja ennen kuin kuin joku pätee taas, en pidä koronaa flunssana.
Korona ei ole flunssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun ihmiset huomasivat kiinalaisten ostavan Suomesta hengityssuojaimet, olisi täälläkin voitu alkaa täysi varautuminen koronavirukseen. Aikaa on ollut runsaasti. Tammikuun alkupuolella lehdet kirjoittelivat kiinalaisesta viruksesta, silloin monet ymmärsivät että se voi koskea Suomeakin. Suomi olisi voinut tammikuussa tilata kaikkea tarvittavaa, hengityssuojaimia ja hengityskoneita ja laitteita niiden valmistamiseksi. Silloin kaikkea oli vielä saatavissa. Silloin olisi voinut tarkistaa mitä valtion varmuusvarastoissa on. Miksi me emme olleet tuolloin hereillä ja aloittaneet valmistautumista tilanteeseen ??
Varmaan siksi että neuvoantavat asiantuntijat kuten THL pitivät viruksen saapumisen todennäköisyyttä Suomeen lottovoiton kaltaisena
Eikä tuo tarkoita sitä, että THL asiantuntijat erehtyivät melko pahasti ?
Päättäjät eivät itse voi olla kaikkien alojen asiantuntijoita, sitä vartenhan on ministeriöt ja tutkimuslaitokset ym. THL on tällainen asiantuntijaorganisaatio ja sen asiantuntijoiden suositusten ja mallinnusten perusteella päätöksiä tehtiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sokkivaihe alkaa heti kriisin laukaisseen tilanteen jälkeen. Sokkivaiheen aikana ihminen ei kykene vielä käsittämään kriisin aiheuttanutta tapahtumaa ja saattaa jopa kieltää sen. Ihmisten tapa reagoida tällaisiin tilanteisiin vaihtelee.
Osa sokkivaihetta elävistä lamaantuu täydellisesti, osa taas käyttäytyy mekaanisesti ja sulkee tunteet pois. Sokkivaiheeseen saattavat liittyä tapahtuman kieltäminen, tunteiden pois sulkeminen, epätodellinen ja ulkopuolinen olo tai huutaminen, itku ja paniikki.
—
Todellisuus iskee: Sokkivaiheen jälkeen seuraa reaktiovaihe, jonka aikana ihminen alkaa vähän kerrassaan kohdata järkyttävän tapahtuman, ja yrittää muodostaa käsitystä siitä ja sen merkityksestä.
Tunteet voivat olla tuskallisia ja voimakkaita, ja mieliala voi vaihdella laidasta laitaan. Kriisissä oleva voi syyttää tapahtuneesta itseään tai muita, raivota ja vihata, olla itkuinen ja seuraavassa hetkessä helpottunut.
—
Kriisin käsittelyvaiheessa kriisin aiheuttanut tapahtuma aletaan ymmärtää. Tapahtumaa ei enää kielletä, vaan sen käsitetään olevan muutoksineen ja menetyksineen totta. Ihminen alkaa olla valmis kohtaamaan tapahtuman kaikki ulottuvuudet ja oman muuttuneen tilanteensa. Tulee tarve pukea tunteet sanoiksi. Tapahtuneen tarkka kuvailu ja pohtiminen voivat edistää toipumista.
Keskustelu ystävien tai läheisten kanssa saattaa helpottaa surua ja ahdistusta monen kohdalla. Tapahtunutta voi käydä läpi itselle parhaalta tuntuvalla tavalla. Tilanteen tai asian läpikäyminen voi olla ajattelemista, muistelemista, puhumista, kirjoittamista, musiikin kuuntelua. On normaalia, että tähän vaiheeseen saattaa liittyä muisti- ja keskittymisvaikeuksia, ärtyneisyyttä ja sosiaalisista suhteista vetäytymistä.
—
Kriisin uudelleen suuntautumisen vaiheessa tapahtunut alkaa hiljalleen muuttua osaksi elämää ja kokemusta omasta itsestä. Tapahtunut voi jäädä arveksi, mutta sen kanssa pystyy elämään, eikä se ole mielessä jatkuvasti.
Aina välillä tuska voi kuitenkin nousta pintaan, mutta elämässä on myös iloa, ihminen kykenee suuntautumaan tulevaisuuteen ja luottamus elämään palautuu. Suru ja ahdistus ovat lievittyneet niin, että ne eivät hallitse elämää joka hetki. Itselleen voi antaa taas luvan iloita ja olla armollinen, vaikka alkuun pieninä hetkinä.
Vierailija kirjoitti:
Tästä on varmaan kirjoitettu ketjussa jo aiemmin, mutta huomasitteko uutisen, jonka mukaan influenssa on hävinnyt Suomessa lähes olemattomiin? Sen arvellaan johtuvan ahkerasta käsien pesusta ja muista koronaa torjuvista toimista. Eikö se todista, että kansan enemmistö noudattaa koronaohjeita ja estää epidemiaa leviämästä? Silti epidemia jatkuu, joten se leviää tehokkaammin kuin influenssa tällä hetkellä. Tai normaalisti toimittaessa, ilman varotoimia se olisi varmaan levinnyt kuin influenssa ja nyt kolmasosa meistä olisi kaikki yhtä aikaa sairaina. Siihen nähden tilanne on todella hyvä ja epidemian hidastus onnistunut suunnitelmien mukaisesti.
Media on tällä hetkellä jonkinlainen ongelma. Uutisointia on pakko koko ajan seurata, koska muuten sinne valtavaan uutisvirtaa hukkuvat ne hyvätkin uutiset, mutta toisaalta media ottaa kaiken irti tilanteesta ja luo helposti dramaattisemman kuvan tilanteesta kuin se on. Onhan tämä periaatteessa hurja tilanne, kun aivan uusi zoonoosi levisi muutamassa kuukaudessa pandemiaksi, ja aiheuttaa kausi-influenssaa suuremman kuolleisuuden ja ennen kaikkea suuremman tarpeen sairaalahoidolle, mutta tästä selvitään ja ehkä pelättyä pienemmillä vahingoilla. Suomessa on kuitenkin monia muita maita paljon parempi tilanne ja nyt maamme ja kansamme pienestä koosta on vain etua. Epidemia on vasta Uudellamaalla ja muualla maassa sen leviäminen on hitaampaa, kunhan se saadaan pysymään poissa hoivakodeista. Rajoittaminen ja eristäytyminen on tässä maassa helpompaa kuin muualla ilman ulkonaliikkumiskieltoja.
Ei kai media voi olla ongelma? Pohjois-Koreahan sensuroi mediaa, tässä tapauksessa mitähän meille tästä pandemiasta kerrottaisiin. Tottakai on misinformaatiota ja disinformaatiota, ja siinä korostuu yksilön vastuu, miten he mediaa lukevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä neuvoja huolestuneisuuden käsittelyyn
https://www.iltalehti.fi/mieli/a/bba595ef-5b40-45c3-bd51-a809490c388f
Vierailija kirjoitti:
Tästä on varmaan kirjoitettu ketjussa jo aiemmin, mutta huomasitteko uutisen, jonka mukaan influenssa on hävinnyt Suomessa lähes olemattomiin? Sen arvellaan johtuvan ahkerasta käsien pesusta ja muista koronaa torjuvista toimista. Eikö se todista, että kansan enemmistö noudattaa koronaohjeita ja estää epidemiaa leviämästä? Silti epidemia jatkuu, joten se leviää tehokkaammin kuin influenssa tällä hetkellä. Tai normaalisti toimittaessa, ilman varotoimia se olisi varmaan levinnyt kuin influenssa ja nyt kolmasosa meistä olisi kaikki yhtä aikaa sairaina. Siihen nähden tilanne on todella hyvä ja epidemian hidastus onnistunut suunnitelmien mukaisesti.
Media on tällä hetkellä jonkinlainen ongelma. Uutisointia on pakko koko ajan seurata, koska muuten sinne valtavaan uutisvirtaa hukkuvat ne hyvätkin uutiset, mutta toisaalta media ottaa kaiken irti tilanteesta ja luo helposti dramaattisemman kuvan tilanteesta kuin se on. Onhan tämä periaatteessa hurja tilanne, kun aivan uusi zoonoosi levisi muutamassa kuukaudessa pandemiaksi, ja aiheuttaa kausi-influenssaa suuremman kuolleisuuden ja ennen kaikkea suuremman tarpeen sairaalahoidolle, mutta tästä selvitään ja ehkä pelättyä pienemmillä vahingoilla. Suomessa on kuitenkin monia muita maita paljon parempi tilanne ja nyt maamme ja kansamme pienestä koosta on vain etua. Epidemia on vasta Uudellamaalla ja muualla maassa sen leviäminen on hitaampaa, kunhan se saadaan pysymään poissa hoivakodeista. Rajoittaminen ja eristäytyminen on tässä maassa helpompaa kuin muualla ilman ulkonaliikkumiskieltoja.
THL:n Mika Salminen antoi Hesarin tiedesivuille haastattelun maaliskuussa, jossa vertaili influenssaa ja koronaa. Korona ei kuulemma tartu yhtä helposti kuin influenssa.
Mutta tosiaan, hyvä huomio: influenssa saatiin nitistettyä, mutta korona leviää edelleen.
Ja koronassahan ei ole näillä näkymin odotettavissa mitään kausivaihtelua. Näin olen mm. jenkkiasiantuntijoiden kuullut sanovan. Eli koronalle on aika sama, mikä on vuodenaika ja tai lämpötila.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se tavallinen tarina
Hengityksensuojaimia on valmistettu Suomessa jo sotien aikana. 1939 tuotanto keskitettiin Vaasaan. Tuotanto ja kehitys nousi 70-luvulla kansainlväliselle huipulle. 2000-luvun alussa Kemira (=valtio) myi yrityksen pilkkahintaan amerikkalaisille ja 2013-2014 tehdas suljettiin ja siirrettiin Iso-Britanniaan.
Vierailija kirjoitti:
Voiko tämä tarttua lemmikeihin? Eikös tämä tarttunut eläimestä alunperin? Pidetään epätodennäköisenä että tarttuisi toisinpäin mutta kuitenkin sanotaan että "Jos kissan oireet vaativat vakavuutensa vuoksi eläinlääkärin hoitoa, on kotitalouden COVID-19 sairaudesta tai sen epäilystä aina kerrottava eläinlääkärille etukäteen, jotta vastaanotolla osataan tehdä tarvittavat varautumis- ja suojatoimet." https://www.ruokavirasto.fi/henkiloasiakkaat/lemmikki--ja-harraste-elai…
Pidetään epätodennäköisenä mutta ei vielä oikeastaan tiedetä tätäkään https://www.abc.net.au/news/2020-03-18/coronavirus-unlikely-to-have-hum…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo tarkoita sitä, että THL asiantuntijat erehtyivät melko pahasti ?
Oliko THL:llä tai muilla Euroopan vastaavilla organisaatioilla parempaa tietoa käsissään? Ei ollut, kiitos Kiinan.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärien kannattaisi käyttää ultraääntä tutkiessaan pandemiapäivystykseen tulevia potilaita. Sen avulla voidaan kätevästi ja nopeasti selvittää, onko keuhkoissa COVID-19-tautiin viittaavia muutoksia.
Tässä videossa jenkkilääkärit kertovat kokemuksia tästä uudesta "keksinnöstä". Kanavalla on myös videoita, joiden avulla voi opiskella keuhkojen ultrauksen tulkintaa.
"Ultraäänilaite on uusi stetoskooppi" -tässä sanotaan.
Linkatkaa tätä videota lääkäreille, jos tunnette sellaisia!
Jos THL ei sano, että se on niin sitä ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärien kannattaisi käyttää ultraääntä tutkiessaan pandemiapäivystykseen tulevia potilaita. Sen avulla voidaan kätevästi ja nopeasti selvittää, onko keuhkoissa COVID-19-tautiin viittaavia muutoksia.
Tässä videossa jenkkilääkärit kertovat kokemuksia tästä uudesta "keksinnöstä". Kanavalla on myös videoita, joiden avulla voi opiskella keuhkojen ultrauksen tulkintaa.
"Ultraäänilaite on uusi stetoskooppi" -tässä sanotaan.
Linkatkaa tätä videota lääkäreille, jos tunnette sellaisia!
Veikkaan tässä asiassa aikataulua:
- Vauvapalsta mainitsee 8.4.
- iltalehdet 12.4.
- Hesari 14.4. vähän laajemmin ja paremmin
- Yle 20.4.
- lääkärien suomenkieliset julkaisut 5.5.
- menetelmää otetaan sairaaloissa käyttöön 15.5.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iltasanomissa oli Olli Wariksen provosoiva kommentti "maskisotkusta". Harvoin saa lukea sellaista määrää (450) niin omahyväisiä ja tekopyhiä kommentteja kuin tämä kirjoitus herätti. Joku kehui tienneensä koronapandemian tulon jo vuosia sitten, lopuille tilanne valkeni viimeistään joulukuussa, mutta tiedossa oli.
Sinänsä lystikäs kirjoitus kun varautuminen olisi pitänyt tehdä edellisten hallitusten aikana ja edellisen vuosikymmenen aikana. Siksi sitä kutsutaan varautumiseksi.
Kokonaan toinen asia on se, että yleisesti ottaen sota-aikojen yhteiskunnissa Wariksen kaltaisiin jälkiviisaisiin purnaajiin on suhtauduttu desantteina. Onneksi olemme nykyään jo sivistyneempiä ja ymmärrämme, että osa tästä porukasta on vain häikäilemättömiä poliittisia opportunisteja.
Linkki ei toimi.
Ai, nyt on Waris huono toimittaja, kuka se taas viimeksi oli. Aika monta toimittajaa alkanut olla samoilla linjoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin on saatu nuppeihin iskostettua, että testeihin ei pääse ja suojavarusteet on loppu. Ja media on tehnyt oman osuutensa oikein täydellä sydämellä.
Tämä testaus on kyllä mielenkiintoista... mun ei tarvisisi kun soittaa työterveyteen tai vakuutukseen ja kävellä testeihin yksityiselle. Ei ole ollut minkäänlaisia oireita, joten turhaa hommaa. Menen sitten jossakin vaiheessa vasta-aine-testeihin ihan mielenkiinnosta. Mulla noi flunssat on aina olleet tosi lieviä, joten ei tiedä vaikka tämäkin olisi mennyt läpi parilla niistämisellä. Ja ennen kuin kuin joku pätee taas, en pidä koronaa flunssana.
Viimeksi sika aikana kuume kaatoi petiin mutta ei paha ollut. En tiedä oliko sikalunssaa ja rokotetta en ottanut. Voi olla että mullakin meni jo. Vasta-aine testi myöhemmin kun uskaltautuu mennä missä testataan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä! Jossain välissä tätä oli ihan kiehtovaakin seurata, mutta nyt vain syljetään kokoajan ulos kauheaa angstia ja vihaa. Johan sitä jo ihminen sairastuukin, jos koko ajan kieriskelee tälläisissä asioissa ja vielä lietsoo sitä pelkoa ja vihaa itsessään.
Huomenta hengenheimolainen! Juuri näin. Nyt täällä on ainoastaan statistiikkapäivityksiä, hallitus on perseestä, Sanna on perseestä, THL on perseestä, kuolinluvut räjähtää käsiin mutta hei; Sauli on ihana :)
ja taas alotit... :D
Kauppaan on turvallisinta ihan aamusta. Taidan alkaa tilaamaan ruoat oven taakse.
Ketju on lukittu.
Tämä testaus on kyllä mielenkiintoista... mun ei tarvisisi kun soittaa työterveyteen tai vakuutukseen ja kävellä testeihin yksityiselle. Ei ole ollut minkäänlaisia oireita, joten turhaa hommaa. Menen sitten jossakin vaiheessa vasta-aine-testeihin ihan mielenkiinnosta. Mulla noi flunssat on aina olleet tosi lieviä, joten ei tiedä vaikka tämäkin olisi mennyt läpi parilla niistämisellä. Ja ennen kuin kuin joku pätee taas, en pidä koronaa flunssana.