Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Ollaan me ihmiset kyllä erilaisia. Vaikea käsittää miten joitakin rauhoittaa tieto, että influenssaan, auto-onnettomuuksiin jne. kuolee vuosittain niin ja niin paljon ihmisiä. Kun nyt näiden LISÄKSI meillä on täysin uusi helposti leviävä virus, joka tappaa kovaa tahtia ihmisiä.
Tarkastelepa asiaa todennäköisyyksien näkökulmasta.
Kuinka todennäköistä on joutua auto-onnettomuuteen Suomessa ja kuolla siihen?
Kuinka todennäköistä on saada influenssa Suomessa ja kuolla siihen?
Kuinka todennäköistä on saada corona Suomessa ja kuolla siihen?
Eli missä on suurin ja missä pienin todennäköisyys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt viikko kulunut Viikin altistuksesta. Luulisi kohta että alkaisi tartuntoja näkyä jos on näkyäkseen.
Pahimmassa tapauksessa 28 päivää? yleensä kai kuitenkin se noin viisi ennen oireita?
Joillekkin ihmisille tulee niin lieviä oireita koronavirus tartunnasta, että he eivät hakeudu sairaaloihin, mitä enemmän on sairastuneita, sitä todennäköisempää, että mukana on myös niitä, joille tulee sairaalahoitoa vaativia oireita. Joillekin Viikin altistuneiden perheenjäsenille voi myös tulla koronavirus tartunta ja he ovat voineet jo tartuttaa monia muita. Siihenkin menee aikaa, että joku heistä tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa.
Toisaalta sitä mukaa kun mahdollisimman moni sairastaa tuon lievänä, alkaa syntyä yhteisötasolla vähintäänkin lyhytkestoista immuniteettia, mikä taas hidastaa tartuntojen etenemistä.
Itse en usko, että nämä "uudelleen sairastuneet" ovat koskaan kunnolla parantuneetkaan. Testi on vaan näyttänyt negatiivista, nehän ovat epäluotettavia ainakin niillä, joilla virusta on vain vähänlaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaan me ihmiset kyllä erilaisia. Vaikea käsittää miten joitakin rauhoittaa tieto, että influenssaan, auto-onnettomuuksiin jne. kuolee vuosittain niin ja niin paljon ihmisiä. Kun nyt näiden LISÄKSI meillä on täysin uusi helposti leviävä virus, joka tappaa kovaa tahtia ihmisiä.
Tarkastelepa asiaa todennäköisyyksien näkökulmasta.
Kuinka todennäköistä on joutua auto-onnettomuuteen Suomessa ja kuolla siihen?
Kuinka todennäköistä on saada influenssa Suomessa ja kuolla siihen?
Kuinka todennäköistä on saada corona Suomessa ja kuolla siihen?
Eli missä on suurin ja missä pienin todennäköisyys?
On ollut elämässä pahempikin asia mitä nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo täysin toivoni menettäneenä, nyt kun lennot italiaan ja sieltä tänne on viimein lopetettu, näen pienen mahdollisuuden siihen että tästä selvittäisiin suhteellisen vähäisillä vahingoilla. Eli että meillä olisi kapasitettia hoitaa sairastuneita. Silti meillä jo sairastuneiden lisäksi on uskoakseni jo noin tuhat piilevää sairautta, osa sellaisia joilla ei ole selkeää tartuntaketjua eikä ole diagnosoitu oikein, ja osa lieväoireisia tartuttavia. Tänään veikkaan että tuulettimeen mäiskähtää 5 - 10 uutta todettua tartuntaa.
Ei Finnair perunut kuin Milanon lennot. Roomaan lennetään yhä päivittäin mennen tullen ihan normaalisti 🤦♀️
joka lähtee niin tietää tarkoin että tuliainen voi tulla
Vierailija kirjoitti:
Jäi Radiosuomen eilinen k.v.ilta kuuntelematta.
Harmi ettei se olekaan Areenassa.Oliko siinä jotain tärkeää?
Oliko studiossa ketään hyvää tyyppiä vastaamassa?
k.v. ilta oli hv-ilta, eli samaa surkuhupaisaa länkytystä ja vähättelyä kuin ennenkin. "Asiantuntijana" mm. Taneli Puumalainen. Toimittaja naureskelee ja toivottaa leppoisaa karanteenia perheelle, jonka lapsi päätti sitten eilen lähteä kuitenkin kouluun, kun oli jotain tärkeää juttua siellä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kauanko korona virus säilyy pinnoilla?
Tietääkö joku, linkkejä?
Hesarissa oli et jopa 9 vrk
Muualla maailmassa jopa 9-28 päivää mutta suomessa vain hetken tai korkeintaan 48 tuntia.
Vierailija kirjoitti:
Mua niin ärsyttää noi kaikki asiantuntijat noissa tiedotustilaisuuksissa. Kaikki on vaan lässyn lässyn. Siellä pitäis olla joku kunnon asenneihminen, joka sanois, että ”saa*tana ette matkusta enää mihinkään ja ottakaa nyt per*ele se influenssarokote”
kaikkien yli 65 v ja sairaiden pitäisi ottaa influenssarokote. Kuka matkustaa niin ottaa ison riskin nyt .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaan me ihmiset kyllä erilaisia. Vaikea käsittää miten joitakin rauhoittaa tieto, että influenssaan, auto-onnettomuuksiin jne. kuolee vuosittain niin ja niin paljon ihmisiä. Kun nyt näiden LISÄKSI meillä on täysin uusi helposti leviävä virus, joka tappaa kovaa tahtia ihmisiä.
Kyllä se minulla auttaa suhteuttamaan tätä uhkaa. On totta, että alussa mennään ja tilanne voi räjähtää käsiin, mutta tämän hetken tilanteessa riskit ovat vielä pieniä.
Tämä ei ole tarkoitettu vähättelyksi, korona on pelottava ja toivon että siihen suhtaudutaan vakavasti.
Älä huolehdi, sinut lajitellaan vähättelijäksi vaikka sanoisit ettet vähättele. Tämä keskustelu hiljalleen muuttuu sellaiseksi missä kaikki jotka eivät ajattele koronaa ja ole koko ajan huolissaan siinä, ovat vähättelijöitä. Jos olet huomannut että alussa täälä haukuttiin WHO:n toimia, no sitten niitä taas kehuttiin, ja sitten taas haukuttiin, nyt taas kehutaan ja uskon että muutaman päivän päästä niitä taas haukutaan. Oikeasti pese kätesi aina kun tulet jostain ja älä koske kasvoihin ja muista aina yskiä ja aivastella hihaan tai vaikka paperiin, se auttaa jo paljon ehkäisemään tartuntoja. Tiedän että nämä vihjeet ärsyttävät ja suututtavat ihmisiä täälä, mutta ne oikeasti on toimivia ohjeita, jos ihmiset eivät toimi näitten ohjeitten mukaan ja antavat pöpöjen levitä vielä enemmän, koska haluavat osoittaa mieltä kuinka paljon sitä tuputetaan heille, niin he eivät ymmärrä että omillakin teoilla on vaikutusta. THL on kyllä mokannut paljonkin koronan kanssa, mutta aineskin tuo ohje on hyvin konkreetinen asia jonka kaikki voi helposti tehdä ja vähentää tartunta riskiä.
Vierailija kirjoitti:
Jäi Radiosuomen eilinen k.v.ilta kuuntelematta.
Harmi ettei se olekaan Areenassa.Oliko siinä jotain tärkeää?
Oliko studiossa ketään hyvää tyyppiä vastaamassa?
Ei mitään uutta. Taneli lässytti eniten ja sitä samaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olen pudonnut jo 17 kerrosta, mitä kamalaa muka voisi tapahtua?"
"Todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä."
Onko se THL tulossa apuun?
THL seurailee tilannetta rauhassa ja välttää ylilyöntejä.
THL opastaa laivassa olevia ihmisiä, että pelastisliiviä ei kannata käyttää. Siitä ei ole hyötyä varsinkaan jos ei sitä osaa käyttää oikein. Pelastusliivin oikeaa käyttötapaa ei kerrota.
THL myös muistuttaa että on ehdottoman tärkeää että pelastusliivejä riittää laivan laivan miehistölle.
Kyllä tässä hyvin käy. Ei me upota. THL tekee kaikkensa pelastaakseen meistä jokaisen.
Voisoko joku linkittää uudelleen sen Buranaa koskeneen ulkomaisen arvion? Jossain täällä julkaistussa englanninkielisessä pätkässä oli eri särkylääketyyppien mahdollisista vaikutuksista. En löydä niitä enää täältä, enkä löytänyt googlella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Holy Shit kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäi Radiosuomen eilinen k.v.ilta kuuntelematta.
Harmi ettei se olekaan Areenassa.Oliko siinä jotain tärkeää?
Oliko studiossa ketään hyvää tyyppiä vastaamassa?k.v. ilta oli hv-ilta, eli samaa surkuhupaisaa länkytystä ja vähättelyä kuin ennenkin. "Asiantuntijana" mm. Taneli Puumalainen. Toimittaja naureskelee ja toivottaa leppoisaa karanteenia perheelle, jonka lapsi päätti sitten eilen lähteä kuitenkin kouluun, kun oli jotain tärkeää juttua siellä...
Myönnän olevani hirveä.
Koska tilanteen kehitys on jo tiedossa, toivon hengityskoneeseen päätyvän pikaisesti jonkun ylimielisen vähättelijän.
Saadaan lööpit, saadaan yleinen kauhistus (ai se voi olla vaarallista Suomessakin, hui..😮).
Sitten ehkä tulee vipinää viranomaisten kinttuihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olen pudonnut jo 17 kerrosta, mitä kamalaa muka voisi tapahtua?"
"Todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä."
Onko se THL tulossa apuun?
THL seurailee tilannetta rauhassa ja välttää ylilyöntejä.
THL opastaa laivassa olevia ihmisiä, että pelastisliiviä ei kannata käyttää. Siitä ei ole hyötyä varsinkaan jos ei sitä osaa käyttää oikein. Pelastusliivin oikeaa käyttötapaa ei kerrota.
THL myös muistuttaa että on ehdottoman tärkeää että pelastusliivejä riittää laivan laivan miehistölle.Kyllä tässä hyvin käy. Ei me upota. THL tekee kaikkensa pelastaakseen meistä jokaisen.
:) Oivallinen vertaus.
Kuitenkin ilmeisesti Wuhanissa suhteellisesti suuremmat kuolleisuusmäärät alussa, on selitetty nimenomaan sillä että suojaimia ei käytetty. Plus vaikutus hengityskeskukseen yms neurologiset seuraukset selvinneillä pahempia.
Jos haluttaisiin suomalaisten pysyvän hengissä, pitäisi nyt järjestää hinnalla millä hyvänsä hengityssuojaimia jokaiselle suomalaiselle. Tyyliin Kela-paketti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä alla oleva oli tärkeä viesti eilen illalla. Sen mukaan hengityssuoja OLISI tärkeä, jotta viruksia ei vedetä hengitysteiden, erityisesti nenän kautta aivoihin. Kuulostaa tosi oudolta, mutta näin tässä tieteellisessä julkaisussa pohditaan. Että siksi Wuhanissa olisi ollut aluksi niin paha tilanne, kun ei ollut hengityssuojaimia käytössä.
***
Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen ja aika erikoinenkin lääketieteellinen artikkeli. Julkaistu Journal of Medical Virologyssa 27.2.2020.
Kiinalais-japanilainen ryhmä esittää, että Covid-19 saattaa SARS:n kaltaisesti manifestoitua keskushermoston oireina joillakin potilailla, ja että Covid-19:n aiheuttama hengityslama voisi johtua aivorungon solujen tuhosta ja näin ollen hengityskeskuksen lamasta. Tyypillisin oirehan kirjoittajien mukaan potilailla on ollut hengitysvaikeudet 55 %:lla (kuumeen ja yskän lisäksi). Noin 89 % tehohoitoa tarvinneista potilaista ei ole pystynyt hengittämään spontaanisti.
Koronaviruksilla tiedetään olevan affiniteettia keskushermostoon, ts. melkein kaikilla tunnetuilla koronaviruksilla on havaittu neuroinvasiivisuutta. Tutkijat pitävätkin sen vuoksi todennäköisenä, että myös Covid-19 on neuroinvasiivinen ja tästä johtuu sen aiheuttama hengityslama ja korkea kuolleisuuskin. Esim. joissakin MERS-viruksella tehdyissä hiirikokeissa virusta oli kuolleiden hiirten aivoissa, ei keuhkoissa. Aivoissa virus löysi tiensä aivorungon hengityskeskukseen ja tuhosi siellä medullan soluja.
Tutkijat myöntävät, että vielä ei tiedetä miten virus kulkeutuu aivoihin, mutta heidän hypoteesinsa mukaan se menisi nenän olfaktoristen ts. hajuneuronien kautta. Nenän kautta infektoituneilla olisi enemmän oireitakin kuin suun tai silmän sidekalvon kautta infektion saaneilla, joille ei siis kehittyisi aivoihin asti etenevää infektiota.
Tutkijat myös toteavat, että Wuhanin ihmisillä ei ollut käytössään hengityssuojaimia sairastuessaan ensimmäisinä maailmassa. He siis altistuivat enemmän virukselle hengitysteidensä kautta kuin ihmiset muualla, mikä selittäisi Wuhanin isommat kuolleisuusluvut: hengityssuojien puute johti ihmisten sairastumiseen hengitysteiden (nenän) kautta, mikä taas johti suurempaan neuroinvasiivisuuteen kuin muiden potilaiden kohdalla. Ja neuroinvasiivisuuden tutkijat siis ajattelevat olevan varsinaisesti se tappava tekijä tässä taudissa hengityskeskuksen solujen tuhoutuessa.
Antiviraalien mahd. varhasta käyttöä suositellaan, kortikosteroidien käytöstä varoitetaan (koska voivat nopeuttaa viruksen replikoitumista keskushermostossa).
Lopuksi huomautetaan vielä, että koska COVID-19 ehkä pystyy piiloutumaan neuronien sisään, elimistöön jäisi vielä virusta senkin jälkeen, kun ihminen on parantunut akuutista infektiosta.
Tutkijoiden mukaan todennäköisen neuroinvasiivisuutensa vuoksi COVID-19-infektion vakavuus ehkä aliarvioidaan tällä hetkellä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt viikko kulunut Viikin altistuksesta. Luulisi kohta että alkaisi tartuntoja näkyä jos on näkyäkseen.
Mutta tässä on se ongelma, että lapset eivät välttämättä saa oireita ollenkaan ja jos saavat lieviä oireita niin kaikki eivät jaksa niistä ilmoitella mihinkään. Siinä sitten tartuttavat perheenjäsenensä jne jne jne
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaan me ihmiset kyllä erilaisia. Vaikea käsittää miten joitakin rauhoittaa tieto, että influenssaan, auto-onnettomuuksiin jne. kuolee vuosittain niin ja niin paljon ihmisiä. Kun nyt näiden LISÄKSI meillä on täysin uusi helposti leviävä virus, joka tappaa kovaa tahtia ihmisiä.
Kyse on suhteellisuudentajusta ja kyvystä laittaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin sekä nähdä ne suurempina kokonaisuuksina.
Kyse on erilaisista stressinhallintakeinoista. Toki jokainen kokee oman keinonsa parhaimmaksi, ja varmasti se itselle onkin paras. Jollekin toiselle se sama keino kuitenkin lisää stressiä.
Tämä sama ilmiö on nähtävissä myös silloin kun sairastuu vakavasti tai oma lapsi sairastuu vakavasti.
Joillakin tulee tarve etsiä kaikki mahdollinen tieto sairauteen liittyen.
Jollekin tulee tarve puhua sairaudesta.
Jollekin tulee tarve selvittää pahimmat skenaariot.
Jollekin tulee tarve keskittyä johonkin ihan muuhun.
Jollekin tulee tarve etsiä tietoa muista, vieläkin pahemmista sairauksista ja verrata tietoja omaan/lapsen sairauteen.
Jollekin tulee tarve työntää pää puskaan ja vaientaa kaikki jotka yrittävät asiasta puhua.
Jokainen näistä keinoista on aivan normaali ja yhtä hyvä kuin mikä tahansa muu keino jos se vaan auttaa siinä stressin vähentämisessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa on huutava pula maskeista. Pelkästään Lombardian alueella hoitohenkilökunnalla kuluu maskeja päivittäin 200 000 kpl, sairaalan varastot hupenevat.
Apua maskipulaan on kysytty muun muassa Romaniasta, Sveitsistä ja Alankomaista, joissa maskeja valmistetaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc26bb64-b398-4618-a46b-b5212d45fe70
Viime viikolla Suomeen tulleet Italian turistit kertoivat Lappeenrannan lentokentällä, että olisivat ostaneet maskit Italiasta mutta niitä ei enää ollut siellä. Suomenkiinalaiset ostivat maskit Suomesta tammikuussa ja lähettivät isoja toimituksia Kiinaan.
laittakaa tästä tietoa medialle, että joku alkaisi valmistamaan suomessa maskeja.
Yhtä asiaa en täällä ymmärrä, että miksi täällä koko ajan käsketään laittamaan jonnekkin jotakin? Laittakaa medialle, thl:lle, who:lle, päättäjille, kansanedustajille jne viestiä. Miksi nämä "laittakaa jonnekkin jotakin"-käskijät ei tee sitä itse? Onko he sellaisia mitä leffoissa näkee, kun joku onnettomuus on tapahtunut ja joku alkaa kirkumaan, että "soittakaa 911" vaikka se puhelin olisi omassa kädessä.
En ymmärrä, en. Itsekkin voit laittaa mitä ikinä haluat medialle ja päättäjillesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaan me ihmiset kyllä erilaisia. Vaikea käsittää miten joitakin rauhoittaa tieto, että influenssaan, auto-onnettomuuksiin jne. kuolee vuosittain niin ja niin paljon ihmisiä. Kun nyt näiden LISÄKSI meillä on täysin uusi helposti leviävä virus, joka tappaa kovaa tahtia ihmisiä.
Tarkastelepa asiaa todennäköisyyksien näkökulmasta.
Kuinka todennäköistä on joutua auto-onnettomuuteen Suomessa ja kuolla siihen?
Kuinka todennäköistä on saada influenssa Suomessa ja kuolla siihen?
Kuinka todennäköistä on saada corona Suomessa ja kuolla siihen?
Eli missä on suurin ja missä pienin todennäköisyys?
Tässä on hyvä ottaa aikaperspektiivi. Suomalaisen keskimääräinen todennäköisyys kuolla koronaan tämän päivän aikana on lähes nolla, tai alle 1 miljoonasta. Mutta sama todennäköisyys laskettuna vaikka kesän loppuun mennessä voikin olla 3%, eli yksi kolmesta kymmenestä.
Siksi on tärkeää olla proaktiivinen nyt, kuin reaktiivinen vasta myöhemmin, jotta ei jouduta siihen tilanteeseen, joka todennäköisesti odottaisi kesän aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäi Radiosuomen eilinen k.v.ilta kuuntelematta.
Harmi ettei se olekaan Areenassa.Oliko siinä jotain tärkeää?
Oliko studiossa ketään hyvää tyyppiä vastaamassa?Ei mitään uutta. Taneli lässytti eniten ja sitä samaa.
Onko tilanne Suomessa sitten jotenkin erityisen huono? Eipä ole. Sairastuneet kaikki ovat näitä italianmatkaajia tai heidän lähipiiriään. Heidän sairastumisensa ei Tanelin vika, tekisi mieli sanoa, että oma on vika.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Tosi surullista. Näistä tuleva statistiikka on varmaan ihan luotettavaa.. eli nähdään oikeat kuolleiden määrät, tehohoidot yms. Iranin ja Kiinan lukuihin en välttämättä ihan luottaisi.