Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Huolestuneena kyselen kuinka monta koronan tartuttamaa on kuollut Suomessa tähän mennessä?

Vierailija kirjoitti:

https://www.nytimes.com/reuters/2020/03/20/world/europe/20reuters-healt…

Jes vihdoin kansainvälistä huomiota Suomen laumasuojakokeilulle!

Heh, nyt sai ”Finnish health boss” ansaitsemaansa kansainvälistä huomiota. Nobel varmaankin odottaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä tässä äimistelen, että missä kohtaa tämä koko ajan nouseva prosenttiluku alkaa merkitykseltään aueta ihmisille. Toistaiseksi tuntuu siltä, että suurin osa kykenee katselemaan yksinkertaista numeroa ilman minkäänlaista ajatusta sen merkityksestä. Tämä siis ihane ministeristä tava kansalaiseen asti. Onko nyt niin ettei tällaista vaan voi hyväksyä todeksi?

20.3.2020

Cases which had an outcome:

98,550

Recovered / Discharged

88,488 (90%)

Deaths

10,062 (10%)

Jos on serannut noita lukuja tammikuulta saakka niin muistaa, että suhde kuolleet-parantuneet Kiinassa oli aluksi järkyttävät ja lohduttomat jotain 38% kuolleita ja 62% parantuneita. Mutta sitten kun Kiinassa alkoivat ihmiset pitkään sairastettuaan parantua kuolleisuusprosentti alkoi painua alaspäin. Eli kuolleita tulee aluksi paljon, mutta paraneminen kestää. Myöskään kaikkia paranemisia ei välttämättä kirjata järjestelmään.

Oletko seurannut lukua viimeaikoina? Se on joka päivä taas nousussa, alimmillaan oli noin 5 %. Puhutaan juuri tästä kuolleet-parantuneet-suhteesta. Tänään 10,2 %.

Ainoa, joka tuohon merkittävällä tavalla vaikuttaa, on se, että kaikki lievät tapaukset eivät näy tilastoissa, ja nyt niitä on yhä enemmän, kun maiden testauskapasiteetti ei pysy perässä.

Luotettavampaa tietoa saadaan siinä vaiheessa, kun saadaan vasta-ainetestattua isoja ihmismääriä.

Lääkäri John Campell (Youtube) kertoi, että sormenpäästä otettavia vasta-ainetestejä olisi tulossa nopeastikin.

Kyllä tuohon vaikuttaa rajusti nimenomaan epidemian vaihe. Niin kauan kun epidemia leviää rajusti, tuolla tavalla laskettu kuolleisuus on yläkanttiin. Siksi se myös nyt nousee kun tilanne on muualla kuin Kiinassa räjähtämässä käsiin.

Tätä voi helposti hahmottaa yksinkertaisella esimerkillä:

Oletetaan että jokainen tartunnan saanut tartuttaa kolme muuta viikon päästä omasta tartunnastaan.

Oletetaan että tautiin kuoleminen kestää keskimäärin kaksi viikkoa.

Oletetaan että taudista paraneminen kestää keskimäärin kolme viikkoa.

Oletetaan 2% kuolleisuus.

Lähtötilanne 100 tartuntaa.

1. viikon jälkeen 300 uutta tartuntaa.

2. viikon jälkeen  2 kuolemaa, 900 uutta tartuntaa.

3. viikon jälkeen 2+6 = 8 kuolemaa ja 98 parantunutta, 7.5% näennäinen kuolleisuus, 2700 uutta tartuntaa

4. viikon jälkeen 8+18 = 26 kuolemaa ja 98+294 = 392 parantunutta, 6.2% näennäinen kuolleisuus, 8100 uutta tartunaa

5. viikon jälkeen 26 + 54 = 80 kuolemaa ja 392 + 882 =1274 parantunutta,  5.9% näennäinen kuolleisuus, 24300 uutta tartuntaa

... jne ...

Oletukset vedin hatusta ja niitä varioimalla prosentit voivat heitellä paljonkin, mutta riittänee selventämään mitä ajan takaa.

Suurempi vääristymä syntyy kuitenkin tällä hetkellä testauskäytännöistä, koska todennäköisesti suurin osa kuolleista kyllä päätyy tilastoon mutta merkittävä osa lievistä tai oreettomista parantuneista ei päädy.

Vierailija kirjoitti:

Huolestuneena kyselen kuinka monta koronan tartuttamaa on kuollut Suomessa tähän mennessä?

Etkö millään malttaisi odottaa?

Kukaan ei tiedä, mitkä ovat koronan pitkäaikaisvaikutukset! En yllättyisi ollenkaan, että lapsilla ja nuorilla aletaan toteamaan ennätysmäärä keuhkosairauksia parin vuoden päästä. Älkää uskoko THL:n vakuutteluja siitä, että korona on vaaraton lapsille ja nuorille. Samaa vakuuttelua kuultiin myös sikapiikistä. THL yrittää puskea laumaimmuniteettia läpi ihmisten terveyden kustannuksella!

Vierailija kirjoitti:

Mitä siis sitten jos siihen ei kuole kun aiheuttaa kaikkea muuta

Se eka sars aiheutti tosiaan mittavia ja pysyviä elinvaurioita.

En todellakaan paljon juhlisi sillä kuoleeko siihen, vai ei, jos siitä saa pysyviä vaurioita vain saamalla sen....

En laittaisi lapsia kouluun, miettikää nyt.

Toinen aalto on alkamassa Singapore, Taiwan and Hong Kong Face Second Wave of Coronavirus Cases

https://www.wsj.com/articles/singapore-taiwan-and-hong-kong-face-second…

Vierailija kirjoitti:

Toinen aalto on alkamassa Singapore, Taiwan and Hong Kong Face Second Wave of Coronavirus Cases

No, sehän alkoi nopeasti.

Tuo toinen aalto voi olla paljon vaarallisempi, täällä sen pitäisi alkaa syksyllä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tartuntoja alkaa olla pian 250 000. Kuolleita yli 10 000.

Kiinan tilastot eivät ole realistisia, sillä miten sama virus on voinut levitä Euroopassa nopeammin ja ärhäkämmin kuin Kiinassa?

Ja oletetaan, että hygieniakin on Euroopassa eri tasolla joten senkin pitäisi näkyä, mutta täällä tartunnat vaan lisivät..

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda759…

Kiina eristi massiivisesti ja varmasti tehokkaammin kuin yksikään muu valtio.

Korjasin.

Kiinassahan armeijan joukot pakottivat asukkaat kerrostaloihin, minkä jälkeen hitsasivat ovet kiinni.

Siis ihan kirjaimellisesti hitsasivat niin, ettei asunnoista päässyt ulos.

Malliesimerkki disinformaatiosta. Itse asia oikein, mutta esitetään päinvastaisessa merkityksessä. Tässä ketjussa moneen kertaan esitetty ja korjattu väite.

Ovet hitsattiin, jotta ihmiset eivät mene sisälle. Talo purettiin sairaalan tieltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä siis sitten jos siihen ei kuole kun aiheuttaa kaikkea muuta

Se eka sars aiheutti tosiaan mittavia ja pysyviä elinvaurioita.

En todellakaan paljon juhlisi sillä kuoleeko siihen, vai ei, jos siitä saa pysyviä vaurioita vain saamalla sen....

En laittaisi lapsia kouluun, miettikää nyt.

Virukset voivat aiheuttaa jopa syöpää. Mitään tietoa ei toki vielä ole aiheuttaako koronavirus, mutta ei se täysin mahdotonkaan liene.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei muuten tainnut Jyväskylän infektiolääkäri päästä Las Palmasiin. Ilmoitti 10.3 tiedotustilaisuudessa että on hyvillä mielin lähdössä 2 viikon päästä matkalle eikä nähnyt mitään syytä olla menemättä.

"Hyvillä mielin lähden ja hyvillä mielin palaan sieltä takaisin"

Spain

Coronavirus Cases:

18,077

Deaths:

831

Mielestäni ei oikeasti kannattaisi liikaa luottaa näihin asiantuntijoihin. Heillä saattaa olla korkea koulutus mutta taitavat elellä siellä vanhoissa ajoissa eivätkä päivitä tietojaan. Nykyään monella tavallisella kansalaisellakin on maalaisjärjen lisäksi kykyä etsiä luotettavaa reaaliaikaista tietoa. Minä olin pöyristynyt noista infektiolääkärin puheista jo silloin, koska tiesin mitä oli tulossa. Lisäksi näytti että hänellä on jo jonkin verran ikääkin...

Siis oikeasti? Kuka ja missä tiedotustilaisuudessa sanoi noin? Terveydenhuollon johtohenkilöiden kyky arvioida tilannetta - ylipäänsä seurata ammattiaan on kyllä kärsinyt valtavasti tässä. lääkärien huippuansiot pitää ottaa keskusteluun jos tästä joskus selvitään.

Nettiluento viime viikolta. Myös toinen asiantuntija, en muista kuka, joku nainen, kertoi että on lähdössä muistaakseni Romaniaan. Loksahti minulla suu auki kun kuuntelin näitä.

https://kesayo.jyu.fi/fi/ajankohtaista/ajankohtaista/tutkimustietoa-kor…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

THL ei enää julkaise sairaanhoitopiirien tartuntalukuja. Wtf? Miten olisi tarkoitus tietää, mikä on vaikka Lapin tilanne tänään? Tietoa ei ole edes medioilla.

Toistan: WTF???

Onko tuo totta.

Miksi meiltä salataan tietoa. Mitä yritetään pimittää. Kiuru sanoi eilen eduskunnassa, että ei salata ja kertoi tehohoidossa olevan 5, joista 4 pääkaupunkiseudulla.

Thl ja sosiaali- ja terveysministeriö on ottanut kummallisen linjan. Hyssytellään, vedotaan Kiinan kaunisteltuihin lukemiin ja salataan mahdollisimman paljon.

Muistanko väärin, vai sanoiko (Kiinaan vedoten) Marin 2 kertaan eduskunnassa, että sen mukaan meillä tartunnan saa 0.1 % väestöstä? Ja thl vielä toisti tuon samana päivänä. Tästä on jotain pari viikkoa.

Mielestäni sanoi että yksi tuhannesta sairastuu vakavasti ja näistä oliko viidesosa vielä vakavammin (kuolee?). Eli kuolleisuus 0,0002 %. Vaikka todellisuus on tällä hetkellä abaut 4 %. No eihän siinä ole kuin 20 000 kertainen ero.

Marin sanoi että 0,1% väestöstä sairastuu koronaan. Sanoi niin useampaan kertaan. Kyllähän tuosta tallennuksia on.

Kukaan ei tiedä kuinka moni sairastuu.

Jokainen voi omalla käytöksellään vaikuttaa jonkin verran omaan kohtaloonsa.

Kaikkein vähiten asiaa tietää joku Marin, joka ei ole mitään muuta kuin random poliitikko joka nostettiin johtoasemaan kun puoluetoveri oli töpännyt.

Marin et.co muuten viimeisinä harasi poikkeustilan käyttöönottoa vastaan kun muut puolueet (paitsi vas.) sitä jo halusivat.

Marin on marionetti joka puhuu sitä mitä hänen suuhunsa laitetaan. Lääketieteestä hän ei tiedä hölkäsen pöläystä. Ei edes sen vertaa, että olisi tajunnut THL:n tuhoisan hällävälismin.

No ei tiedä, kun ei ole lääketieteen eikä epidemiologian ammattilainen. Ei pääministeriä voi vaatia olemaan joka tieteenalan ammattilainen. 

Puhutaanpa hetki vastuun ja vallan jakautumisesta. Suomessa on vastuut jaettu siten, että yhteiskunnan osa-alueilla on viranomaislaitokset, joiden on lähtökohtaisesti oletettava tuottavan asianmukaista tietoa hallitukselle ja eduskunnalle. Vastuu tilanteen pahentamisesta on nimenomaan THL:n edesvastuuttomien lausuntojen antajilla. Sitäpaitsi, jos hallitusta haluaa välttämättä syyttää niin meillä on myös sosiaali- ja terveysministeri, joka myös luotti sokeasti THL:n lausuntoihin. On hömelöä kritisoida pääministeriä siitä, että  hän ei ole asiantuntija alalla, joka ei ole hänen sektoriaan. Sitä voi kyseenalaistaa, oliko hän tarpeeksi jämäkkä hallituksen työtä ohjatessaan, mutta jos asiantuntija valehtelee hallitukselle niin lähtökohtaisesti asiantuntijaa ei pitäisi olla syytä epäillä.

Itse olisin ennemminkin kiitollinen siitä, että presidentti ja hallitus eivät luottaneet päätöksenteossaan ainoastaan THL:een, reagoitiin eduskuntaryhmien huoleen ja viranomaisen "asiantuntija-arviot" lopulta kyseenalaistettiin. 

Hallitusta olisi luultavsti kritisoitu myös, jos he olisivat jyränneet terveysviranomaisen mielipiteen yli siinä vaiheessa, kun tilanne ei vielä ollut ilmiselvä. Aika moni suomalainen kuitenkin luottaa siihen, että "kyllä meillä on hyvä terveysviranomainen, terveydenhuolto ja asiantuntijat kyllä tietävät". 

Kirjoittamasi pitää paikkansa, mutta olet kai huomannut, että tämän ketjun tarkoitus ei varsinaisesti ole keskustelu ja perusteltujen väitteiden esittäminen, vaan se keskittyy alr.right-sivustojen mallin mukaisesti hysterian lietsontaan, valeuutisiin ja niitä levittävien alustojen markkinointiin.

Jos otat sattumanvaraisesti muutaman sivun otoksen ketjusta ja käyt läpi niillä olevat kommentit, huomaat että ketjussa toistuu karkeasti seuraava kaava:

Uhkakuva - huolen aihe -viestit toistuvat 5-6 viestin sarjoissa, joita seuraa syyllisen paljastava viesti. Esimerkiksi WHO, THL tai hallitus.

Sitten uhkakuva-huolen aihe -viestien sarja toistuu ja lukijalle esitellään ratkaisumalli esimerkiksi hallituksen vaihtaminen, virkamiesten erottaminen tai rankaiseminen, viranomaistoiminnan häirintä sähköpostiviestein ja Twitterissä tai vaikkapa terveyspalveluiden aiheeton kuormittaminen jne.

Samaa toistetaan 10-15 kirjoittajan voimin 2700 sivua...

Tämä ketju on täynnä Putin-trolleja, se on fakta.

Ongelma vain on, että ei niitä trolleja edes tarvita, kun katsoo Salmisen ja kumppaneiden touhuja. Siis ihan aikuisten oikeasti. Täysin epäpätevää puuhastelua, jolla on todella ikävät seuraamukset. Salminen on ollut useita kertoja aivan kuutamolla tilanteesta ja ennustukset tulevasta ovat menneet systemaattisesti aivan päin helvettiä.

Ylipäätään meillä Suomessa on ollut joku fantasia jostain talvisodan hengestä, mutta kun katsoo porukan käyttäytymistä kun on kriisi päällä, niin turhan iso joukko oikeasti typeriä ihmisiä löytyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen aalto on alkamassa Singapore, Taiwan and Hong Kong Face Second Wave of Coronavirus Cases

No, sehän alkoi nopeasti.

Tuo toinen aalto voi olla paljon vaarallisempi, täällä sen pitäisi alkaa syksyllä.

Kaikki tapahtuu nyt nopeammin kuin espanjantaudin aikaan koska matkustaminen on niin paljon yleisempää ja nopeampaa.

Vierailija kirjoitti:

Toinen aalto on alkamassa Singapore, Taiwan and Hong Kong Face Second Wave of Coronavirus Cases

https://www.wsj.com/articles/singapore-taiwan-and-hong-kong-face-second…

Jep, matkustelijat tuovat viruksen takaisin. On niitä v**nmoisia idiootteja siis muuallakin kuin Suomessa.

Kuinka monta on Suomessa kuollut koronaan tähän mennessä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen aalto on alkamassa Singapore, Taiwan and Hong Kong Face Second Wave of Coronavirus Cases

No, sehän alkoi nopeasti.

Tuo toinen aalto voi olla paljon vaarallisempi, täällä sen pitäisi alkaa syksyllä.

Kaikki tapahtuu nyt nopeammin kuin espanjantaudin aikaan koska matkustaminen on niin paljon yleisempää ja nopeampaa.

Totta, en ollut ajatellut tuota.

Katsotaan mitä tapahtuu, mutta terveydenhuolto tulee kyllä olemaan tukossa, jos tässä lähtee vielä toinen aalto noin nopeasti.

Suomea ja Ruotsia yritetään ajaa laumaimmuniteettikokeiluun. Katsokaa nyt, kuinka törkeästi näiden maiden terveysviranomaiset törkeästi rikkovat WHO:n ohjeita! Laumaimmuniteettikokeilu kuitenkin tarkoittaa, ettö osa väestöstä uhrataan.

Slobobotit tunnistaa suhteellisen helposti tälläkin palstalla..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä tässä äimistelen, että missä kohtaa tämä koko ajan nouseva prosenttiluku alkaa merkitykseltään aueta ihmisille. Toistaiseksi tuntuu siltä, että suurin osa kykenee katselemaan yksinkertaista numeroa ilman minkäänlaista ajatusta sen merkityksestä. Tämä siis ihane ministeristä tava kansalaiseen asti. Onko nyt niin ettei tällaista vaan voi hyväksyä todeksi?

20.3.2020

Cases which had an outcome:

98,550

Recovered / Discharged

88,488 (90%)

Deaths

10,062 (10%)

Jos on serannut noita lukuja tammikuulta saakka niin muistaa, että suhde kuolleet-parantuneet Kiinassa oli aluksi järkyttävät ja lohduttomat jotain 38% kuolleita ja 62% parantuneita. Mutta sitten kun Kiinassa alkoivat ihmiset pitkään sairastettuaan parantua kuolleisuusprosentti alkoi painua alaspäin. Eli kuolleita tulee aluksi paljon, mutta paraneminen kestää. Myöskään kaikkia paranemisia ei välttämättä kirjata järjestelmään.

Oletko seurannut lukua viimeaikoina? Se on joka päivä taas nousussa, alimmillaan oli noin 5 %. Puhutaan juuri tästä kuolleet-parantuneet-suhteesta. Tänään 10,2 %.

Ainoa, joka tuohon merkittävällä tavalla vaikuttaa, on se, että kaikki lievät tapaukset eivät näy tilastoissa, ja nyt niitä on yhä enemmän, kun maiden testauskapasiteetti ei pysy perässä.

Luotettavampaa tietoa saadaan siinä vaiheessa, kun saadaan vasta-ainetestattua isoja ihmismääriä.

Lääkäri John Campell (Youtube) kertoi, että sormenpäästä otettavia vasta-ainetestejä olisi tulossa nopeastikin.

Kyllä tuohon vaikuttaa rajusti nimenomaan epidemian vaihe. Niin kauan kun epidemia leviää rajusti, tuolla tavalla laskettu kuolleisuus on yläkanttiin. Siksi se myös nyt nousee kun tilanne on muualla kuin Kiinassa räjähtämässä käsiin.

Tätä voi helposti hahmottaa yksinkertaisella esimerkillä:

Oletetaan että jokainen tartunnan saanut tartuttaa kolme muuta viikon päästä omasta tartunnastaan.

Oletetaan että tautiin kuoleminen kestää keskimäärin kaksi viikkoa.

Oletetaan että taudista paraneminen kestää keskimäärin kolme viikkoa.

Oletetaan 2% kuolleisuus.

Lähtötilanne 100 tartuntaa.

1. viikon jälkeen 300 uutta tartuntaa.

2. viikon jälkeen  2 kuolemaa, 900 uutta tartuntaa.

3. viikon jälkeen 2+6 = 8 kuolemaa ja 98 parantunutta, 7.5% näennäinen kuolleisuus, 2700 uutta tartuntaa

4. viikon jälkeen 8+18 = 26 kuolemaa ja 98+294 = 392 parantunutta, 6.2% näennäinen kuolleisuus, 8100 uutta tartunaa

5. viikon jälkeen 26 + 54 = 80 kuolemaa ja 392 + 882 =1274 parantunutta,  5.9% näennäinen kuolleisuus, 24300 uutta tartuntaa

... jne ...

Oletukset vedin hatusta ja niitä varioimalla prosentit voivat heitellä paljonkin, mutta riittänee selventämään mitä ajan takaa.

Suurempi vääristymä syntyy kuitenkin tällä hetkellä testauskäytännöistä, koska todennäköisesti suurin osa kuolleista kyllä päätyy tilastoon mutta merkittävä osa lievistä tai oreettomista parantuneista ei päädy.

Esimerkkisi kertoo tapauksesta, jossa prosenttiluku pienenee jatkuvasti ajan kuluessa ja näin selittää sen alussa liian suuren arvon.

Nyt tuo prosenttiluku jatkuvasti kasvaa ajan kuluessa eli oman esimerkkisi mukaan syy on, että se on ollut alussa liian pieni..

Vierailija kirjoitti:

Slobobotit tunnistaa suhteellisen helposti tälläkin palstalla..

Yleistä niillä on hienovarainen "länsi on perseestä" syöte ja voimakas konservatiivisuus.