Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
PutinBot/20.3.2020/SanktPetersburg
THL ei yllätys, yllätys suosittele kasvomaskeja. Haluavat viedä laumaimmuniteetin läpi vaikka väkisin. Korona tarttuu ilmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä Hesalaisten pitää nyt pysyä siellä pääkaupunki seudulla ettei muut sairastu teidän takia..Nyt jo 2 sairastunut pohjosessa :( Älkää tuoko sitä tänne....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.nytimes.com/reuters/2020/03/20/world/europe/20reuters-healt…
Jes vihdoin kansainvälistä huomiota Suomen laumasuojakokeilulle!
Voi harmi, kun ei pääse lukemaan :( Tiivistäisikö joku?
Kerrotaan mm. kuinka Suomen tartuntaluvut ovat pysyneet maltillisina ja ihmetellään kuinka Suomessa ei ole yksikään tartunnan saaneista kuollut. Sitten taustoja Suomen julkisen terveydenhoitojärjestelmän historiasta ja sen sijoittumisesta kansainvälisessä vertailussa.
Älä valehtele!
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni Putin-trolleiksi tunnistaa ne, jotka vauhkoavat, että näillä toimenpiteillä tuhotaan talous, ja että lapset pitäisi nyt saada takaisin kouluun ja ihmiset takaisin kuluttamaan, ja turhaa höyryämistä koko viruksen pelko. Niissä viesteissä oikein yllytetään yksittäiset ihmiset kapinoimaan ja saamaan aikaan suurempaa kaaosta tässä maassa.
En tiedä, onko noita putintrolleja pahemmin.
Itseäni on esim. syytetty sellaiseksi, koska olin huolissani huono-osaisten perheiden lapsista koulujen mennessä kiinni, aika kaukaa haettua mielestäni.
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni Putin-trolleiksi tunnistaa ne, jotka vauhkoavat, että näillä toimenpiteillä tuhotaan talous
Kyllähän näillä tuhotaan. Budjettia laadittaessa rahaa ei riittänyt joihinkin täysin järkeviin ja tarpeellisiin muutaman kymmenen miljoonan tai muutaman sadan miljoonan menoeriin, mutta nyt heitettiin ilmaan jo 15 MILJARDIN tuet.
Ne kaikki ovat velkaa. Milläs makselet pois?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
lapland kirjoitti:
Kyllä Hesalaisten pitää nyt pysyä siellä pääkaupunki seudulla ettei muut sairastu teidän takia..Nyt jo 2 sairastunut pohjosessa :( Älkää tuoko sitä tänne....
Pankaa raja kiinni tai pakollinen 14 vuorokauden karanteeni tullessa ja lähtiessä.
Vierailija kirjoitti:
Eikä Pohjois-Helsingissä nyt iltapäivällä. Porukkaa ulkoilee enemmän kuin ikinä ennen poikkeustilaa vaikka nyt jos koskaan pitäisi pysyä kotona,
Miksi? Ei se virus ulkona tartu, kunhan pitää edes jonkinlaisen turvavälin. Maalaisjärjen käyttö on sallittua ja tässä tilanteessa jopa suotavaa. Kokoontumiset on tietysti asia erikseen.
Kuka vahtii kaupungin nuorisoa ja kapakoita tulevana viikonloppuna? Vanhuksia on ainakin kytätty kiitettävästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä tässä äimistelen, että missä kohtaa tämä koko ajan nouseva prosenttiluku alkaa merkitykseltään aueta ihmisille. Toistaiseksi tuntuu siltä, että suurin osa kykenee katselemaan yksinkertaista numeroa ilman minkäänlaista ajatusta sen merkityksestä. Tämä siis ihane ministeristä tava kansalaiseen asti. Onko nyt niin ettei tällaista vaan voi hyväksyä todeksi?
20.3.2020
Cases which had an outcome:
98,550
Recovered / Discharged
88,488 (90%)
Deaths
10,062 (10%)
Jos on serannut noita lukuja tammikuulta saakka niin muistaa, että suhde kuolleet-parantuneet Kiinassa oli aluksi järkyttävät ja lohduttomat jotain 38% kuolleita ja 62% parantuneita. Mutta sitten kun Kiinassa alkoivat ihmiset pitkään sairastettuaan parantua kuolleisuusprosentti alkoi painua alaspäin. Eli kuolleita tulee aluksi paljon, mutta paraneminen kestää. Myöskään kaikkia paranemisia ei välttämättä kirjata järjestelmään.
Oletko seurannut lukua viimeaikoina? Se on joka päivä taas nousussa, alimmillaan oli noin 5 %. Puhutaan juuri tästä kuolleet-parantuneet-suhteesta. Tänään 10,2 %.
Ainoa, joka tuohon merkittävällä tavalla vaikuttaa, on se, että kaikki lievät tapaukset eivät näy tilastoissa, ja nyt niitä on yhä enemmän, kun maiden testauskapasiteetti ei pysy perässä.
Luotettavampaa tietoa saadaan siinä vaiheessa, kun saadaan vasta-ainetestattua isoja ihmismääriä.
Lääkäri John Campell (Youtube) kertoi, että sormenpäästä otettavia vasta-ainetestejä olisi tulossa nopeastikin.
Kyllä tuohon vaikuttaa rajusti nimenomaan epidemian vaihe. Niin kauan kun epidemia leviää rajusti, tuolla tavalla laskettu kuolleisuus on yläkanttiin. Siksi se myös nyt nousee kun tilanne on muualla kuin Kiinassa räjähtämässä käsiin.
Tätä voi helposti hahmottaa yksinkertaisella esimerkillä:
Oletetaan että jokainen tartunnan saanut tartuttaa kolme muuta viikon päästä omasta tartunnastaan.
Oletetaan että tautiin kuoleminen kestää keskimäärin kaksi viikkoa.
Oletetaan että taudista paraneminen kestää keskimäärin kolme viikkoa.
Oletetaan 2% kuolleisuus.
Lähtötilanne 100 tartuntaa.
1. viikon jälkeen 300 uutta tartuntaa.
2. viikon jälkeen 2 kuolemaa, 900 uutta tartuntaa.
3. viikon jälkeen 2+6 = 8 kuolemaa ja 98 parantunutta, 7.5% näennäinen kuolleisuus, 2700 uutta tartuntaa
4. viikon jälkeen 8+18 = 26 kuolemaa ja 98+294 = 392 parantunutta, 6.2% näennäinen kuolleisuus, 8100 uutta tartunaa
5. viikon jälkeen 26 + 54 = 80 kuolemaa ja 392 + 882 =1274 parantunutta, 5.9% näennäinen kuolleisuus, 24300 uutta tartuntaa
... jne ...
Oletukset vedin hatusta ja niitä varioimalla prosentit voivat heitellä paljonkin, mutta riittänee selventämään mitä ajan takaa.
Suurempi vääristymä syntyy kuitenkin tällä hetkellä testauskäytännöistä, koska todennäköisesti suurin osa kuolleista kyllä päätyy tilastoon mutta merkittävä osa lievistä tai oreettomista parantuneista ei päädy.
Esimerkkisi kertoo tapauksesta, jossa prosenttiluku pienenee jatkuvasti ajan kuluessa ja näin selittää sen alussa liian suuren arvon.
Nyt tuo prosenttiluku jatkuvasti kasvaa ajan kuluessa eli oman esimerkkisi mukaan syy on, että se on ollut alussa liian pieni..
Heh, eihän tuota niin voi tulkita. Niin kuin sanottua, tuohon yliarvioon vaikuttaa monta asiaa. Tuolla epidemian etenemisestä johtuvalla virheellä on taipumus korjaantua epidemian edetessä, kuten esimerkistäni huomasitkin. Esimerkiksi vakaviin tapauksiin keskittyvä testaus tai rajallinen testauskapasiteetti taas voivat vaikuttaa päinvastoin.
Jos oletetaan esimerkiksi että Suomella on kapasiteetti testata 1000 ihmistä päivässä eikä sitä syystä tai toisesta kasvateta, niin kuolleiden osuus testatuista kasvaa kokoajan epidemian levitessä kunnes kaikkia kuoleviakaan ei pystytä enää testaamaan kun niitä tulee enemmän kuin 1000 / päivä. Tuossa tilanteessa siis näennäinen kuolleisuus Suomessa olisi 100%.
Toki nämä ovat kaikki yksinkertaistuksia, lähinnä tarkoitus herätellä ajattelemaan että tuo kuolleisuuden muutos voi kertoa monestakin asiasta.
Eli siis sekä kohoava että pienenevä kuolleisuusprosentti parantuneet/kuolleet tilastossa tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että todellinen kuolleisuus on tosiasiassa pienempi kuin tämä prosentti....
Heh, tosiaan.
Vierailija kirjoitti:
Alle viikko koulussakäymisen rajoituksia ollut käytössä ja nyt jo niistä vähitellen aletaan luopua. Aluksi kaikille lapsille mahdollisuus käydä syömässä koulussa ja nyt kaikki 1-3 lk oppilaat voivat palata kouuun. Just.
Näitä pitäisi päinvastoin vaan kiristää, koska pahin on vasta tulossa. Nyt nämä lapset sitten tartuttaa toisiaan koulussa ja koulumatkoilla ja siinä samalla tartunnan saa syyttömät sivulliset kuten kaupankassat ja lähitienoon asukkaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten Intiassa on muuten vain vähän sairastuneita? Siellähän on valtavasti porukkaa. Johtuuko siitä ettei sinne matkusteta tai intialaiset eivät matkusta?
Veikkaan kasvissyöntiä tai ayurvedaa. Ayurvedaan kai kuuluu erilaiset puhdistautumisjutut kuten nenän huuhtelu ja mausteet. Tosin jossain varoiteltii nnenähuuhtelusta.
Jos jollakin kiinnostaa vaihtoehtoinen näkemys, niin tämä on ns. "kylmyystauti", eli mausteet, siis todella voimakkaat mausteet, lämmittävä alkoholi jne. pitää tämän loitolla.
Sen takia esim. intia näyttää tuolta, ne on ihan marinoituneet mausteilla, esim. kiinan shezuan alue (tunnettu todella tulisesta ruoasta), näyttää hyvältä verrattuna kylmien ruokien alueisiin.
Italiassa syödään ns. kylmää ja kosteaa ruokaa, johon tämä iskee, eli sikaa, juustoja, vehnää, sokeria.
Tämä on siis vaihtoehtoinen näkemys, ei ole tarkoitus tuoda tätä esille ns. totuutena.
Tämä on muuten se syy miksi kiinasta tulee ohjeena esim. juoda kuumaa vettä.
Ne uskoo tuohon kylmä/kuuma teoriaan, se on perinteisen kiinalaisen lääketieteen perusta, yin/yang ruoat.
Tuon takia niiden ohjeet kuulostaa oudoilta, mutta tuo on hyvin syvällä mm. ayerveda/tcm kulttuureissa.
Hahahah mä en enää kestä .
Luitte kaikki varmaan että hiihtokeskukset suljetaan?
ENSI VIIKON PERJANTAINA.
https://yle.fi/uutiset/3-11267755
VIIKON PÄÄSTÄ.
Koronatilanteiden kehittymistä seuranneena sanoisin, että viikko on pitkä , pitkä aika mitä tulee tämän viruksen leviämiseen. Mitä tahansa voi tapahtua.
Mutta Suomessa me ollaan siinä onnekkaassa asemassa että meillä on maltillisesti tapauksia kun meillä lähetetään sairaat kotiin ilman testejä, kukaan ei ole teholla ja nyt vielä tää uusin että kokonaistapausten määrää ei edes ilmoiteta julkisuudessa muuta kuin tartuntatautirekisterin kautta.
Meneekö Suomen luvut kuitenkin vielä EU:lle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olympiatuli on saapunut Japaniin: https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-outbreak-03-20-20-i…
Ei näytä kauhean urheilulliselta ja tervehenkiseltä, kun paikalla olevat ihmiset on noissa kuvissa maskit kasvoillaan. Urheilijatkin ympäri maailmaa pitää tilannetta absurdina, kun Tokiossa halutaan jääräpäisesti pitää kiinni alkuperäisestä aikataulusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla aikamoinen järkytys tälle suffelisukupolvelle kun lama todella iskee. Mistäs rahat tekoripsiin ja kynsiin, vuokrarahoista?
Erinomaista! Kyllä nyt kaikkia lämmittää kun niin helpolla päässyt sukupolvi pääsee viimeinkin käsiksi kurjuuteen! Miten en itse tajunnutkaan tätä valonpilkahdusta tähän asiaan? Ihme että vain 15 yläpeukkua, tämä pilven hopeareunus ansaitsisi enemmän!!! 👏👏👏
Näin se vain on! Toivottavasti tulee myös paljon päihdeongelmia ja yksinäisyyttä! Olisi vielä kiva jos itseään ehostavat nuoret saisivat aikaisempaa enemmän syöpiä.
No, samaan aikaa milleniaalit laittaa oikeasti julkisia videoita itsestään toivomassa vanhusten kuolemaa.
Tällainen tilanne tekee ihmisistä tällaisia, kaikkien kannattaisi yrittää välttää taipumusta syyttelyyn ja ihmisryhmien leimaamiseen.
Niinkö ne milleniaalit toimivat? Vaikea uskoa väitettäsi. Tuntemani milleniaalit ovat huolissaan isovanhempiensa terveydestä ja turvallisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä33343 kirjoitti:
After ski tapauksia Lapista sitten virallisesti.
Toivottavasti näiden vatipäiden toiminta on esimerkki muille. Ei ihmisjoukkoja!
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän näillä tuhotaan. Budjettia laadittaessa rahaa ei riittänyt joihinkin täysin järkeviin ja tarpeellisiin muutaman kymmenen miljoonan tai muutaman sadan miljoonan menoeriin, mutta nyt heitettiin ilmaan jo 15 MILJARDIN tuet.
Ne kaikki ovat velkaa. Milläs makselet pois?
Sitä velkaa oli jo ennestään 107 miljardia euroa, sen takaisinmaksusta ei juuri huolta kannettu. Pelkästään Kokoomuksen hallitustaipaleen aikana velkaa tuli yli 50 miljardia euroa lisää.
Sama tilanne on edessä kaikilla mailla, esim. Italian talous oli jo valmiiksi heikko, nyt siitä uhkaa tulla uusi Kreikka.
Vierailija kirjoitti:
https://www.nytimes.com/reuters/2020/03/20/world/europe/20reuters-healt…
Jes vihdoin kansainvälistä huomiota Suomen laumasuojakokeilulle!
Aivan mahtavaa. Muistakaa jakaa Twitteriin.
lapland kirjoitti:
Kyllä Hesalaisten pitää nyt pysyä siellä pääkaupunki seudulla ettei muut sairastu teidän takia..Nyt jo 2 sairastunut pohjosessa :( Älkää tuoko sitä tänne....
Stadin ja Espoon vois sulkea. Ei ketään ulkopaikkakuntalaista tänne tämän vuoden loppuun. Kannnatan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä Pohjois-Helsingissä nyt iltapäivällä. Porukkaa ulkoilee enemmän kuin ikinä ennen poikkeustilaa vaikka nyt jos koskaan pitäisi pysyä kotona,
Miksi? Ei se virus ulkona tartu, kunhan pitää edes jonkinlaisen turvavälin. Maalaisjärjen käyttö on sallittua ja tässä tilanteessa jopa suotavaa. Kokoontumiset on tietysti asia erikseen.
Kuka vahtii kaupungin nuorisoa ja kapakoita tulevana viikonloppuna? Vanhuksia on ainakin kytätty kiitettävästi.
Tämä virus nimenomaan tarttuu myös ulkona. Eikä tarvitse yskiä/pärskiä vaan tartunnan saanut levittää virusta ihan normisti hengittämällä ja tätä samaa ilmaa hengittää sitten muutkin ulkoilijat. Virus tarttuu myös silmien kautta. Ja se on ihan sama vaikka kuinka väistelisit muita kun se virus leviää tuulen mukana sekä niin kauan että tartuttajaa ei ole enää edes näköpiirissä. Sellaisen hengittämä ilma on saastunutta.
Toki tartuntariski on suurempi sisätiloissa mutta kyllä se tarttuu ulkonakin kuin kulovalkea. Ja juuri siksi monessa maassa on jo ulkonaliikkumiskiellot kun porukka ei itse ymmärrä pysyä kotona pelkän kehotuksen pohjalta.
Vierailija kirjoitti:
Jos jollakin kiinnostaa vaihtoehtoinen näkemys, niin tämä on ns. "kylmyystauti", eli mausteet, siis todella voimakkaat mausteet, lämmittävä alkoholi jne. pitää tämän loitolla.
Tämä on siis vaihtoehtoinen näkemys, ei ole tarkoitus tuoda tätä esille ns. totuutena.
Me vaadimme että alkoholivero poistetaan koronan ajaksi, jotta väestö pääsee hakemaan apteekista lääkettä! Varsinkin kun Virokin on kiinni.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
No, samaan aikaa milleniaalit laittaa oikeasti julkisia videoita itsestään toivomassa vanhusten kuolemaa.
Tällainen tilanne tekee ihmisistä tällaisia, kaikkien kannattaisi yrittää välttää taipumusta syyttelyyn ja ihmisryhmien leimaamiseen.