Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkaveri on lähdössä iloisena Milanon reissulle kun ei tilanne huoleta. Tosi reilua vaarantaa kaikkien muidenkin terveys samalla.
Tekemään mitä? Voi olla tylsä reissu.
Lomalle. Kun nyt on tilaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Rajoja ei voida sulkea, sillä virukset eivät kunnioita ja tunnista valtioiden välisiä rajoja."
Voi typeryyden määrää. Kuka pystyy yskäisemään aivastamaan niin kovaa, että virukset lentävät rajavyöhykkeen ylitse seuraavaan maahan?
Vierailija kirjoitti:
Ei kait kukaan usko, että Kiinasta saa luotettavia tuloksia tai luotettavaa tietoa sairauden aiheuttamista kuolemantapauksista! Milloin muka sieltä on saatu mitään sellaista tietoa, joka pitää paikkansa.
On myös mahdollista, että
1. virus on mutatioitunut ja aiheuttaa nyt erilaisia oireita
2. Italiassa on testattu laiskasti, joten vähäoireiset tai oireettomat tapaukset eivät ole mukana sairastuneiden luvussa, jolloin todellinen tartuntamäärä olisi suurempi ja nyt tilasto vääristää vakavasti sairastuneiden osuutta.
Sitäkään ei sovi vähätellä, että 15 % sairastuneista on saanut mahdollisesti loppuiäkseen sisäelinvaurioita (munuaiset tms).
Saudi-Arabia vahvisti ensimmäisen tartunnan kansalaisellaan. Kyseinen mies oli ollut Iranissa, josta oli tartunnan saanut.
WHO:lta kysytään: Ihmisillä on hälläväliä asenne, eivät ota vakavasti, flunssa on pahempi jne.. Mitä heille voi sanoa?
WHO vastaa (mm): Jos joku väheksyy kuolinprosentteja "vain 2%", niin teemme turhaa työtä. Yritämme olla realistisia ja kertoa ihmisille mitä mitä tulisi tehdä. Mikä on sinun vastuusi asiassa? Ihmisiä ei tarvitse pelotella, mutta haasteisiin tulee tarttua. Paniikki on vaarallista, mutta tehdään oikeita asioita. Olemme julistaneet kansainvälisen hätätilan, se tulee pitää mielessä, mutta ei mennä paniikkiin vaan toimitaan. Calm down and do the right things. How hard can we contienue to hit it!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italian tilastot voi alkaa näyttää vielä rumemmilta, jos ilmoittavat enää vain vakavampioireiset. Muistakaa se sitten, kun esimerkiksi 80% Italian sairastuneista vaatii sairaalahoitoa.
Sitähän tuolla aiemmallakin jankkauksella yritettiin sanoa, että tilaston ulkopuolella on varmaankin lieväoireisia huomaamattomia tartuntoja, jotka tilastoihin päätyessään niitä kaunistaisivat. Ne vaan valitettavasti taitaa jäädä tilastoiden ulkopuolelle.
Viikin koulu olisi pitänyt eristää kokonaan.
Eivät edes desifioineet koulua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis kuulitteko minuutti sitten mitä tuo intialainen nainen kysyi WHO:n palaverissa ja vertasiko Suomeen? (Olin juuri pois koneelta ja osittain missasin sen.)
Tuliko joku viittaus siihen, että Suomessa ei tehdä mitään leviämisen estämiseksi? (Päättelen siitä, että Dr. Ryan sanoi vastauksessaan, että kyllä epidemiaa pitää kyllä pyrkiä vielä rajaamaan, tai muuten jollain Euroopan maalla olisi vaikeaa selittää tätä kansalaisilleen.)
"Surrendering is right." Sanotaan, että "mitigation" eli vain henkien pelastaminen ei ole vielä tavoite, vaan "containment".
Eli kuuliko joku siis paremmin kuin minä, lähtikö tämä kommentti liikkeelle Suomen mainitsemisesta esimerkkinä (liian aikaisesta mitigationista)?
Vaikka se on live, sen saa pauselle ja sitä voi myös "kelata" taaksepäin.
Eli lopputulemana WHO:lta:
Ei aihetta paniikkiin tai hätään, ja johtajan mukaan eivät sanoisi näin ilman perusteita.
Perusteena on se, että monessa maassa (jopa 55:ssa) tilanne on vielä hallittavissa, ja on ollut myös laskua tartuntojen määrissä joissakin paikoissa. COVID ei myöskään leviä niin pahasti kuin influenssa.
MUTTA jokaiselta maalta vaaditaan nyt aggressiivisia toimenpiteitä, jotta epidemian hallinnassa onnistutaan.
Jos kaikki tekevät kaikkensa, on mahdollisuudet onnistua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on niin lintukoto, että emme jaksa uskoa, että täällä tapahtuisi jotain tosi pahaa. Siksi kai tuo otetaan niin löysin rantein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset, ollaan me nähty ebolat, sikainfluenssat, lintuinfluenssat... Tähän mennessä kuolinprosentti kaikilla koronaan sairastuneilla on 2-3%, yli 70 vuotiailla 15%. Sen sijaan kymmeniä tuhansia on jo parantunut taudista. Korona ei siis ole tavallista influenssaa kummallisempi = voi olla vaarallinen heikoille, vanhuksille, pikkulapsille ja pitkäaikaissairaille, vaan ei tavalliselle perusterveelle aikuiselle. Influenssastakin tulee kaikenlaisia jälkitauteja toisinaan.
Silti Suomessa on karanteenit sun muut. Peskää kätenne ja olkaa rauhassa.
Kyllä siihen on perusteltu syy, että kiina sulkee miljoonakaupunkejaan ja tehtaitaan ja heidän taloutensa kärsii. Mieti sitä.
Mieti, että 20 prosenttia tarvitsee tehohoitoa ja moni muu lievempää sairaalahoitoa. Mieti, millaiset vammat jää keuhkoihin ja sisäelimiin.
Mistä keksit että 20% tarvitsisi tehohoitoa?
Olen eri tyyppi, mutta Italiassa ainakin tilanne nyt on se, että 45% nyt sairaana olevista on sairaalahoidossa ja n. 10% heistä teholla. Se ei ole sama kuin 20%, mutta toisaalta Italiassa on nyt se tilanne, että siellä sairaalaan otetaan vain todella sairaat, koska tilaa ei ole muille. Kova lukema se on, että 45% ylipäätään tarvitsee siellä nyt osastohoitoa. Mitään pikkunuhaa siellä ei hoideta.
Tuskinpa on 45% nyt sairaana olevista. Testatuista ehkä eli vakavimmasta päästä. Prosentit laskee mitä pidemmälle etenee.
WHO:n arvion mukaan yli 80% tapauksista ei tule päänsärkyä ja nuhaa kummempaa oiretta.
Myös kiinalaisten ensimmäinen suurempi tutkimus puhuu saman puolesta:
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51540981
"Data from the Chinese Centre for Disease Control and Prevention (CCDC) finds that more than 80% of the cases have been mild, with the sick and elderly most at risk."
Joo mutta juuri tuon tutkimuksen mukaan mietoihin tapauksiin kuuluu myös lieviä keuhkokuumeita. Jotka ovat suomalaisen lähteen mukaan aina vakavia yleisinfektioita.
Tuosta samaisesta tutkimuksesta tällaiset tiedot:
Lievä sairaus (81 %): ei keuhkokuumetta tai LIEVÄ keuhkokuume
Vakava sairaus (14 %): äkillinen hengenahdistus, hengitystiheys yli 30 krt./min., veren happipitoisuus alle 93 % ym.
Kriittiinen sairaus (5 %): hengityksen romahdus, verenmyrkytys ja/tai useamman elimen toimintahäiriö tai romahdus.
Kiinassa! Näin on ollut Kiinassa. Italiassa ei ole nyt niin. Sillä mikä tilanne Italiassa on NYT ei ole mitään sen kanssa mitä Kiinassa OLI. Ymmärrätkö? Tilanne on toinen Italiassa NYT. Italiassa aktiivisena olevilla viruksen saaneilla sairaus on iskenyt tällä hetkellä paljon voimakkaammin. Kaikiista 49% tällä hetkellä aktiivisesti sairaana olevista ovat sairaalassa, sairaalahoidossa. Melkein 700 viruksen saanutta 1500:sta viruksen saaneesta.
On sillä paljonkin tekemistä. Tuo Kiina-rapsa olisi oikeasti ihan mielenkiintoista luettavaa jos vain jankutukseltasi jaksaisit sen lukea.
Esimerkiksi tuo käppyrä raportoitujen tapausten ja raportoitujen kuolemien suhteen kehityksestä epidemian aikana saattaisi olla sinulle hyvinkin silmiä avaava nimenomaan Italian suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Että mua ärsyttää tää uutinen https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006425749.html
Rehtori polleena. Ehkä saa itse tartunnan. Voiko haastaa oikeuteen, jos koulusta nyt kovasti leviää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
WHO kuulostaa yllättävän optimaaliselta. Yli puolessa maista on vasta alle 10 tartuntaa. Ja ylivoimaisesti suurimmassa osassa maista sellainen määrä, jonka pystyy pitämään vielä kurissa.
OK... ei hätää siis, hajaantukaa.
Hän kyllä sanoi, että 10 tai alle 10 tartunnan maat ovat vielä siinä asemassa, että viruksen leviäminen voidaan vielä estää JOS viruksen leviminen pyritään estämään kaikin keinoin, johon tulisi nyt satsata kaikki paukut, ja että näissä maissa viruksen leviämisen estämisen tulisi nyt olla kaikista tärkeimmässä roolissa.
Mites tämä korreloi Viikin koulun kanssa?
Oppilaiden on pakko mennä korona kouluun, vaikka vanhemmat eivät haluaisi lapsiansa sinne päästää. Itse en ainakaan.
Päättäjät, vielä voitte sulkea koulun!
Toimikaa, kiitos.
Koulua ei edes desifioitu.
Taudista ei tiedetä vielä tarpeeksi, siksi äärimmäinen varovaisuus pitäisi nyt olla. Ja perheissä voi olla perussairaita jäseniä. Koulusta tuo alkaa leviämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi on niin lintukoto, että emme jaksa uskoa, että täällä tapahtuisi jotain tosi pahaa. Siksi kai tuo otetaan niin löysin rantein.
Konfliktipelko, kuten ruotsalaisilla.
Kun oppilaat menivät aamulla Viikin kouluun, pihan sivulla oli ollut toimittajia, pitkän välimatkan päässä, valokuvasmassa.
Pitivät väliä.
Kuin uhrit, lapset joutuivat menemään kouluun.
Tämä on äidin näkökulma.
Hong Kongissa on esimerkillistä avoimuutta. Ilmoittavat sairastuneiden iät ja asuinpaikat kartalla:
Vierailija kirjoitti:
"Rajoja ei voida sulkea, sillä virukset eivät kunnioita ja tunnista valtioiden välisiä rajoja."
Voi typeryyden määrää. Kuka pystyy yskäisemään aivastamaan niin kovaa, että virukset lentävät rajavyöhykkeen ylitse seuraavaan maahan?
Tuo ettei virukset tunnista valtioiden välisiä rajoja -ilmaisu tuli alunperin WHOn johtajalta viime viikon tiedotustilaisuudessa. Hän puhui siitä, miten jokaisen maan pitäisi ottaa viruksen leviämisuhka vakavasti, toimittava ja asioista on puhuttava avoimesti. Käyttääkö joku Suomessa nyt tuota ilmaisua noin hölmölämäisesti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kait kukaan usko, että Kiinasta saa luotettavia tuloksia tai luotettavaa tietoa sairauden aiheuttamista kuolemantapauksista! Milloin muka sieltä on saatu mitään sellaista tietoa, joka pitää paikkansa.
On myös mahdollista, että
1. virus on mutatioitunut ja aiheuttaa nyt erilaisia oireita
2. Italiassa on testattu laiskasti, joten vähäoireiset tai oireettomat tapaukset eivät ole mukana sairastuneiden luvussa, jolloin todellinen tartuntamäärä olisi suurempi ja nyt tilasto vääristää vakavasti sairastuneiden osuutta.
Sitäkään ei sovi vähätellä, että 15 % sairastuneista on saanut mahdollisesti loppuiäkseen sisäelinvaurioita (munuaiset tms).
Mistä tuollainen 15% sisäelinvaurioita on poimittu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitteko lopettaa sen pitsan tilaamisesta jankkaamisen?? Jeesus.
Nälkä ja jos rikon karanteenia, joudun vankilaan! 🤒
Siellä tarjotaan säännöllisiä aterioita.
Ketju on lukittu.
Miten, kun terveyskeskuksen osastolla olevalla epäillään koronaa, niin jääkö hän huoneeseen eristykseen odottamaan testiä vai siirretäänkö hänet? Jos siis muun sairauden vuoksi sairaalassa.