Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä33343 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä33343 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lehdissä jo kirjoitetaan, että koronaan on jo lääke löydetty ja lisää tulossa.

...mutta eihän vielä ole mitään lääkettä, vaan pelkästään testejä tehty. Lääke ei tule varmaan vielä moniin kuukausiin.. Nyt saadaan vaan ihmiset elämään sellaisessa haaveessa, ettei ongelmaa ole kun lääkekin jo löytyi ja tauti eiku leviää.

Maailmalla on jo käytetty/kokeiltu mm.HIV-lääkkeitä ja Ebolaan kehitettyä lääkettä, joka ei Ebolaan tehonnut merkittävästi. Jossain oli taulukko ihan lääkkeiden nimillä, mutta en muista missä.

Nyt on myös löydetty jo olemassa oleva lääke, joka tehoaa lupaavasti viruksen saaneisiin, joilla oireet eivät vielä ole äityneet pahoiksi. Heillä virus on saatu positiiviesta negatiiviseksi keskimäärin 4 vrk:ssa.  Se on siinä mielessä merkityksellistä, että sen avulla saadaan estettyä taudin pahenemista yksilötasolla ja kokonaistasolla se vähentää taudin leviämistä. Vaikka tilanne on paha, ei ole mitään syytä sammuttaa toivon valoja. Niillä on suuri merkitys tällaisena aikana.

Mitä hyötyä siitä on, kun Suomessa ketään ei testata, ennen kuin joutuu sairaalahoitoon. Silloin tuo varhain annettava lääke on jo myöhäistä.

T. Jo 2 viikkoa kuumeettomasta keuhkokuumeesta kärsinyt alle 70 v kotihoidossa oleva astmaatikko, joka ei pääse testiin Helsingissä

Tuo vaan ei pidä paikkaansa. Suomessa testausmäärät on nostettiin tuhanteen (1000) vuorokaudessa, tänään jo 1500 vuorokaudessa, joka on maksimi. Meinaatko, että meillä on jo tuhansia koronaviruspotilaita sairaaloissa? Olisi ihan hyvä tämän kamaluuden keskellä rauhoittua sen verran, että puhutaan oikeista asioista ja tiedetään missä mennään..

Miten testausmääriä nyt yhtäkkiä noin saatiin nostettua? Testkittejä ei ollut, ei voitu testata kuin jotain THL:n pomoa, lisätoimituksista neuvoteltiin, ja nyt testattiinkin jo eilen 1000? Tänään 1500? Haloo!?

Testikittien puutehan oli vain nettitotuus jolla harvoin on tekoa oikean totuuden kanssa. Alusta asti on sanottu, että testaamista rajoittaa resurssien puute = ihmiset, ei testikittien. Nyt kun resurrseja on vähän uudelleen organisoitu on mahdollista testata kattavammin. Älä usko kaikkea mitä av:lta luet.

Seinäjoella otettiin käyttöön viime viikolla

kone, joka tekee 1000 testiä päivässä automatisoidusti. Mitä oikein höpiset

ihmisten puutteesta. Ota selvää asioista ennenkuin kirjoitat.

Se, että kone käsittelee vaikka 50 000 testiä kerralla ei auta jos niitä ihmisiä, jotka tunkee sitä tikkua nenään ei ole! Se kone kun ei sitä testiä fyysisteti, käsittelee vain. 

Sisko hyvä, ihminen pystyy ihmeisiin

vaikka ottamaan dna näytteen puikkoon

tai pelottavan napapiikin tosi kipeenä

ja maallikkona.

Tai hampaan poisto purjehduksella.

Tässä on viruksen dna näyte siis kyseessä ei verikoe.

Joo, varmasti oppii.

Monet ovat joutuneet opettelemaan pistämään sen napapiikin ja mittaamaan verensokerinsa. Jotkut pistävät itse lihaksensisäisen lääkkeen (itse sain siihen puolen tunnin koulutuksen ja hyvin menee vaikka en tykkää pitämisestä).

Monenlaisia operaatioita osataan opettaa ihan maallikoillekin. Varmasti maallikko voi oppia muutaman päivän koulutuksella ottamaan yhden pumpulipuikkonäytteen jos mitään muuta ei tarvitse osata tehdä.

Huutelin jo tammikuussa että työttömiä pitäisi kouluttaa avuksi hoitajille 😒

Dna-näyte ei tarvitse päivän koulutusta, katsot ohjeen ja se on siinä. Näytteen lähettänyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde: delfiinit on tullu uiskentelemaan Venetsian kanaaleihin. Luonto ottaa takaisin sen mikä sille kuuluu.

Ihana ❤

Ihminen 0 - luonto 1

Ehkä se sitten ilahduttaa sinua kun rakkaasi on teholla kirjaimellisesti haukkomassa viimeisiä henkosiaan.

Itse kuulun ennemmin joukkueeseen Team Humans.

Ihmiset ovat pilanneet mm. Venetsian, joten ihanaa kun vesien puhdistuminen tuo delfiinit kanaaleihin.

Eikä se olisi delfiinien ja luonnon vika jos rakkaani kuolisi. Se olisi kiinalaisten vika, kun eivät osaa käyttäytyä ja jättää villieläimiä rauhaan.

Käyttäjä33343 kirjoitti:

[quxote=VMP]Minä olen sitten niin ovihainen ja kiukkuinen sekä näille +70 vuotiaille, joilla on "suositeltu" kotona pysymistä, ja niille keekoilijoille, jotka mistään muista suosituksista piittaamatta jatkavat yleistä vaellustaan todeten, että "jos tauti tarttuu ja on kuolemaksi, niin sitten on".

Perhana, juuri nämä tyypit kuormittavat terveydenhuoltoa, sillä meillä Suomessa ei KETÄÄN jätetä hoitamatta (huom! toistaiseksi). Eli nuokin ikääntyneet, jotka lällättelevät, että sama tästä on jo kuolla pois, ja jatkavat tästä syystä avointa parveiluaan, tulevat hoidetuksi parhaamme mukaan terveydenhuollossa, kun heidät sinne kärrätään (jos eivät jo itse muuta sairastuessaan mieltään ja hakeudu sinne itse).

Ja sitten me, jotka viimeiseen asti yritetään suojautua virukselta ja pysyä terveinä.. Eristäydytään koteihimme ja toivotaan, ettei juuri tämä "lottovoitto" osu kohdalle. Ja sitten kun se pska osuukin tuulettimeen ja dg osuu omalle kohdalle, niin siellä on sitten nämä "sama tässä on jo kuolla jo osuma tulee-tyypit" teholla/osastolla hoidettavana.

 

Eikö ne perhana käsitä, että ne vie paikat (tahtomattaankin, koska EDELLEEN meillä Suomessa hoidetaan KAIKKI) myös niiltä, jotka oikeasti haluavat elää ja toivovat tulevansa hoidetuksi niin, että siellä riittää sekä resurssit ja hoitotilat, -laitteista puhumattakaan :(. Että mua korpee!!

Tekisivät hoitotahdon, ripustaisivat kaulaansa roikkumaan kyltin, jossa sitten lukisi, että "jättäkää hoitamatta ja antakaa kuolla coronaan, jos se arpaonni suosi". ARGH!

Sanoo tartuttaja alppinisti. Paraskin alullepanija suhahtelija.

😂😂 liikuntaa ja aurinkoa t. Eri ps. En oo skimpaaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt on hyvä sauma Suomen yrittäjillä tehdä hyvää, esim Ranskassa hajuvesi tehdas on alkanut valmistaa käsidesiä, josta on huutava pula.

Tekstiili tehdas voisi ainakin osana tuotantoa tuottaa naamasuojia ja mitä muuta sairaalat tarvitsevat?

Joku kone tehdas niitä hengitys koneen osia.

Kosmetiikka valmistaja käsidesiä.

Meidän on oltava omavaraisia, kukaan ei tule meitä jeesaan, kun kaikki on samassa pulassa.

Zara on ilmoittanut että alkaa valmistaa hengityssuojia ja muitakin suojia joita hoitohenkilöstö tarvitsee. Ihan huippu juttu 👍

Toimittavat aluksi kaikki suojat Espanjaan, mikä on täysin ymmärrettävää, mutta aikomus on toimittaa suojia myös muualle.

Finlayson ja Marimekko voisivat ottaa mallia. Olisi iso apu, ja lisäksi todella hyvää mainosta. Voisi jopa silottaa kolhiintunutta mainetta.

Yksi pieni panimohan meillä on jo aloittanut käsidesin valmistamisen 😃

Se myy nettikaupassa ja ilmeisesti omassa myymälässä. Valitettavasti en muista firman nimeä, mutta varmasti löytyy googlaamalla. Siitä on ollut juttua iltapäivälehdissä.

Finlayson ja Marimekko teettävät rättinsä Kiinassa. Sielläkö ne hengityssuojatkin teetettäisi?

Lopetin jo aikoja sitten kaiken kiinasta ja intiasta tulevan syötävän ostamisen.

Tämän jälkeen en osta lumpun lumppua kummastakaan maasta, enkä muutakaan rojua.

Mitä intialaista tai kiinalaista syötävää suomalaisissa kaupoissa on? Kiinnostaa, en ole huomannut kuin kiinalaista valkosipulia ja omenoita. Enkä siis osta myöskään, toivottavasti en edes vahingossa.

Intialaisia viinirypäleitä

Oikeesti kaupassa kuulin ohimennen, kun joku kyseli oliko tonnikala suomalaista. Kiinalainen tonnikala olisi vaarallista perheelleen. AIVAN suomalaista tonnikalaa...sitähän suomesta

Tonnikalaa suoraan suomalaisesta järvestä 😆

Vai oliko se sittenkin jokikala?

🤔

Ei vitja noita vanhuksia.

"72-vuotias mies kirjoitti, että ei aio noudattaa karanteenimääräystä, koska hänen ”kuntonsa on ikäryhmän huippua”.

– Takana on pitkä työura ilman yhtäkään työttömyyspäivää. Sen aikana olen kantanut helvetillisen vero-, sotu-, ja eläkemaksukuorman. Jos normaaleista varotoimistani huolimatta satun sairastumaan, katson olevani oikeutettu tai oikeastaan etuoikeutettu saamaan kaiken sen hoidon, jonka osaltani rakentama hyvinvointivaltio voi tarjota."

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/23f735de-7551-4d46-8bb4-b48bf489…

Eli hän ei välitä suojata itseään tai muita ja sitten aikoo vaatia hoitoa. Kyllä pistää vihaksi. Minulla on perussairaus ja koitan tehdä kaikkeni, jotta lapset eivät joudu orvoiksi ja sitten eräät porskuttaa ja vie hoitopaikat.

VMP kirjoitti:

Minä olen sitten niin vihainen ja kiukkuinen sekä näille +70 vuotiaille, joilla on "suositeltu" kotona pysymistä, ja niille keekoilijoille, jotka mistään muista suosituksista piittaamatta jatkavat yleistä vaellustaan todeten, että "jos tauti tarttuu ja on kuolemaksi, niin sitten on".

Perhana, juuri nämä tyypit kuormittavat terveydenhuoltoa, sillä meillä Suomessa ei KETÄÄN jätetä hoitamatta (huom! toistaiseksi). Eli nuokin ikääntyneet, jotka lällättelevät, että sama tästä on jo kuolla pois, ja jatkavat tästä syystä avointa parveiluaan, tulevat hoidetuksi parhaamme mukaan terveydenhuollossa, kun heidät sinne kärrätään (jos eivät jo itse muuta sairastuessaan mieltään ja hakeudu sinne itse).

Ja sitten me, jotka viimeiseen asti yritetään suojautua virukselta ja pysyä terveinä.. Eristäydytään koteihimme ja toivotaan, ettei juuri tämä "lottovoitto" osu kohdalle. Ja sitten kun se pska osuukin tuulettimeen ja dg osuu omalle kohdalle, niin siellä on sitten nämä "sama tässä on jo kuolla jo osuma tulee-tyypit" teholla/osastolla hoidettavana.

 

Eikö ne perhana käsitä, että ne vie paikat (tahtomattaankin, koska EDELLEEN meillä Suomessa hoidetaan KAIKKI) myös niiltä, jotka oikeasti haluavat elää ja toivovat tulevansa hoidetuksi niin, että siellä riittää sekä resurssit ja hoitotilat, -laitteista puhumattakaan :(. Että mua korpee!!

Tekisivät hoitotahdon, ripustaisivat kaulaansa roikkumaan kyltin, jossa sitten lukisi, että "jättäkää hoitamatta ja antakaa kuolla coronaan, jos se arpaonni suosi". ARGH!

Mikset sano suoraan, että sinun mahdollinen petipaikkasi on vaarassa.

Vierailija kirjoitti:

Ei ihmiset tottele näitä suosituksia ja linjauksia. Seuraavaksi ulkonaliikkumiskielto 

nk suuret ikäluokat ei usko että nyt ei liikuta. Kaikille ei riitä hengityskone.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde: delfiinit on tullu uiskentelemaan Venetsian kanaaleihin. Luonto ottaa takaisin sen mikä sille kuuluu.

Ihana ❤

Ihminen 0 - luonto 1

Ehkä se sitten ilahduttaa sinua kun rakkaasi on teholla kirjaimellisesti haukkomassa viimeisiä henkosiaan.

Itse kuulun ennemmin joukkueeseen Team Humans.

Ihmiset ovat pilanneet mm. Venetsian, joten ihanaa kun vesien puhdistuminen tuo delfiinit kanaaleihin.

Eikä se olisi delfiinien ja luonnon vika jos rakkaani kuolisi. Se olisi kiinalaisten vika, kun eivät osaa käyttäytyä ja jättää villieläimiä rauhaan.

Luonto voi paremmin, lentokoneet ei enää saastuta samalla mallilla. Käytännössä maapallo voi paremmin kuin mitä on ollut erityisen pitkään aikaan. Ironista, että se eniten saastuttava maa oli se joka muutti koko pelin. Kyllä olen osa vasemmistoa ja täysin vihreä!

Suomessahan oli juuri se eläinteensekaantuja tapaus, mutta se ei ole meidän vika. Se on yksilö, jota ei ihmiseksi voisi kutsua. VOITTO

Julkisuudessa ei ole puhuttu lainkaan ehkä tärkeimmästä pykälästä, jolla estettäisiin tuhansien terveitten yritysten ja samalla ihmisten henkilökohtainen konkurssi.

Nimittäin hallitus voi määrätä poikkeuslailla korkokaton kaikille pankeille Ja rahoituslaitoksille, esim 0.5%.

Pankit antavat kyllä maksuvapaata puolikin vuotta, mutta korkokulut jää ja monessa lainassa korko on 8-13%. Nyt kun korkomenoja ei olisi niin ei olisi kuluja lainoista tuon puolen vuoden aikana ja ei olisi myöskään konkursseja.

Kommentoiko THL mitenkään tätä että  Italiassa armeija kutsuttiin apuun ruumiiden kuljetuksessa https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/136f37d8-1c8c-4206-90ff-d5a47db0… vai seuraavatko tilannetta kun viruksen Suomeen pääseminen niin epätodennäköistä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo tilastot on niin vääristyneitä. Ei voi luottaa. Muka Husissa tänään reilut parikyt, ehkä parituhatta tänään olisi oikea luku.

Mutta saatana ku ei testata vaikka oireita on ja käyty pari kertaa lääkärissä parin viikon aikana.

Lähipiiri ja työkaverit sairaana myöskin.

Lääkärissä ei nimenomaan pidä rampata jos epäilee koronaa. Nyt on sitten 1-2 lääkäriä altistettu?

Flunssahan tämä vain on, miksi pitäisi varoa?

Lääkäreillä on hyvä vastustuskyky, kun tapaavat päivittäin sairastuneita. Jos ei hyväksytä testaukseen, ei ole koronaa - tämä on fakta, kunnes toisin todistetaan. Kaikki vaan, joita ei hyväksytä testaukseen ja oireet vakavat, vastaanotolle mars!

Ehkä pelleily loppuu, kun toimitaan. Nyt on toiminnan aika!

Unohdit, että tälle virukselle ei ole kellään vastustuskykyä.

Tuo kehotuksesi on kehotus levittää tautia.

En unohtanut, jos ei pääse testiin, ei ole tautia - näinhän se on tulkittava.

Suomessa on terveydenhoitolain perusteella kaikilla on oikeus terveydenhoitoon. Ei ainoastaan vakavissa tilanteissa vaan aina kun sitä tarvitaan. Tässä yhteydessä mainitsin, "kun oireet vakavat". Tarkoittaa tietysti sitä, että kun henkilö tarvitsee hoitoa, ei sitä voi evätä sen perusteella, ettei ole päässyt testiin. Testi suojaisi henkilöstöä, mutta jos et pääse testiin ... pitäisikö jäädä kotiin pelaamaan venäläistä rulettia? Kiitos ei!

---------------------

Se orinaali, johon vastasit:

Flunssahan tämä vain on, miksi pitäisi varoa?

Lääkäreillä on hyvä vastustuskyky, kun tapaavat päivittäin sairastuneita. Jos ei hyväksytä testaukseen, ei ole koronaa - tämä on fakta, kunnes toisin todistetaan. Kaikki vaan, joita ei hyväksytä testaukseen ja oireet vakavat, vastaanotolle mars!

Ehkä pelleily loppuu, kun toimitaan. Nyt on toiminnan aika!

Aivan, lääkärikuntakin voisi aktivoitua ja vaatia itselleen suojaa, testausten kautta. Koskee tietysti koko henkilöstöä, mutta lääkäreillä on enemmän sananvaltaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostaisi kovasti tietää miten saksalaiset hoitavat potilaansa, tapausten määrään verrattuna siellä teholla hyvin vähän samoin kuin kuolleita

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Pari viikkoa niin alkaa kalmoja kaatua tantereeseen. Epidemia eri vaiheessa kuin vaikka Espanjassa.

Nyt täytyy saada aurinkorannikon mummelit ja papparaiset Suomeen Jortikan johdolla. Eikö niin perikunnat?

Luin tuon IL:n jutun näistä yli 70stä ikäihmisistä. Joo, ymmärrän, että ollaan ehtoopuolella ja on ihan sama, vaikka kuolo korjaa, mutta suurimmalta osalta unohtuu se pointti, että tartunta ei koske vain itseä, vaan levität sitä muille! Ihan käsittämätöntä mustavalkoista itserakkautta.

Vierailija kirjoitti:

Ei vitja noita vanhuksia.

"72-vuotias mies kirjoitti, että ei aio noudattaa karanteenimääräystä, koska hänen ”kuntonsa on ikäryhmän huippua”.

– Takana on pitkä työura ilman yhtäkään työttömyyspäivää. Sen aikana olen kantanut helvetillisen vero-, sotu-, ja eläkemaksukuorman. Jos normaaleista varotoimistani huolimatta satun sairastumaan, katson olevani oikeutettu tai oikeastaan etuoikeutettu saamaan kaiken sen hoidon, jonka osaltani rakentama hyvinvointivaltio voi tarjota."

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/23f735de-7551-4d46-8bb4-b48bf489…

Eli hän ei välitä suojata itseään tai muita ja sitten aikoo vaatia hoitoa. Kyllä pistää vihaksi. Minulla on perussairaus ja koitan tehdä kaikkeni, jotta lapset eivät joudu orvoiksi ja sitten eräät porskuttaa ja vie hoitopaikat.

Pää räjähtää!

Meidän suku aikoo edelleen tavata normaalisti tänä viikonloppuna, mukana ysikymppinen mummo ja monta sairasta. Miten ihmiset voi pelastaa omalta itseltään?

Voisiko asiakaspalvelutehtävissä oleville määrätä hengityssuojaimet?

Täällä on pohdittu jossain kohtaa sitä, että miten sitten, kun tilanne ohi ja homma puretaan niin, ettei se räjähdä uudestaan, jos virus kurkkii jossain kolossa.

Täällä ei tajuttu kuunnella viestejä Aasian maista epidemian alettua tarpeeksi aikaisessa vaiheessa. Kun aikanaan tämä on ohi, silloin voimme oppia tästä vahingosta ja tällä kertaa seurata tarkasti, kuinka A asian maat purkavat omat karanteenissa. Voimme oppia heidän onnistumisista ja virheistä.

Aasian mailla on se kurja homma, että ovat ekoina tässä asiassa ja opettelevat kantapään kautta, kun heillä ei ole mahdollisuutta ottaa mistään mallia uuden taudin kanssa. Me tulemme virus epidemian kanssa heidän jäljessään, joten meillä on mitä voimme katsoa. Koska kyseessä uusi tauti, jonka käytöstä ei tiedetä, on vaan fiksua toistaa toimivat kuviot, eikä ottaa turhia riskejä, jotka voi johtaa kuolemiin.

Olen kyllä iloinen, että Aasian maat ovat hoitaneet homman hyvin, niin sieltä voi ottaa hyvin oppia. Heillä on ihan toisen tason kokemus epidemioista, kuin täällä pohjolassa.

"En mielelläni jaa somessa tällaista mutta teen poikkeuksen. Italian ikäihmisten muistoa kunnioittaen suojellaan me työikäinen Suomen väestö omiamme ottamalla hygienia ja kontaktinrajoittamistoimet vakavasti. Ikäryhmittäinen kuolleisuus % perustuu yli 1000 tapaukseen.” (Twitter, Mika Salminen 14.3.2020).

Noin siis Salminen twiittasi viime lauantaina Italian kuolleisuusdiagrammeja, kun reilu kolme viikkoa aikaisemmin sama ”terveysasiantuntija” filosofian tohtori Salminen lausui: ”Italian määräämät koronarajoitukset ovat ylimitoitettuja.” (Yle 24.2.2020) ja vähän aikaisemmin ”Koronavirukseen sairastuneilla eurooppalaisilla vähäinen riski kuolla tautiin.” (IS 15.2.2020).

Ilmeisesti yli 70-vuotiaat italialaiset eivät Salmiselle ole enää eurooppalaisia.

”Terveysasiantuntija” filosofian tohtori Salmisen Twitterissä jakama Italian kuolinkäppyrä oli siis oheinen:

”Terveysasiantuntija” filosofian tohtori Salminen taitaa olla joka paikan lausunnonantaja. Kesällä 2019 hän varoitteli suomalaisia helteestä.

”Lämpö kuormittaa verenkiertoelimistön toimintaa ja tekee sitä kautta sydämen toiminnan raskaammaksi. Kun sinulla on kuuma, elimistö yrittää päästä eroon kuumuudesta, jolloin ääreisverenkierto lisääntyy. Helle on raskasta sydämelle, erityisesti silloin, jos on jotain sydäntautiongelmaa.” (MTV Uuti

Kertauksena vielä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi baarien annetaan olla auki. Sehän on ihan hölmöä ja ristiriitaista.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/69043f60-a219-4901-8b96-f7fd644e…

Baareissa pitäisi ryhtyä kysymään papereita + - 70v vaikuttavilta asiakkailta ihan niin kuin nuorilta henkilöiltä, rikkureille ei tietenkään tarjoiltaisi!

Just eilen USA:n hallinnon ja terveysviranomaisten tiedotustilaisuudessa käskettiin milleniaaleja olemaan menemättä nyt baareihin (tai yhtään mihinkään kokoontumaan).

Eli maalaisjärjenkin pitäisi nyt sanoa, että kenelläkään ei ole asiaa baariin.

Vierailija kirjoitti:

Meidän suku aikoo edelleen tavata normaalisti tänä viikonloppuna, mukana ysikymppinen mummo ja monta sairasta. Miten ihmiset voi pelastaa omalta itseltään?

Ei välttämättä mitenkään :'(