Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä artikkelista voi jokainen käydä tutkailemassa eri Euroopan maiden sairaalapaikkoja
Suomen pylväs on melkein alimpana joukossa. Esim. johtava maa on Saksa, jossa on 29.2 vaativamman hoidon sairaalapaikkaa per 100 000 asukasta. Britanniassa on 6.6, ja Suomessa näköjään vielä vähän vähemmän. Yllättäen myös Ruotsi on Suomen alla tässä, Kreikan ja Portugalin kanssa.
Mutta joka tapauksessa isoa hajontaa siis Euroopan maiden välillä. Saksassa siis pystytään pelastamaan melkein 5 kertaa enemmän ihmisiä kuin Suomessa...
Ja katsokaa myös grafiikka noiden sairaalapaikkojen alla koskien epidemian hallitsemista. Siitä näkee, miten paljon oikeilla toimenpiteillä kuten koulujen sulkemisella voidaan vähentää sairastumisten määrää verrattuna siihen, että ei tehdä mitään. Kuolemiakin tulisi tuhansia vähemmän, kun sairaalapaikat riittävät paremmin niitä tarvitseville.
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/coronavir…
Mm. Romaniassa, Bulgariassa, Liettuassa ja Virossa näyttää kaikissa olevan ainakin tuplasti enemmän sairaalapaikkoja väkilukuun suhteutettuna kuin Suomessa.
Tästähän tulee mielenkiintoista... mitähän STM ja THL kommentoisi näihin tilastoihin?
Euroopan "parhaiden joukossa" ollaan taas vai...? Vai pahimpia esimerkkejä?
No, aikahan sen sitten näyttää. Joskus aiheesta tullaan vielä tekemään tutkimuksia ja lasketaan kuolleet eri Euroopan maista. Ei taida Suomi olla ihan pienimpien lukujen joukossa suhteutettuna väkilukuun.
Muistappa nytten että suomalaiset on vaffoja ja tää on vaan lunssa ja hysteria pois jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletteko ennen nähneet tällaista suojautumista flunssakautena? Mut just leikattiin tammikuussa ja edes leikkaussalissa ei ollut tuollaisia visiireitä leikkaushenkilökunnalla. Hyvä on kun suojautuvat! Tuli vaan mieleen, kun tänhän piti olla vaan pikkunuha ja kausiflunssiin verrattava no big deal.
Tää kuva on Vaasasta eilen.
https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_320…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tämä kahdeksas tapaus on josta täällä on puhuttu eilisestä lähtien mutta mikään uutissivusto ei ole asiasta tiedottanut? Lähteet olisi hyvä aina mainita jotta uutisankoilta vältyttäisiin.
Nämä on just näitä joita trollit levittelee ilman lähteitä, ja parin tunnin sisällä asiasta puhutaan jo faktana. Juuri moisten huhujen takia vakavasta asiasta tehdään vitsiä eikä ihmiset enää tiedä mitä uskoa.
Minimalistinen ja vähättelevä uutisointi johtaa juuri tällaiseen.
Alkaa kiertämään kaikenlaisia huhuja, eivätkä ihmiset tiedä mihin pitäisi uskoa.
Tilannetta pahentaa entisestään se, että THL tiedottaa asioista vähän eri tavalla kuin WHO. Ei niin paljon eri tavalla että nyt ihan valehtelusta voitaisiin syyttää, mutta kerrotaan vaan osittaisia totuuksia. Esimerkiksi kun WHO tiedottaa, että koronavirus voi säilyä elävänä pinnoilla muutamia tunteja tai jopa useita vuorokausia, kerrotaan meille että koronavirus voi säilyä elävänä pinnoilla muutamia tunteja. Erään tunnetun koulun rehtorikin luottaa tuohon tietoon ihan täysillä ja ilmeisesti tosissaan uskoo, että koronavirus kuolee pinnoilta ihan itsestään viikonlopun aikana. Tällainen aiheuttaa epäluottamusta ja ihmiset alkavat kokea viranomaisten jakaman tiedon epäluotettavaksi. Tulee sellainen tunne, että viranomaiset eivät tiedä mitä he tekevät.
Omalla kohdalla tämä hatara, epämääräinen ja vähättelevä uutisointi on johtanut siihen, että en ole uskaltanut ottaa lääkkeitäni viikkoon. Käyttämäni lääke heikentää vastustuskykyä ja usein on päädytty siihen, että valkosolujen laskee liikaa. Mistään en ole saanut tietoa siitä onko lääkkeeni tällä hetkellä turvallinen, ja millaisin oirein koronavirus iskee jos valkosolujen määrä on kovin pieni. Sen verran tiedän itsekin, että kaikki taudit tarttuvat todella helposti silloin kun valkosolut ovat alhaalla.
Toisaalta. Sairaus, johon tuota lääkettä käytän, aiheuttaa immuunijärjestelmän ylireagointia. En todellakaan tiedä kumpi on nyt pahempi vaihtoehto, lääkkeen käyttäminen vai sen käyttämättä jättäminen. Puoliintumisaika lääkkeellä on pitkä, useita kuukausia, joten joku viikon tauko ei varmaankaan haittaa. Jossain vaiheessa pitäisi varmasti ottaa taas se lääke, mutta silloin pitäisi pystyä olemaan täysin varma, että muutamaan päivään ei tule mistään mitään korona-altistusta.
Pelkään myös sitä, että jos saan koronaviruksen, niin minusta tulee supertatuttaja sillä virus pääsee lisääntymään tehokkaasti lääkityksen heikentämän immuunijärjestelmän takia. Olenkin nyt enimmäkseen kotona, mutta ihan kokonaan en ole eristäytynyt. Kaupassa ja apteekissa joudun vielä käymään. Ostan kuitenkin tavallista suurempia määriä ruokaa ja lääkkeitä jotta voisin eristäytyä sitten kun korona saapuu paikkakunnalleni.
Kaipaan todellakin luotettavaa ja rehellistä uutisointia.
Se ei yhtään auta, että pääministeri kertoo tyytyväisenä, että tauti on vaarallinen vain sairaille ja vanhuksille. Minusta se kuulostaa siltä kuin hän sanoisi, että "sinulla ei ole merkitystä, sinä joudat kuolemaan". Sillä ei liene mitään merkitystä että sairaudestani huolimatta en ole yhtään sen sairaampi kuin kukaan muukaan. Olen ihan tavallinen työikäinen ihminen, joka kävelee muiden joukossa ja jolla on vaan liian tehokas immuunijärjestelmä.
Tämä tulee tosiaan olemaan ensimmäinen vakava pandemia, jonka aikana ihmiskunnassa osalla on käytössään immunosuppressiota aiheuttava tai immunomoduloiva lääkitys. Eräänlainen ihmiskoe siis sekin, eikä tutkimustietoa ole juuri näiden lääkkeiden vaikutuksesta kokonaiskuolleisuuteen tai tartuttavuuteen vakavan pandemian aikana. Erilaisia käytäntöjä on nykyään esim. biologisten lääkkeiden tauottamiseen infektioiden tai leikkausten aikana, mutta tosiaan nämä käytännöt vaihtelevat aika paljon sairaaloittain tai riippuen lääkäristäkin, koska tutkittua tietoa ei juuri ole.
Ehkä sitten isomman epidemian aikana voidaan saada jotakin viitteellistä ohjetta ko. lääkkeiden tauottamiseen esimerkiksi, tai sitten ei. Asiantuntijoiden on kuitenkin hyvin vaikeaa antaa näitä ohjeita, koska yleispäteviä ne eivät voi olla. Esim. ihmisen perussairaus voi pahentua lääketauon aikana, ja sitten on vielä ongelmana mahd. vasta-aineiden muodostuminen, jos lääke tauotetaan. Ratkaisut ovat siis yksilöllisiä, ja jokaisen pitäisi kysyä omalta hoitavalta lääkäriltään miten toimia mahd. epidemiatilanteessa.
Joka tapauksessa ei varmaan ole pahitteeksi, jos varsinkin riskiryhmissä olevat toimivat varovaisesti ja välttelevät mahdollisuuksiensa mukaan yleisötilaisuuksia, huolehtivat mahd. hyvin käsihygieniastaan jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
WHO:n johtaja vertailee ebolaa ja koronavirusta
Of course Ebola and this are not the same. Ebola is lousy. This is airborne, corona is airborne, it's more contagious and you have seen how it went into 24 countries although it's a small number of cases. In terms of potential to wreak havoc the corona is very different from Ebola; corona has more potency, virulence. We take it more seriously but still the position should be instead of speculation really to focus at the source, to do everything at the source, slow the spread, stop the spread, invest more in containment and based on the situation move into other strategies if necessary
Puhe kuunneltavissa
https://mobile.twitter.com/SaiPrahladK/status/1228237142469382145?fbcli…
ja dokumentoituna löytyy WHO:n sivuilta https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/transcripts/who-au…
Ja miten useasti THL:n "asiantuntijat" ovat oikein painottaneet, että tarttuu PISARATARTUNTANA, ei tietenkään ilmavälitteisesti. Voisitteko toimittajat laittaa heidät tilille tästä? He levittävät väärää tietoa. Korona ON "airborne" eli virusaerosolit jäävät ilmaan hengityksestä, ja niitä voi vetää sitten sisäänsä. Ei tietenkään minkään tuulen mukana kulje, mutta juurikin jos on samassa tilassa.
Tämä kaataa heidän 15 minuutin teorian tietysti myös.
Taisi jäädä sinulta tohkeissasi lukematta kun tuo lainaamasi henkilö seuraavaksi korjasi että ei tarkoittanut ilmateitse tarttuvaa virusta vaan "droplets and respiratory transmission" eli juuri sitä mitä THL:n "asiantuntijatkin".
Joo, tunnustan. Tuo yllä oleva olikin siis linkki WHO:n vanhaan lausuntoon, jossa sekoiltiin sanoissa. Ei ole ensimmäinen kerta, kun WHO:n viesti on monitulkintainen. Viesti jäi täysin oudoksi - mistä ihmeen armeijatermistä siinä puhutaan, kun airborne on kuitenkin ihan lääketieteellinen termi.
Mutta heitän tähän toisen lähteen:
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavir...
Eli erittäin arvostettu sairaala John Hopkins kirjoittaa yllä, että "COVID-19 saattaa levitä ilmavälitteisesti."
"COVID-19 might be spread through the airborne route."
Yksi esimerkki tästä:
https://www.businessinsider.com/coronavirus-hong-kong-high-rise-sewage-p...
Samassa talossa tartunnan sai ensin henkilö x, ja 10 kerrosta alempana myöhemmin henkilö y. Huomattiin, että viemäreissä oli vikaa, sieltä pääsi ilmaa henkilön y asuntoon, koska sitä oli itse korjattu. Henkilö y oli ollut kotikaranteenissa, joten tartunnan saaminen oli hyvin yllättävää. Koko talo evakuoitiin ja viemäriputki korjattiin.
Joo no siis rakennusteknisesti tuo tarkoittanee, että viemäristä oli vuoto toiseen, jolloin kyse edelleen voi olla pisaroista hengitysteiden välityksellä esim vessan vedon yhteydessä. Virushan on eristetty myös ulosteesta.
Muistaakseni kyse oli kiinalaisesta kerrostalosta. En tiedä, oliko kyse lattiareikävessoista, joita Kiinassa on paljon. Hygienia on mitä on.
Siinähän lukee, että Hongkongissa. Siellä on parempi hygienia kuin meillä täällä Suomessa. Vahvistettuja koronatartuntoja on edelleen vain satakunta, vaikka altistusta on ollut pitkään ja vahvasti.
Hong Kongissa virus levisi kerrostalossa viemäreiden välityksellä. Ilmeisesti viemäreistä kulkeutui ilmaa asuntoihin.
Suomessakin tämä on mahdollista, jos on liian tiiviit ikkunantiivisteet ja koneellinen ilmanvaihto. Samoin, jos vesilukko on kuivunut tyhjäksi. Jos tämmöinen ongelma on omassa asunnossa, niin jättää ikkunan raolleen, että tulee korvausilmaa muualta, kuin viemäristä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjassa lääkärin tartuttamia lisää:
Ullevålin sairaalan silmäosastolla on todettu uusi tartunta. Yhteensä kuusi sairaalan työntekijää on nyt saanut viruksen.
https://www.nrk.no/nyheter/enda-en-ansatt-ved-ulleval-smittet-1.14926701
Miten on mahdollista? Onko lääkärin käsihygienia ollut huonoa vai miten lääkäri on levittänyt koronaa? Olisi kiinnostavaa tietää myös suomalaisten tartunnan saaneista, eikö heillä ole ollut tapana pestä käsiään? Kuiville, haavaumilla oleville käsille liikapesu on haitaksi, eikä lääkerasvatkaan auta. Jos haavaumakädet osuvat korona-aivastajan räkäpilveen, meneekö virus suoraan verenkiertoon?
KOSKA VIRUS LEVIÄÄ MYÖS HENGITYSILMASSA!
mutta tätä epäilyä ei Suomessa kerrota. Tästä on viitteitä, että partikkelit jää leijumaan ilmaan.
Ja ne yskäistäessä jää pinnoille.
Silmälääkärillä on varmasti hyvä hygienia, parempi kuin perusjampalla.
Jos virus leviäisi hengitysilmassa, esim. koko lentokoneellisen verran, puolet eurooppalaisista olisi jo koronakuumeessa, ainakin koronassa.
Kyse ei ole siitä JOS koronavirus leviäisi ilmateitse. Koronavirus leviää ilmateitse. Sen on WHO vahvistanut.
WHO:n julkaisu, sivu 10: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/transcripts/who-au…
Jos et jaksa kahlata sivulle 10, voit kuunnella WHO:n pressin ko. kohdan tästä
https://mobile.twitter.com/SaiPrahladK/status/1228237142469382145?fbcli…
Et oikein taida ymmätää lukemaasi tai sitten levität tahallasi väärää tietoa. Sen aiemmin ketjuun lainatun "airborne"-kohdan jälkeen sama henkilö seuraavaksi korjaa että:
"Okay. Sorry, I used the military word, airborne. It meant to spread via droplets or
respiratory transmission. Please take it that way; not the military language. Thank you."Droplets/respiratory transmission = pisaratartunta:
"Respiratory (droplet) transmission
Some disease-causing bacteria and viruses are carried in the mouth, nose, throat and respiratory tree. They can spread by coming into direct contact with droplets when an infected person coughs or sneezes, or through saliva or mucus on unwashed hands. "Tämä on sinulle jo moneen kertaan kerrottu joten voisitko nyt lopettaa tuon tahallisen väärän tiedon levittämisen pikkuhiljaa?
Tällaisten kriisien aikana paljastuu aina, kuinka huono kielitaito monella suomalaisella on. Osataan kyllä ruotsia, mutta silti Yle Femman uutinen ei kelpaa, pitää olla juttu suomeksi. Englannin kanssa lähes yhtä heikkoa, ja saksaa, ranskaa, italiaa ja muita ei osata ollenkaan. Selittää ehkä osaltaan denialismia tämän taudin kohdalla, tietoa saadaan rajallisesti.
Kyllä olen kateellinen heille jotka asuvat nyt Lapin pikkukylissä. Voisi elellä ihan huoletta ja odotella rauhassa lääkeiden ja rokotteiden valmistumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletteko ennen nähneet tällaista suojautumista flunssakautena? Mut just leikattiin tammikuussa ja edes leikkaussalissa ei ollut tuollaisia visiireitä leikkaushenkilökunnalla. Hyvä on kun suojautuvat! Tuli vaan mieleen, kun tänhän piti olla vaan pikkunuha ja kausiflunssiin verrattava no big deal.
Tää kuva on Vaasasta eilen.
https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_320…
Taitaa olla kyseessä jonkinlainen harjoitus tai demonstraatio. Täkäläisessäkin paikallislehdessä oli viikko pari sitten artikkeli, jossa hoitajat esittelivät erilaisia suojautumistapoja infektioiden varalle.
Ihan hienoja juttuja ovat. Kuten tässä ketjussa on todettu moneen kertaan, sitä asiallista ja luotettavaa tietoa kaivataan kovasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Intia alkaa pitää entistä isomman osan valmistamistaan lääkkeistä kuten parasetamolia itsellään omia kansalaisiaan varten, koska pelko koronaviruksesta kasvaa. Yhteensä 26 lääkkeelle laitettu nyt tällaisia maastavientirajoituksia tulevaa epidemiaa silmällä pitäen.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-india/world-pharm…
NO JUST! Sinne ne jää sitten kaikki mahdolliset viruslääkkeet, joista on nyt kokeiluja menossa. Lupaavia tuloksia on tullut monista viruslääkkeistä (malaria, HIV, Tamiflu ja näiden yhdistelmillä) ja lääkekokeilujen tuloksia on luvassa ehkä jo vajaan viikon kuluttua. Kiinassa on 80 lääkekokeilua menossa.
Mutta hyvät lääkkeet jää siis Intiaan. Tämä selvä. Eikö Suomessa nyt todellakaan osata valmistaa lääkkeitä? Noita viruslääkkeitä nimenomaan - onko kenelläkään tietoa?
Raaka-aineet mm Kiina ja Intia. Lääkkeiden valmistaminen siirtynyt halpamaihin. Suomessa on Orion ainakin.
Lähes kaiken valmistaminen on siirtynyt halpamaihin, ja tästä syytetään aina yrityksiä ja osakkeenomistajia. Vastuuta on kuitenkin vähintään yhtä paljon vauraan maailman kuluttajilla jotka haluavat tavaransa ja ruokansa mahdollisimman halvalla. Kuinka usein tälläkin palstalla on ketju jossa haukutaan ihmisiä jotka eivät kuluttajina tee jatkuvasti valintoja pelkän hinnan perusteella. Todella usein.
Esim. Suomessa korvataan niin hyvin lääkkeitä, että seuraisi äkkiä konkurssi, jos alettaisiin niitä valmistaa enemmän jossain länsimaassa ja ne raaka-aineet pitäisi kuitenkin tuoda jostain Aasiasta. Hinta vähintää tuplaantuisi ja sitten varmaan olisi pakko mennä siihen, että omavastuut nousisi tai köyhillä ei olisi lainkaan varaa lääkkeisiin. Tunnen aika läheisesti kaksi ihmistä, joista toinen saa 1000 toinen 2000 euroa kuukaudessa maksavat lääkkeet käytännössä lähes ilmaiseksi. Hirveästi itkevät, kun tammikuussa pitää itse maksaa se 50 euroa ennenkuin korvaukset alkavat. En kadehdi, mutta kyllä me aikamoisa valittajia ollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuolleisuusprosentti päivittyy suomalaisessa mediassa:
"Noin 3,8 prosenttia sairastuneista on kuollut koronavirukseen."
-Iltasanomat tänään
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006426437.html
Eli Iltasanomien mukaan jos vain 10% suomalaista sairastuu niin 20 900 suomalaista kuolee. Talvisodassa 25 904 suomalaista kaatui tai katosi.
Alkaako nyt viimeinkin valjeta kovapäisimmillekin minkä tason ongelmasta on kyse???
Lukemat koko maailman tilanteesta sunnuntaipäiviltä (diagnosoidut & kuolleet)
- 26.1.: 2800 & 80
- 2.2.: 17 391 & 362
- 9.2.: 40 553 & 910
- 16.2.: 71 329 (laskutapaa muutettu) & 1775
- 23.2.: 79 205 & 2618
- 1.3.: 88 590 & 3051
Lähde: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Muutokset neljässä viikossa:
2800 -> 79 205 & 80 -> 2618
17391 -> 88 590 & 362 -> 3051
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos jollekkin vielä ei ole selvää, että terveysviranomaiset valehtelevat perustellakseen järjettömiä kompromissiratkaisujaan karanteenin toteutuksessa, niin linkki Japanin uutisiin jossa kerrotaan jälleen kerran taudin leviävän oireettomien ihmisten kautta, mitä ei suomessa muka tapahdu.
n. 3:00 tämä juttu. Ehkä vähän enemmän koronauutisia muutenkin. https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/programs/#1001
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjassa lääkärin tartuttamia lisää:
Ullevålin sairaalan silmäosastolla on todettu uusi tartunta. Yhteensä kuusi sairaalan työntekijää on nyt saanut viruksen.
https://www.nrk.no/nyheter/enda-en-ansatt-ved-ulleval-smittet-1.14926701
Miten on mahdollista? Onko lääkärin käsihygienia ollut huonoa vai miten lääkäri on levittänyt koronaa? Olisi kiinnostavaa tietää myös suomalaisten tartunnan saaneista, eikö heillä ole ollut tapana pestä käsiään? Kuiville, haavaumilla oleville käsille liikapesu on haitaksi, eikä lääkerasvatkaan auta. Jos haavaumakädet osuvat korona-aivastajan räkäpilveen, meneekö virus suoraan verenkiertoon?
KOSKA VIRUS LEVIÄÄ MYÖS HENGITYSILMASSA!
mutta tätä epäilyä ei Suomessa kerrota. Tästä on viitteitä, että partikkelit jää leijumaan ilmaan.
Ja ne yskäistäessä jää pinnoille.
Silmälääkärillä on varmasti hyvä hygienia, parempi kuin perusjampalla.
Jos virus leviäisi hengitysilmassa, esim. koko lentokoneellisen verran, puolet eurooppalaisista olisi jo koronakuumeessa, ainakin koronassa.
Kyse ei ole siitä JOS koronavirus leviäisi ilmateitse. Koronavirus leviää ilmateitse. Sen on WHO vahvistanut.
WHO:n julkaisu, sivu 10: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/transcripts/who-au…
Jos et jaksa kahlata sivulle 10, voit kuunnella WHO:n pressin ko. kohdan tästä
https://mobile.twitter.com/SaiPrahladK/status/1228237142469382145?fbcli…
Et oikein taida ymmätää lukemaasi tai sitten levität tahallasi väärää tietoa. Sen aiemmin ketjuun lainatun "airborne"-kohdan jälkeen sama henkilö seuraavaksi korjaa että:
"Okay. Sorry, I used the military word, airborne. It meant to spread via droplets or
respiratory transmission. Please take it that way; not the military language. Thank you."Droplets/respiratory transmission = pisaratartunta:
"Respiratory (droplet) transmission
Some disease-causing bacteria and viruses are carried in the mouth, nose, throat and respiratory tree. They can spread by coming into direct contact with droplets when an infected person coughs or sneezes, or through saliva or mucus on unwashed hands. "Tämä on sinulle jo moneen kertaan kerrottu joten voisitko nyt lopettaa tuon tahallisen väärän tiedon levittämisen pikkuhiljaa?
No tässä sivusta seuraavana pakko todeta, että mennään kokolailla jo hiusten halkomisen puolella. Jos aivastessa/yskiessä syntyvät äärimmäisen pienet pisarat voivat leijua kouhkoihin sisään hengitettyinä ollaan suljetussa tilassa (esim. linja.auto) jo tilanteessa jossa tauti hetkellisesti leviää ilmateitse.
-
Person-to-person spread
The virus is thought to spread mainly from person-to-person.
Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).
Through respiratory droplets produced when an infected person coughs or sneezes.
These droplets can land in the mouths or noses of people who are nearby or possibly be inhaled into the lungs.
-Lähde CDC, https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/transmission.html
Ei mennä hiusten halkomisen puolelle koska tuolla on taudin leviämisen kannalta aivan äärimmäisen valtava merkitys.
Tuhkarokko, joka on oikeasti ilmateitse tarttuva sairaus, voi tarttua jos vain kävelee läpi huoneesta jossa potilas on oleskellut jopa tunteja aikaisemmin. Pisaratartuntana leviävä tauti on tuossa vaiheessa laskeutunut ajat sitten pinnoille ja kuivuessaan heikentynyt / osin kuollut niillä pinnoillakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjassa lääkärin tartuttamia lisää:
Ullevålin sairaalan silmäosastolla on todettu uusi tartunta. Yhteensä kuusi sairaalan työntekijää on nyt saanut viruksen.
https://www.nrk.no/nyheter/enda-en-ansatt-ved-ulleval-smittet-1.14926701
Miten on mahdollista? Onko lääkärin käsihygienia ollut huonoa vai miten lääkäri on levittänyt koronaa? Olisi kiinnostavaa tietää myös suomalaisten tartunnan saaneista, eikö heillä ole ollut tapana pestä käsiään? Kuiville, haavaumilla oleville käsille liikapesu on haitaksi, eikä lääkerasvatkaan auta. Jos haavaumakädet osuvat korona-aivastajan räkäpilveen, meneekö virus suoraan verenkiertoon?
KOSKA VIRUS LEVIÄÄ MYÖS HENGITYSILMASSA!
mutta tätä epäilyä ei Suomessa kerrota. Tästä on viitteitä, että partikkelit jää leijumaan ilmaan.
Ja ne yskäistäessä jää pinnoille.
Silmälääkärillä on varmasti hyvä hygienia, parempi kuin perusjampalla.
Jos virus leviäisi hengitysilmassa, esim. koko lentokoneellisen verran, puolet eurooppalaisista olisi jo koronakuumeessa, ainakin koronassa.
Kyse ei ole siitä JOS koronavirus leviäisi ilmateitse. Koronavirus leviää ilmateitse. Sen on WHO vahvistanut.
WHO:n julkaisu, sivu 10: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/transcripts/who-au…
Jos et jaksa kahlata sivulle 10, voit kuunnella WHO:n pressin ko. kohdan tästä
https://mobile.twitter.com/SaiPrahladK/status/1228237142469382145?fbcli…
Et oikein taida ymmätää lukemaasi tai sitten levität tahallasi väärää tietoa. Sen aiemmin ketjuun lainatun "airborne"-kohdan jälkeen sama henkilö seuraavaksi korjaa että:
"Okay. Sorry, I used the military word, airborne. It meant to spread via droplets or
respiratory transmission. Please take it that way; not the military language. Thank you."Droplets/respiratory transmission = pisaratartunta:
"Respiratory (droplet) transmission
Some disease-causing bacteria and viruses are carried in the mouth, nose, throat and respiratory tree. They can spread by coming into direct contact with droplets when an infected person coughs or sneezes, or through saliva or mucus on unwashed hands. "Tämä on sinulle jo moneen kertaan kerrottu joten voisitko nyt lopettaa tuon tahallisen väärän tiedon levittämisen pikkuhiljaa?
No tässä sivusta seuraavana pakko todeta, että mennään kokolailla jo hiusten halkomisen puolella. Jos aivastessa/yskiessä syntyvät äärimmäisen pienet pisarat voivat leijua kouhkoihin sisään hengitettyinä ollaan suljetussa tilassa (esim. linja.auto) jo tilanteessa jossa tauti hetkellisesti leviää ilmateitse.
-
Person-to-person spread
The virus is thought to spread mainly from person-to-person.
Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).
Through respiratory droplets produced when an infected person coughs or sneezes.
These droplets can land in the mouths or noses of people who are nearby or possibly be inhaled into the lungs.
-Lähde CDC, https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/transmission.html
Ei tuossa mielestäni ole kyse hiusten halkomisesta. Jos virus leviää ilmassa olevassa aerosolissa, se tarkoittaa että se voi levitä vaikkapa hammashoitotoimenpiteen yhteydessä potilaasta henkilökuntaan. Mistä taas päästään siihen pohdintaan, miten hammashoitohenkilöstön tulisi suojautua ja onko riittävää suojausta olemassakaan (avaruuspuvut poislukien).
Näistä asioista nimenomaan tarvittaisiin lisää asiallista tietoa ja keskustelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjassa lääkärin tartuttamia lisää:
Ullevålin sairaalan silmäosastolla on todettu uusi tartunta. Yhteensä kuusi sairaalan työntekijää on nyt saanut viruksen.
https://www.nrk.no/nyheter/enda-en-ansatt-ved-ulleval-smittet-1.14926701
Miten on mahdollista? Onko lääkärin käsihygienia ollut huonoa vai miten lääkäri on levittänyt koronaa? Olisi kiinnostavaa tietää myös suomalaisten tartunnan saaneista, eikö heillä ole ollut tapana pestä käsiään? Kuiville, haavaumilla oleville käsille liikapesu on haitaksi, eikä lääkerasvatkaan auta. Jos haavaumakädet osuvat korona-aivastajan räkäpilveen, meneekö virus suoraan verenkiertoon?
KOSKA VIRUS LEVIÄÄ MYÖS HENGITYSILMASSA!
mutta tätä epäilyä ei Suomessa kerrota. Tästä on viitteitä, että partikkelit jää leijumaan ilmaan.
Ja ne yskäistäessä jää pinnoille.
Silmälääkärillä on varmasti hyvä hygienia, parempi kuin perusjampalla.
Jos virus leviäisi hengitysilmassa, esim. koko lentokoneellisen verran, puolet eurooppalaisista olisi jo koronakuumeessa, ainakin koronassa.
Kyse ei ole siitä JOS koronavirus leviäisi ilmateitse. Koronavirus leviää ilmateitse. Sen on WHO vahvistanut.
WHO:n julkaisu, sivu 10: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/transcripts/who-au…
Jos et jaksa kahlata sivulle 10, voit kuunnella WHO:n pressin ko. kohdan tästä
https://mobile.twitter.com/SaiPrahladK/status/1228237142469382145?fbcli…
Et oikein taida ymmätää lukemaasi tai sitten levität tahallasi väärää tietoa. Sen aiemmin ketjuun lainatun "airborne"-kohdan jälkeen sama henkilö seuraavaksi korjaa että:
"Okay. Sorry, I used the military word, airborne. It meant to spread via droplets or
respiratory transmission. Please take it that way; not the military language. Thank you."Droplets/respiratory transmission = pisaratartunta:
"Respiratory (droplet) transmission
Some disease-causing bacteria and viruses are carried in the mouth, nose, throat and respiratory tree. They can spread by coming into direct contact with droplets when an infected person coughs or sneezes, or through saliva or mucus on unwashed hands. "Tämä on sinulle jo moneen kertaan kerrottu joten voisitko nyt lopettaa tuon tahallisen väärän tiedon levittämisen pikkuhiljaa?
Luehan nyt sinäkin vaikka ihan tästä Googlen sivulta:
https://www.google.com/search?ei=DkReXtejLM7HrgSI1aeADQ&q=airborne+tran…
Voit sitten lopettaa ihmisten valistamisen väärällä tiedolla.
Virus siis kulkeutuu ilmaan vaikka yskimisen kautta, kyllä, mutta se JÄÄ sinne "leijumaan" ja siitä sen voi hengittää.
Ei jää. Etkö ymmärtänyt lukemaasi?
Vierailija kirjoitti:
Hong Kongissa virus levisi kerrostalossa viemäreiden välityksellä. Ilmeisesti viemäreistä kulkeutui ilmaa asuntoihin.
Suomessakin tämä on mahdollista, jos on liian tiiviit ikkunantiivisteet ja koneellinen ilmanvaihto. Samoin, jos vesilukko on kuivunut tyhjäksi. Jos tämmöinen ongelma on omassa asunnossa, niin jättää ikkunan raolleen, että tulee korvausilmaa muualta, kuin viemäristä.
Esität nyt tietona spekulointia, jota vasta tutkitaan. Siinä jutussakin mainittiin että on mahdollista että tartunta on kuitenkin ollut pisaratartunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
WHO:n johtaja vertailee ebolaa ja koronavirusta
Of course Ebola and this are not the same. Ebola is lousy. This is airborne, corona is airborne, it's more contagious and you have seen how it went into 24 countries although it's a small number of cases. In terms of potential to wreak havoc the corona is very different from Ebola; corona has more potency, virulence. We take it more seriously but still the position should be instead of speculation really to focus at the source, to do everything at the source, slow the spread, stop the spread, invest more in containment and based on the situation move into other strategies if necessary
Puhe kuunneltavissa
https://mobile.twitter.com/SaiPrahladK/status/1228237142469382145?fbcli…
ja dokumentoituna löytyy WHO:n sivuilta https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/transcripts/who-au…
Ja miten useasti THL:n "asiantuntijat" ovat oikein painottaneet, että tarttuu PISARATARTUNTANA, ei tietenkään ilmavälitteisesti. Voisitteko toimittajat laittaa heidät tilille tästä? He levittävät väärää tietoa. Korona ON "airborne" eli virusaerosolit jäävät ilmaan hengityksestä, ja niitä voi vetää sitten sisäänsä. Ei tietenkään minkään tuulen mukana kulje, mutta juurikin jos on samassa tilassa.
Tämä kaataa heidän 15 minuutin teorian tietysti myös.
Taisi jäädä sinulta tohkeissasi lukematta kun tuo lainaamasi henkilö seuraavaksi korjasi että ei tarkoittanut ilmateitse tarttuvaa virusta vaan "droplets and respiratory transmission" eli juuri sitä mitä THL:n "asiantuntijatkin".
Joo, tunnustan. Tuo yllä oleva olikin siis linkki WHO:n vanhaan lausuntoon, jossa sekoiltiin sanoissa. Ei ole ensimmäinen kerta, kun WHO:n viesti on monitulkintainen. Viesti jäi täysin oudoksi - mistä ihmeen armeijatermistä siinä puhutaan, kun airborne on kuitenkin ihan lääketieteellinen termi.
Mutta heitän tähän toisen lähteen:
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavir...
Eli erittäin arvostettu sairaala John Hopkins kirjoittaa yllä, että "COVID-19 saattaa levitä ilmavälitteisesti."
"COVID-19 might be spread through the airborne route."
Yksi esimerkki tästä:
https://www.businessinsider.com/coronavirus-hong-kong-high-rise-sewage-p...
Samassa talossa tartunnan sai ensin henkilö x, ja 10 kerrosta alempana myöhemmin henkilö y. Huomattiin, että viemäreissä oli vikaa, sieltä pääsi ilmaa henkilön y asuntoon, koska sitä oli itse korjattu. Henkilö y oli ollut kotikaranteenissa, joten tartunnan saaminen oli hyvin yllättävää. Koko talo evakuoitiin ja viemäriputki korjattiin.
Joo no siis rakennusteknisesti tuo tarkoittanee, että viemäristä oli vuoto toiseen, jolloin kyse edelleen voi olla pisaroista hengitysteiden välityksellä esim vessan vedon yhteydessä. Virushan on eristetty myös ulosteesta.
Muistaakseni kyse oli kiinalaisesta kerrostalosta. En tiedä, oliko kyse lattiareikävessoista, joita Kiinassa on paljon. Hygienia on mitä on.
Siinähän lukee, että Hongkongissa. Siellä on parempi hygienia kuin meillä täällä Suomessa. Vahvistettuja koronatartuntoja on edelleen vain satakunta, vaikka altistusta on ollut pitkään ja vahvasti.
Kyllä siellä vanhat korkeat talot ovat huonossa kunnossa. Rapistunut sitten Britannian hallintopäivien, ihan tietoisesti annettu koska osa Kiinan politiikkaa jonka tavoite saada hong Kong tiiviimmine mannerkiinaan sidottua. Toisaalta Britanniakaan ei ole mikään rakennustekninen mestari ja myös nopea nousu kylmän sodan aikana tuotti puutteita myös rakentamisessa - tavaroiden puolella "made in Hong Kong" oli käänteiskäsite laadulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tämä kahdeksas tapaus on josta täällä on puhuttu eilisestä lähtien mutta mikään uutissivusto ei ole asiasta tiedottanut? Lähteet olisi hyvä aina mainita jotta uutisankoilta vältyttäisiin.
Nämä on just näitä joita trollit levittelee ilman lähteitä, ja parin tunnin sisällä asiasta puhutaan jo faktana. Juuri moisten huhujen takia vakavasta asiasta tehdään vitsiä eikä ihmiset enää tiedä mitä uskoa.
Minimalistinen ja vähättelevä uutisointi johtaa juuri tällaiseen.
Alkaa kiertämään kaikenlaisia huhuja, eivätkä ihmiset tiedä mihin pitäisi uskoa.
Tilannetta pahentaa entisestään se, että THL tiedottaa asioista vähän eri tavalla kuin WHO. Ei niin paljon eri tavalla että nyt ihan valehtelusta voitaisiin syyttää, mutta kerrotaan vaan osittaisia totuuksia. Esimerkiksi kun WHO tiedottaa, että koronavirus voi säilyä elävänä pinnoilla muutamia tunteja tai jopa useita vuorokausia, kerrotaan meille että koronavirus voi säilyä elävänä pinnoilla muutamia tunteja. Erään tunnetun koulun rehtorikin luottaa tuohon tietoon ihan täysillä ja ilmeisesti tosissaan uskoo, että koronavirus kuolee pinnoilta ihan itsestään viikonlopun aikana. Tällainen aiheuttaa epäluottamusta ja ihmiset alkavat kokea viranomaisten jakaman tiedon epäluotettavaksi. Tulee sellainen tunne, että viranomaiset eivät tiedä mitä he tekevät.
Omalla kohdalla tämä hatara, epämääräinen ja vähättelevä uutisointi on johtanut siihen, että en ole uskaltanut ottaa lääkkeitäni viikkoon. Käyttämäni lääke heikentää vastustuskykyä ja usein on päädytty siihen, että valkosolujen laskee liikaa. Mistään en ole saanut tietoa siitä onko lääkkeeni tällä hetkellä turvallinen, ja millaisin oirein koronavirus iskee jos valkosolujen määrä on kovin pieni. Sen verran tiedän itsekin, että kaikki taudit tarttuvat todella helposti silloin kun valkosolut ovat alhaalla.
Toisaalta. Sairaus, johon tuota lääkettä käytän, aiheuttaa immuunijärjestelmän ylireagointia. En todellakaan tiedä kumpi on nyt pahempi vaihtoehto, lääkkeen käyttäminen vai sen käyttämättä jättäminen. Puoliintumisaika lääkkeellä on pitkä, useita kuukausia, joten joku viikon tauko ei varmaankaan haittaa. Jossain vaiheessa pitäisi varmasti ottaa taas se lääke, mutta silloin pitäisi pystyä olemaan täysin varma, että muutamaan päivään ei tule mistään mitään korona-altistusta.
Pelkään myös sitä, että jos saan koronaviruksen, niin minusta tulee supertatuttaja sillä virus pääsee lisääntymään tehokkaasti lääkityksen heikentämän immuunijärjestelmän takia. Olenkin nyt enimmäkseen kotona, mutta ihan kokonaan en ole eristäytynyt. Kaupassa ja apteekissa joudun vielä käymään. Ostan kuitenkin tavallista suurempia määriä ruokaa ja lääkkeitä jotta voisin eristäytyä sitten kun korona saapuu paikkakunnalleni.
Kaipaan todellakin luotettavaa ja rehellistä uutisointia.
Se ei yhtään auta, että pääministeri kertoo tyytyväisenä, että tauti on vaarallinen vain sairaille ja vanhuksille. Minusta se kuulostaa siltä kuin hän sanoisi, että "sinulla ei ole merkitystä, sinä joudat kuolemaan". Sillä ei liene mitään merkitystä että sairaudestani huolimatta en ole yhtään sen sairaampi kuin kukaan muukaan. Olen ihan tavallinen työikäinen ihminen, joka kävelee muiden joukossa ja jolla on vaan liian tehokas immuunijärjestelmä.
Tämä tulee tosiaan olemaan ensimmäinen vakava pandemia, jonka aikana ihmiskunnassa osalla on käytössään immunosuppressiota aiheuttava tai immunomoduloiva lääkitys. Eräänlainen ihmiskoe siis sekin, eikä tutkimustietoa ole juuri näiden lääkkeiden vaikutuksesta kokonaiskuolleisuuteen tai tartuttavuuteen vakavan pandemian aikana. Erilaisia käytäntöjä on nykyään esim. biologisten lääkkeiden tauottamiseen infektioiden tai leikkausten aikana, mutta tosiaan nämä käytännöt vaihtelevat aika paljon sairaaloittain tai riippuen lääkäristäkin, koska tutkittua tietoa ei juuri ole.
Ehkä sitten isomman epidemian aikana voidaan saada jotakin viitteellistä ohjetta ko. lääkkeiden tauottamiseen esimerkiksi, tai sitten ei. Asiantuntijoiden on kuitenkin hyvin vaikeaa antaa näitä ohjeita, koska yleispäteviä ne eivät voi olla. Esim. ihmisen perussairaus voi pahentua lääketauon aikana, ja sitten on vielä ongelmana mahd. vasta-aineiden muodostuminen, jos lääke tauotetaan. Ratkaisut ovat siis yksilöllisiä, ja jokaisen pitäisi kysyä omalta hoitavalta lääkäriltään miten toimia mahd. epidemiatilanteessa.
Joka tapauksessa ei varmaan ole pahitteeksi, jos varsinkin riskiryhmissä olevat toimivat varovaisesti ja välttelevät mahdollisuuksiensa mukaan yleisötilaisuuksia, huolehtivat mahd. hyvin käsihygieniastaan jne.
Hylkimisenestolääkkeitä ei voi tauottaa.
Ilkka-Pohjalaisen Facebookin mukaan Vaasan tapauksista suurin osa on ollut influenssaa. Joistakin odotellaan vielä tuloksia.
Kun taas lehden nettisivuilla sanotaan, että tuloksia odotellaan vielä kaikista.
Kovin sekava tyyli lehden viestinnässä.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Luehan nyt sinäkin vaikka ihan tästä Googlen sivulta:
https://www.google.com/search?ei=DkReXtejLM7HrgSI1aeADQ&q=airborne+tran…
Voit sitten lopettaa ihmisten valistamisen väärällä tiedolla.
Virus siis kulkeutuu ilmaan vaikka yskimisen kautta, kyllä, mutta se JÄÄ sinne "leijumaan" ja siitä sen voi hengittää.