Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hus muutti linjaustaan: Työntekijät voivat palata ulkomaanmatkoilta suoraan töihin
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006439736.html
Nyt taitaa olla niin, että Suomi luovutti tämän taistelun jo alkuunsa. Testaamisesta luovuttiin jo kun sairastuneita oli 156. Kuinka monta testiä edes keretty tehdä? Kun "kaikkia suomalaisia ei voi testata". Arvioiden mukaan tauti tulisi kolmannekselle. Kuvittelisi, että testauskapasiteetti olisi ollut edes kymmeniä tai satoja tuhansia näin alkuun.
Lieväoireiset saavat rauhassa levittää taudin koko väestöön, kun kukaan ei kuitenkaan pienen kurkun kutinan takia jää käytännössä kotiin.
Aivan käsittämätöntä, hyvin on Suomi varautunut.
Ei ole mahdollista! Näin saadaan tauti leviämään kunnolla myös riskiryhmiin. Ajatelkaapa potilasta joka tulee suunniteltuun operaatioon ja menehtyy tämän jälkeen koronaan, jonka tartutti hänelle hoitaja tai lääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jännä, kun se ei yksinkertaisesti näköjään voi mitenkään olla mahdollista, että nämä suomalaiset todella ovat parantuneet
Ei, kyllä se on niin, että sinä et vain ymmärrä. He voivat olla parantuneita, mutta yhtä hyvin voi olla etteivät ole. Puhelinsoitolla kun ei paranemista voi varmentaa.
Vierailija kirjoitti:
Onko meillä tiistaina jo yli tuhat sairastunutta ja ensimmäiset 2–3 kuollutta?
Saattaa ensi viikon aikana olla. Onneksi se parin promillen kuolleisuus ei olisi paha.
Sveitsi:
- Yhteensä 1 100 sairastunutta, 11 kuollutta.
- Ensi maanantaista alkaen koulut ja lastentarhat on suljettuna vähintään seuraavat kolme viikkoa.
- Ravintoloissa, baareissa yms. saa olla enintään 50 asiakasta yhtäaikaisesti. Isompien tilaisuuksien yleisöraja on 100.
- Pohjois-Italian vastaiselta rajalta on rajoitettu pääsy Sveitsiin.
- Sveitsin armeijan sairaalapataljoona on määrätty auttamaan siviilisairaaloita. Armeijan tarjoama kapasiteetti rajoittuu aluksi 200 potilaaseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hus muutti linjaustaan: Työntekijät voivat palata ulkomaanmatkoilta suoraan töihin
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006439736.html
Nyt taitaa olla niin, että Suomi luovutti tämän taistelun jo alkuunsa. Testaamisesta luovuttiin jo kun sairastuneita oli 156. Kuinka monta testiä edes keretty tehdä? Kun "kaikkia suomalaisia ei voi testata". Arvioiden mukaan tauti tulisi kolmannekselle. Kuvittelisi, että testauskapasiteetti olisi ollut edes kymmeniä tai satoja tuhansia näin alkuun.Lieväoireiset saavat rauhassa levittää taudin koko väestöön, kun kukaan ei kuitenkaan pienen kurkun kutinan takia jää käytännössä kotiin.
Aivan käsittämätöntä, hyvin on Suomi varautunut.
Ei ole mahdollista! Näin saadaan tauti leviämään kunnolla myös riskiryhmiin. Ajatelkaapa potilasta joka tulee suunniteltuun operaatioon ja menehtyy tämän jälkeen koronaan, jonka tartutti hänelle hoitaja tai lääkäri.
Sitähän toivotaan juuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset Helsingin koronapotilaat parantuneet
Helsingin terveysasemien johtaja Timo Lukkarinen kertoo Twitterissä, että ensimmäiset kahdeksan koronaan sairastunutta helsinkiläistä ovat parantuneet.Niin, ja kun hesarin jutun lukee, ovat siis oireettomia. Ei ole testattu, erittävätkö virusta. Että sellainen "parantuminen".
Ai niin, täällä ei saa iloita hyvistä uutisista. Se ei sovi tähän keskusteluun.
No onhan se hienoa, jos joku paranee, mutta kun tähän taudinkuvaan tuntuisi kuuluvan hetkellinen parantuminen jonka jälkeen uudelleen oireiden alkaminen. Eli mielestäni pelkkä soitto onko oireita ei ihan vielä riitä paranemisen määritelmäksi.
Ja jos jollakin käy näin niin tarkoittaa automaattisesti että kaikilla sama juttu?
Tuo on näiden pelottelijoiden taktiikka. He yleistävät joitakin yksittäistapauksia ja yrittävät saada sen kuulostamaan koko taudinkuvalta. He eivät puhu isommasta mittakaavasta koskaan, eikä suhteellisista luvuista. He kertovat lukumääriä, jotka saattavat pelottaa, mutta suhteutettuna väkimäärään ja muihin tauteihin homma kuulostaakin aivan erilaiselta.
Faktat ovatkin noiden pelottelijoiden pahin vihollinen.
Vierailija kirjoitti:
Suomen tavoite on laumasuoja, esim Vapaavuori twiittasi tästä. Annetaan siis sairaiden kuolla pois.
Vapaavuori on siis esimerkki poliitkosta, joka tekee päätöksiä muun kuin tutkitun tiedon perusteella. Laumasuojasta ei ole koronassa mitään todistusaineistoa, ihan mutu-pohjalla tuollaiset perustelut hänellä.
Ja kylmää, jos jätetään valtava määrä ihmisiä kuolemaan jonkun laumasuoja-ihmiskokeen nimissä. Se virushan vielä muuntautuu niin, että sen sairastamisesta ei ole mitään takeita, että suojaisi toiselta aallolta.
Esim espanjantauti.päinvastoin tappoi toisella kerralla niitä nuoria, jotka olivat jo kertaalleen sen sairastaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset Helsingin koronapotilaat parantuneet
Helsingin terveysasemien johtaja Timo Lukkarinen kertoo Twitterissä, että ensimmäiset kahdeksan koronaan sairastunutta helsinkiläistä ovat parantuneet.Niin, ja kun hesarin jutun lukee, ovat siis oireettomia. Ei ole testattu, erittävätkö virusta. Että sellainen "parantuminen".
Iso osahan sairastaakin oireettomana eli tuo ei kerro parantumisesta tuon taivaallista. Moni lieväoireisena sairastunutkin on muuttunut kokonaan oireettomaksi ja sitten romahtanut hetkessä tehohoitokuntoon viikoiksi ellei ole kuollut päivissä.
Nyt taidetaan nuolaista ennen kuin tipahtaa. Ei kyllä yllätä yhtään koska Suomi ja vähättely.
Sinulla on toki oikeus kirjoitella ihan mitä mieleesi juolahtaa, mutta toivon etteivät tämän ketjun lukijat ota juttujasi ihan 100% todesta.
Tai jos asia on niin että moni oireeton yhtäkkiä romahtaa tehohoitokuntoon, niin voisit toki laittaa linkkiä virallisiin lähteisiin joissa tuosta ilmiöstä kerrotaan.
No en tiedä onko siitä tutkimuksia tehty, mutta yllättävän monia sellaisia juttuja on eri lehdissä ja julkaisuissa ollut. Että ei nyt ihan yksi tai kaksi.
Eihän niin tietenkään automaattisesti tapahdu, mutta ei voi varmasti tietää myöskään, että oireeton olisi terve. Kyllä minusta se aikaisempi kaksi negatiivista testiä oli luotettavampi kriteeri.
No ei todellakaan tapahdu automaattisesti, kun virallisesti on jo 73731 parantunutta.
Vierailija kirjoitti:
HUSiin nyt suoraan töihin ulkomaan matkalta
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006439736.html
Kusessa ollaan.
Hallitus ei puutu tähän?
Tänään tiedän muualla Suomessa tapauksen jossa hoitaja ei meinannut saada sairauslomaa flunssan vuoksi, altistunut tartunnalle. Sai kuitenkin lääkärintodistuksen muualta niin pääsi sairauslomalle.
Kusessa ollaan jo nyt.
Kusessa
Lääkisopiskelijatkin Oulussa olivat oireettomia ja menivät luennoille, joissa altistui suuri määrä muita opiskelijoita. Mutta lääkärithän eivät sairasta eikä tartuta, koska ovat puolijumalia.
Ihmiset, nouskaa hyvänen aika kapinoimaan näitä idiootteja!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset Helsingin koronapotilaat parantuneet
Helsingin terveysasemien johtaja Timo Lukkarinen kertoo Twitterissä, että ensimmäiset kahdeksan koronaan sairastunutta helsinkiläistä ovat parantuneet.Niin, ja kun hesarin jutun lukee, ovat siis oireettomia. Ei ole testattu, erittävätkö virusta. Että sellainen "parantuminen".
Ai niin, täällä ei saa iloita hyvistä uutisista. Se ei sovi tähän keskusteluun.
No onhan se hienoa, jos joku paranee, mutta kun tähän taudinkuvaan tuntuisi kuuluvan hetkellinen parantuminen jonka jälkeen uudelleen oireiden alkaminen. Eli mielestäni pelkkä soitto onko oireita ei ihan vielä riitä paranemisen määritelmäksi.
Ja jos jollakin käy näin niin tarkoittaa automaattisesti että kaikilla sama juttu?
Tuo on näiden pelottelijoiden taktiikka. He yleistävät joitakin yksittäistapauksia ja yrittävät saada sen kuulostamaan koko taudinkuvalta. He eivät puhu isommasta mittakaavasta koskaan, eikä suhteellisista luvuista. He kertovat lukumääriä, jotka saattavat pelottaa, mutta suhteutettuna väkimäärään ja muihin tauteihin homma kuulostaakin aivan erilaiselta.
Ja tämä taas on vähättelijöiden taktiikka.
Okei. Oletetaan, että Suomen hallitus onkin oikeassa ja muu maailma, joka Coronan on kokenut väärässä, kuten myös WHO:n ohjeet ovat tehottomat. Suomen asiantuntijat ovat ymmärtäneet taudin todellisen luonteen, muut tahot ja maat ei. -Tämähän on ihan myös mahdollinen vaihtoehto. Voi olla, että WHO on väärässä ja me kaikki palstalaiset myös.
Että on hyvä, että kaikki sairastavat taudin, turha aon estäminen, osa väistämättä kuolee, osa ei. Osalla tauti rankkana osalla ei.
Oletetaan, että tämä linja, jossa tautia ei haluta estää on paras ja on varsin järkevää keksittyä pyrkimään hidastamaan taudin kulkua, jotta terveydenhuolto järjestelmä ei kaadu, ja kaikki hoitoa tarvitsevat saavat asianmukaista hoitoa ja kukaan ei kuole puuttellisen hoidon takia.
Silti, vaikka tämä edellä mainittu olisi totta, niin tämä toimimattomuus on typerä vaihtoehto. Jos mitään radikaaleja toimia ei tehdä, niin tauti leviää nopeasti ja holtittomasti ja minkä tahansa maan järjestelmä kaatuu.
Koska juuri testaamalla, eristämällä, kartoittamallahan tapahtuu rajausta ja ihmisetn suojelua, eli tämä toiminta hidastaa taudin kulua.
Eli mielestäni on ihan sama, onko tavoite taudin estänen tai sen hidastaminen, silti samat toimet pätevät molempiin vaihtoehtoihin. Eikö?
Voiko joku selitää jos näin ei ole? En ymmärrä? Jos pyritään välttämään terveydenhuollon ylikuormitus, niin miten se tehdään, jollei WHO:n ohjeilla?
Mitä keinoja tulisi käyttää, jos tautia ei pyritä estämään vain hidastamaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa taudin toivotaan leviävän mahdollisimman nopeasti, jotta saadaan laumasuoja. Minusta fiksua. Monisairaat ja perussairaat muutenkin kuolisi suuri osa muutaman vuoden sisällä. Miksi pitkittää kärsimystä?
Toivottavasti korona iskee sinuun yhtä vahvasti, kuin näihin kuvailemiisi monisairaisiin. Sinun kaltaisia ihmisiä ei tällä maapallolla tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset Helsingin koronapotilaat parantuneet
Helsingin terveysasemien johtaja Timo Lukkarinen kertoo Twitterissä, että ensimmäiset kahdeksan koronaan sairastunutta helsinkiläistä ovat parantuneet.Niin, ja kun hesarin jutun lukee, ovat siis oireettomia. Ei ole testattu, erittävätkö virusta. Että sellainen "parantuminen".
Ai niin, täällä ei saa iloita hyvistä uutisista. Se ei sovi tähän keskusteluun.
No onhan se hienoa, jos joku paranee, mutta kun tähän taudinkuvaan tuntuisi kuuluvan hetkellinen parantuminen jonka jälkeen uudelleen oireiden alkaminen. Eli mielestäni pelkkä soitto onko oireita ei ihan vielä riitä paranemisen määritelmäksi.
Ja jos jollakin käy näin niin tarkoittaa automaattisesti että kaikilla sama juttu?
Tuo on näiden pelottelijoiden taktiikka. He yleistävät joitakin yksittäistapauksia ja yrittävät saada sen kuulostamaan koko taudinkuvalta. He eivät puhu isommasta mittakaavasta koskaan, eikä suhteellisista luvuista. He kertovat lukumääriä, jotka saattavat pelottaa, mutta suhteutettuna väkimäärään ja muihin tauteihin homma kuulostaakin aivan erilaiselta.
Faktat ovatkin noiden pelottelijoiden pahin vihollinen.
Missäköhän se fakta on?
Joku sanoo puhelimessa, että joo, on ihan hyvä olo ja ei enää yskitä? Ja se on fakta, että on nyt parantunut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Just sanottiin uutisissa, että kaikki tänään todetut uudet tartunnat ovat tulleet Euroopasta.
Eli vapaa liikkuvuus Suomessa on ihan ok ? Tänne voi tulla tartuttamaan, mitä väliä sillä nyt on. Tulijoita ei testata.
Toisaalta sanon sen nyt tässä: En luota Suomen hallitukseen pätkän vertaa. Eikä ne mun luottamusta enää ikinä saa takaisin millään konstilla.
Mitähän uutisia oikein olet katsellut? Älä levitä väärää tietoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä, kun se ei yksinkertaisesti näköjään voi mitenkään olla mahdollista, että nämä suomalaiset todella ovat parantuneet
Ei, kyllä se on niin, että sinä et vain ymmärrä. He voivat olla parantuneita, mutta yhtä hyvin voi olla etteivät ole. Puhelinsoitolla kun ei paranemista voi varmentaa.
Ymmärrän kyllä varsin hyvin ja samaa mieltä että parantuminen täytyy varmistaa testillä, vituttaa vain että jokainen vähäinenkin positiivinen uutinen ammutaan välittömästi alas ja maalaillaan pirut päälle varmuuden vuoksi
Sveitsiläisen firman uudella analyysilaitteella laboratorioon voi testata 4100 ihmistä (kerran) vuorokaudessa, jos laitetta käytetään kellon ympäri... On virallinen ja hyväksytty laite jonka uusin paranneltu versio kysymyksessä. Amerikkalaiset ostavat niitä nyt sadoittain.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-13/roche-gets-clearance…
Firma on asentanut laitteistoja viimeisten viikkojen aikana USA:n yli 100 kappaletta käyttöön. Se on yli 400 000 testausta per vuorokausi.
Vierailija kirjoitti:
Jännä, kun se ei yksinkertaisesti näköjään voi mitenkään olla mahdollista, että nämä suomalaiset todella ovat parantuneet
Se, että kohtalaisen suuri osa perusterveistä ilmeisesti parantuu taudista saamatta pysyviä jälkiseuraamuksia on hyvä asia. Ja heidän kohdallaan tauti ei ole tragedia.
Valitettavasti kaikki eivät tule olemaan yhtä onnekkaita.
He tulevat menehtymään tautiin tai mahdollisesti saamaan vaurioita elimistöönsä vaikka toipuisivatkin taudista.
Heidän takiaan epidemian etenemistä pitää pystyä rajoittamaan kaikin tavoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset Helsingin koronapotilaat parantuneet
Helsingin terveysasemien johtaja Timo Lukkarinen kertoo Twitterissä, että ensimmäiset kahdeksan koronaan sairastunutta helsinkiläistä ovat parantuneet.Niin, ja kun hesarin jutun lukee, ovat siis oireettomia. Ei ole testattu, erittävätkö virusta. Että sellainen "parantuminen".
Ai niin, täällä ei saa iloita hyvistä uutisista. Se ei sovi tähän keskusteluun.
No onhan se hienoa, jos joku paranee, mutta kun tähän taudinkuvaan tuntuisi kuuluvan hetkellinen parantuminen jonka jälkeen uudelleen oireiden alkaminen. Eli mielestäni pelkkä soitto onko oireita ei ihan vielä riitä paranemisen määritelmäksi.
Ja jos jollakin käy näin niin tarkoittaa automaattisesti että kaikilla sama juttu?
Tuo on näiden pelottelijoiden taktiikka. He yleistävät joitakin yksittäistapauksia ja yrittävät saada sen kuulostamaan koko taudinkuvalta. He eivät puhu isommasta mittakaavasta koskaan, eikä suhteellisista luvuista. He kertovat lukumääriä, jotka saattavat pelottaa, mutta suhteutettuna väkimäärään ja muihin tauteihin homma kuulostaakin aivan erilaiselta.
Tiivistit ketjussa käytetyn strategian erittäin hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On täysin selvä asia että jos kymmeniä prosentteja suomalaisista sairastuu lyhyellä aikajaksolla, sairaalahoitoa, tehohoitoa ja hengityslaitehoitoa ei pystytä tarjoamaan kaikille tarvitseville.
On jopa itse ryhdyttävä miettimään sitä mahdollisuutta, että keuhkojen toiminnan huonontuessa mahdollisesti siihen pisteeseen että edessä on hukkumiskuoleman kaltainen erittäin hirvittävä loppu, jos hoitoa ei ole mahdollista saada, olisi ehkä syytä varustautua päästämään itsensä tarvittaessa päiviltä jollakin tuskattomammalla tavalla.
Mahdollisuuksia on useita. Esim. opiaattien yliannostus, itsensä ampuminen jne.Tottakai uskon ja toivon että tuohon tilanteeseen en joutuisi, eikä kukaan suomalainen, mutta pelkään että Suomen terveydenhuoltojärjestelmä tulee olemaan koronaepidemian huippuvaiheessa syvässä kriisissä jollaista ei ole nähty sotien jälkeen.
Miksi kymmeniä prosentteja sairastuisi lyhyellä aikajaksolla??
Jos Italiassakin, jossa on homma lähtenyt käsistä, on sairastunut vain 0,02%.
Haloo! Haloo! Ajatusta nyt mukaan!
Kun Merkel ennusti että jopa 70% saksalaista voi sairastua, puhuiko hän vuosien ajanjaksosta?
Tämä epidemia on vasta alussa mutta se laajenee nopeasti.
Niin, kertoiko hän ajanjakson tuolle "voi" skenaariolleen? Se on aika oleellinen asia.
Sen 70% sairastuneiden aikajakso on vuoden loppuun mennessä eli ensimmäisessä aallossa.
Ketju on lukittu.
No en tiedä onko siitä tutkimuksia tehty, mutta yllättävän monia sellaisia juttuja on eri lehdissä ja julkaisuissa ollut. Että ei nyt ihan yksi tai kaksi.
Eihän niin tietenkään automaattisesti tapahdu, mutta ei voi varmasti tietää myöskään, että oireeton olisi terve. Kyllä minusta se aikaisempi kaksi negatiivista testiä oli luotettavampi kriteeri.