Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Koronaa nyt Nigeriassa! Tuolla mustan Afrikan 200:n miljoonan asukkaan sykkivässä sydämessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja hengityskoneiden määrä Suomessa?
Ne pelkät hengityskoneet ei kerro mitään, tarvitaan myös muuta kapasiteettia ja henkilökuntaa tehohoidon toteuttamiseen ja tilannehan on se, että KOKO Suomessa tällä hetkellä on yhteensä 228 tehohoitopaikkaa, joista 63% on täydessä käytössä aina. Esimerkiksi Ruotsissa niitä on kaksinkertainen määrä suhteutettuna asukasmäärään.
Se näissä tuntemattomien virusten epidemioissa onkin ongelmana, että niihin sairastuu samaan aikaan paljon ihmisiä kun ne pääsevät leviämään.
Lisää tehohoitopaikkoja ollaan saamassa vuonna 2023, kertoi tehohoidon ylilääkäri eilen IS:lle.
Kyllä se hengityskoneiden määrä karkeasti kertoo paljon. Muuta kapasiteettia kuten tilat ja henkilökunta kyllä järjestetään. Pandemiasuunnitelman mukaan tehdään isoja järjestelyjä, esim. velvoitetaan hoitajia ja lääkäreitä muilta osastoilta ja poleilta (koska potilaat priorisoidaan, eli heillä ei ole töitä omissa paikoissaan niin paljoa). Erityisosaaminen on sitten se isoin ongelma, koska nämä tyypit eivät ole tottuneet olemaan teholla. Eli väkeä kyllä riittää pakon edessä, jonkinlainen pikakoulutus pidetään, ja sitten lykkyä tykö (niin kauan kuin tosiaan hengityskoneita riittää). Pandemiasuunnitelmassa myös myönnetään ihan avoimesti, että kun näin tehdään ja varsinkin kuin näin tehdään pienemmissä sairaaloissa, tulee kuolleisuus olemaan isompaa siksi että tehohoitoon kouluttamaton henkilökunta operoi tehohoitoa.
Mutta ei voi mitään, parempi sekin kuin ei mitään. Leikkuritkin otetaan käyttöön, ja ehkä jotain koneita on puolustusvoimilla varastossakin, joten noin tuhanteen varmaan pystytään nostamaan tehostettua hoitoa saavien määrä samaan aikaan.
Oliko puolustusvoimilla 40 hengityskonetta. Niin luin jostain.
Vierailija kirjoitti:
Euroopan pörssit avautuvat paniikkitunnelmissa.
Bloomberg Global News
TUHAT IHMISTÄ asetettu karanteeniin Saksassa.
Kylläpä nyt hirveästi ylireagoidaan Saksassakin. Ei meillä vaan tulisi mieleenkään...
PANDEMIA. Nyt se sitä on on. Nyt on!
Vierailija kirjoitti:
Miten tuota tubekuloosiakin on tähän syssyyn liikkeellä?
Suomi lopettaa tuberkuloosirokotukset
23.8.2006 12:15
Syyskuusta lähtien ainoastaan riskiryhmiin kuuluvat vastasyntyneet rokotetaan. Myös rokotteen pistokohta muuttuu.
Kaikkia vastasyntyneitä koskevat tuberkuloosirokotukset eli BCG-rokotukset lopetetaan syyskuusta alkaen.
Riskiryhmiin kuuluvat vauvat ja alle 8-vuotiaat lapset rokotetaan edelleen. Lapsi kuuluu riskiryhmään, jos joku perheenjäsenistä on syntynyt maassa, jossa tuberkuloosi on yleinen, jos jollakin lapsen perheenjäsenellä on todettu tuberkuloosi tai hän on ensimmäisen ikävuotensa aikana muuttamassa maahan, jossa tuberkuloosia esiintyy paljon.
Suomessa vuosittain syntyvästä noin 57 000 lapsesta 3000:n arvioidaan kuuluvan riskiryhmiin.
Kansanterveyslaitoksen erikoistutkija Satu Rapola pitää päätöstä järkevänä.
– Tuberkuloosi on nykyisin hyvin harvinainen sairaus Suomessa. Kaikkien vastasyntyneiden rokottaminen ei ole enää tarkoituksenmukaista.
Kansanterveyslaitos on ohjeistanut kuntia uudesta suosituksesta jo kevään ja kesän aikana.
– Tavoitteena on, että neuvola selvittäisi jo raskausaikana, ketkä kuuluvat riskiryhmiin.
Uusien tuberkuloositartuntojen määrä on laskenut Suomessa merkittävästi 1960-luvun jälkeen. Viimeksi kuluneiden kymmenen vuoden aikana tartuntojen määrä on puolittunut.
Vuonna 2005 Suomessa todettiin noin 350 uutta tuberkuloositapausta. Tuberkuloosiin sairastuneet suomalaiset ovat pääasiassa ikääntyneitä, joiden nuoruudessaan saama tartunta on aktivoitunut.
Tautia esiintyy myös ihmisillä, jotka ovat muuttaneet Suomeen maista, joissa tuberkuloositartuntoja on paljon. Tuberkuloosi ei leviä helposti väestöryhmästä toiseen. Siksi myöskään Venäjän huono tuberkuloositilanne ei viranomaisten mukaan uhkaa suomalaisia. Esimerkiksi Ruotsissa tartunnat valtaväestössä ovat vähentyneet, vaikka kaikkien vastasyntyneiden rokotuksista luovuttiin siellä jo 1970-luvulla. Ruotsissa maahanmuuttajaväestön osuus on huomattavasti suurempi kuin Suomessa.
BCG-rokotteen pistokohta muuttuu samalla kun siirrytään rokottamaan ainoastaan riskiryhmiin kuuluvat. Kansanterveyslaitoksen rokotussuositustyöryhmä suosittaa, että BCG-rokote annettaisiin vasempaan olkavarteen. Suomessa BCG-rokotukset on 1940-luvulta lähtien annettu reiteen.
– Pistospaikaksi on kaikkialla muualla maailmassa vakiintunut olkavarsi ja todistuksena rokotuksesta arpea etsitään olkavarresta. Myös rokotevalmistajan ohjeen mukaan BCG-rokote tulisi pistää olkavarteen, Rapola kertoo.
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/suomi-lopettaa-tuberkuloosirokotukse…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila totesi torstaina, että kaikkein pahimmissa arvioissa noin kymmenen prosenttia, eli puoli miljoonaa suomalaista voisi pahimmillaan sairastua koronavirukseen. Heistä 14–15 prosenttia saattaisi Varhilan mukaan tarvita muunlaista hoitoa kuin kotihoitoa.
On selvää, että jos pahin skenaario toteutuisi, silloin Suomessa tuskin olisi riittävästi hengityskoneita, tai teho-osastopaikkoja kaikille tarvitsijoille. Esimerkiksi HUS:in hallintoylilääkärin, professori Lasse Lehtosen mukaan Suomessa on Ruotsiin verrattuna asukaslukuun suhteutettuna puolet vähemmän tehohoitopaikkoja kuin länsinaapurissa.
Tästä syystä jokaisen kannattaa omalta osaltaan varmistaa se, ettei pahin skenaario pääse Suomessa toteutumaan. Paras käytännön toimi on huolehtia hyvästä käsihygieniasta ja muistaa, ettei flunssaisena pärskitä päin, tulla työpaikalle, tai mennä kouluun.
Helppo keino pisaratartuntana leviävien tautien, kuten koronaviruksen torjunnassa olisi myös se, että luovuttaisiin hetkeksi perinteisestä kättelystä. Malli lienee monille tuttu jo nyt lääkärien vastaanotolta, sillä lääkärit eivät enää kättele asiakkaita, jotta infektiot eivät leviä.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ec964027-b2f8-4963-897e-fa24142…
Eli hallituksen suunnitelmat on nyt tulleet julki:
- pahin skenaario: 10 % sairastuu
- Sanna Marinin skenaario: 0,1 % sairastuu
Hmm... mitä jos sairastuu paljon enemmän kuin tuo 10 % ? Tuliko mieleen kenellekään???
Hohhoijaa.
A-Talkissahan Pekonen heitti kysyttäessä lukeman 35%.
Ja sehän on täysin realistinen lukema koska jotakuinkin niin on käynyt aiemminkin Suomessa mm. jo moneen kertaan täälläkin mainitun aasialaisinfluenssapandemian aikana 1950-luvulla jolloin kolmasosa suomalaista sairastui tautiin.Niin miksi ne muuten kaikki heittää ihan eri lukemia?
STM:n ylin viranomainen sanoo että max. 10 %.
Pekonen sanoo että max. 35 %.
Marin sanoo että 0,1 % "mutta kaikkeen on varauduttu".
Mikähän tässä on se totuus siis? Ja mihin voi luottaa, kun jokainen puhuu ihan eri asioita??
Totuus on se että KUKAAN EI TIEDÄ vielä.
Kiina ei luovuta tietoa avoimesti, eikä muissa maissa ole vielä tarpeeksi tapauksia, että voitaisiin olla varmoja mistään.
Kaikki jotka väittävät olevansa varmoja jostain tähän liittyen ovat valehtelijoita.
Vierailija kirjoitti:
Kansainvälisen vertailun perusteella Suomi kuuluu Ruotsin, Ranskan, Alankomaiden, Britannian, Sveitsin, USAn Australian ja Slovenian ohella maailman parhaiten pandemiaan varautuneihin maihin. Muut euroopan maat, myös Norja ovat huonommin varautuneita.
https://www.statista.com/chart/20629/ability-to-respond-to-an-epidemic-…
Tuo tarkoittaa vain sitä, että Suomi on huonosti varautunut pahimpiin skenaarioihin, mutta useimmat muut maat vieläkin huonommin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt vasta voitiin sanoa, että Wuhanista tuli taannoin evakkoon 2 UM:n työntekijää ja ovat karanteenissa. Mikä ihme tässä oli niin vaikeaa?
Mitäpä mammat sillä tiedolla ois tehny? Jeesustelleet täällä, että voi kauhea, ai kamala!
Jos tarkoitus on ollut välttää huolestumista ja ylireagoimista niin, viranomaistiedotus on mokattu tässä perusteellisesti. Tämä käy esimerkistä: Tilanteessa, jossa tauti ei ollut vielä rantautunut isossa mittakaavassa Eurooppaan, mutta jossa uutiset ja netti jo viikkoja täynnä "avaruuspukuisia", miljoonakaupunki karanteenissa, satoja kuolleita. THL:n ohje, että epidemia-alueelta oireettomat kouluun, töihin, päiväkotiin.
Vaihtoehtona oli tiedottaa:
"Keskeiseltä epidemia-alueelta on evakuoitu tuntematon määrä ihmisiä, joiden kohdetta Suomessa ei kerrota, eikä sitä ovatko he karanteenissa"
tai
"Kaksi henkilöä oireetonta henkilöä on evakuoitu epidemia-alueelta ja heidät on asetettu karanteeniin varmuuden vuoksi Keski-Suomessa."
Tehkää toisin, miten hallitus ohjeistaa. Ylireagoikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
A-talk
THL Mika Salminen: Voimakkaat taloudelliset? haitat mitä rajoituksesta on tullut ja vielä tauti päälle.
HUS Asko Järvinen: Emme saa rajoituksilla terveyshyötyä mutta taloudelliset haitat.
Pekonen: nyökyttelyä
Ymmärrykseni tuosta on että ei edes kannata yrittää rajoittaa? Että tulee joka tapauksessa.
Av-mamman analyysi: Näiltä miehiltä nyt lipsahti tuo asia mikä selittää paljon, ovat varmoja, että tauti tulee, joten turha laittaa rahaa matkustuksenestotoimiin tai sokkotesteihin. Ihmiset laitetaan omatahtoiseen karanteeniin, koska on oikeastaan ihan sama, jos he ei sitä tottelekaan, koska tauti jokatapauksessa tulee leviämään ja tappaa mitä tappaa. Hymyilin Salmisen ”empatialle” vanhuksia kohtaan. Oli vähän asenne että ”voi että, no mutta se on voi voi”.
Hallituksen eturivinaiset joutuvat kai esittämään tässä näytelmässä tyhmää: ei ole pandemiaa, peskää käsiä, vakavasti sairastuu yksi tuhannesta (yritetään viedä huomio pois että mitään ei tehdä koska turha rahankulu). Eli heidän yltiöpäinen optimistisuus onkin peitetarina sille, että rahaa säästetään illuusion ylläpitoon, että jotain olisi tehtävissä.
Jotenkin asiaan liittyy hirveän symbolisesti tämä käsienpesulaulu: niin pitkään kun laulu kestää, tulee käsiä pestä. Pieni lapsi siinä äidin kaa laulaa: jänis istui maassa, torkkuen... mikä sul on jänönen, kun et enää hyppele... ?! 😨
Ovat varmasti oikeassa siinä, että vahinkojen minimointi on tärkeintä mitä voimme tehdä.
Paskat on jo housussa. Siihen ei enää karanteeni auta yhtään sen enempää kuin vaipan laittaminen likaantuneisiin housuihin.
Nyt pitää pestä pyykkiä ja yrittää pelastaa mitä pelastettavissa on.
Karanteeneilla oltaisiin voitu hidastaa taudin leviämistä mutta ei estää. Karanteenit olisivat vain lykänneet ja pitkittäneet tilannetta. Nyt koko homma tulee kertarysäyksellä.
Jokainen voi vaikuttaa omaan tilanteeseen varaamalla sitä kotivaraa ja vaikka omaehtoisella karanteenilla jos se on mahdollista. Työttömille ja kotiäideilleu se ainakin on mahdollista. Moni voi tehdä etätyötä mutta eivät kaikki. Sairastumisriski kuitenkin pienenee kaikilla jos ulkona liikkuu vähemmän ihmisiä. Tungoksessa tauti leviää helpommin.
Itse aion linnoittautua kotiin mahdollisimman tiiviisti. Onpahan jotain hyötyä sentään tästä työttömyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Sanotaan että Suomessa ei voida laittaa kaupunkeja karanteeniin. Ihmettelenpä vaan Jos tulisi Esimerkiksi sellainen tilanne että Hyvinkäällä paljastuu 500 tartunnan saanutta, niin eiköhän kaupungin karanteeniin asettaminen onnistu. Ja ennenkaikkea uskon siihen että jos sellainen tilanne eteen tulee, ihmiset ovat itsekin niin järkeviä että asettavat itsensä vapaaehtoiseen kotokaranteeniin välttyäkseen tartunnalta.
Voidaanhan sitä asettaa vaikka mitä karanteeneja, mutta mitä iloa siitä on jos karanteenia ei valvo kukaan. Suomen kaupungeista on aika helppo lähteä eikö kukaan tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italiassa lomailleet levittää sitä virusta nyt huolella joka mantereelle
Liettuassa ja Valko-venäjällä ensimmäiset tartunnat, molemmat Italiasta lomalta palanneita.
https://www.rferl.org/a/belarus-reports-first-confirmed-coronavirus-cas…
https://bnn-news.com/first-coronavirus-infection-case-found-in-lithuani…
Nigeriassa tartunta, italialainen joka asuu Nigeriassa ja palasi sinne lomalta Italiasta on vienyt tartunnan Nigeriaan.
Myös se Meksikossa todettu tartuntatapaus on perujaan Italiasta ja Islannissa epäilys + 7 islantilaista karanteenissa, mutta Teneriffalta.
Yrityspuolella toimenpiteet ovat ainakin meillä mielestäni fiksuja. Meille tuli tämän viikon maanantaina taloon ohjeistus Koronasta. Tässä avainkohtia ei missään erityisessä järjestyksessä.
1. Jos tunnet lieviäkin vilustumisen oireita jää kotiin. Työpaikalle EI SAA tulla sairaana. Tee töitä etänä jos voit. Viikon sairasloman saat ilmoittamalla lähimmälle esimiehellesi asiasta puhelimitse.
2. Jos lomailit hiihtolomalla virusalueella hiihtolomalla jää kotiin toistaiseksi. Asiaan palataan ensi viikolla. Kyseessä on palkallinen sairasloma (tämä koski meillä neljää henkilöä, jotka olivat kohteessa, jossa viereinen hotelli meni karanteeniin).
3. Ulkomailla lomailua ei toistaiseksi suositella työntekijöille mahdollisen karanteeniriskin takia. Mikäli tästä aiheutuu kustannuksia olkaa yhteydessä lähimpään esimieheenne.
4. Yrityksemme ei toistaiseksi osallistu Suomen ulkopuolella päämiesten tapahtumiin eikä muihinkaan vastaaviin (itsellä peruuntui maaliskuinen matka EU-alueelle).
5. Kädet pestään aina ensimmäiseksi kun toimipisteeseen saavutaan.
6. Kättelyä tulee vältää toistaiseksi.
7. MS Teams on toistaiseksi ensisijainen palaverien pitopaikka.
Kaiken tämän tarkoituksena on se ettei missään vaiheessa niin suuri osa henkilökuntaa ole samaan aikaan sairaana, että menettäisimme kykymme operoida asiakkaiden järjestelmissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi meille valehdeltiin, että Suomen tehohoitopaikat, ja varustautuminen on parempaa. Ruotsissakin on asiat paremmin. Miten Norja? Meille valehdeltiin päin näköä. Miksi? Ettei jouduta paniikkiin? Muissa maissa on väkilukuun nähden enemmän hengityskoneöita ja suojaimia varastossa. Suojaimia on myös uusittu, toisin kuin Suomessa.
Rauhoitu. Kansainvälisen vertailun perusteella Suomi kuuluu Ruotsin, Ranskan, Alankomaiden, Britannian, Sveitsin, USAn Australian ja Slovenian ohella maailman parhaiten pandemiaan varautuneihin maihin. Muut euroopan maat, myös Norja ovat huonommin varautuneita.
https://www.statista.com/chart/20629/ability-to-respond-to-an-epidemic-…
Miksi alapeukutus, kun tämä on pätevä kansainvälinen vertailu.
Korpi-Heikki kirjoitti:
-Ihmetyttää sanan "lievä" jatkuva käyttö Suomen korona-uutisoinneissa. Sen lisäksi että Italiassa on 655 lievästi sairastunutta, niin siellä ilmeisesti on myös 17 lievästi kuollutta.
-Hallitus on vihdoin ryhtynyt konkreettisiin toimiin. Se aikoo perustaa koronapuhelimen.
Kulla kulla, sitä odotellesa voi soittaa numeroon 116117
...mutta alvi pitää maksaa aina.
Vierailija kirjoitti:
Persujen kannatus lepää hysterian lietsonnan varassa. Kaikki keinot hysterian lisäämiseksi tulee heidän mielestään käyttää. Niin myös tämä Koronavirus. Siksi persut jatkuvasti vastoin lääkärien pyyntöjä levittävät paniikkia ja väärää tietoa. Säälittävää ja vastenmielistä, mutta ei sinänsä yllättävää.
Aijaa, itse olen noukkinut tietoni koronasta ulkomailta, joten olen tipahtanut kärryiltä millä tavalla persut täällä lietsoo paniikkia. Tässäkään ketjussa en näe persuja kuin jonkun viestin jossain.
Vierailija kirjoitti:
Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila totesi torstaina, että kaikkein pahimmissa arvioissa noin kymmenen prosenttia, eli puoli miljoonaa suomalaista voisi pahimmillaan sairastua koronavirukseen. Heistä 14–15 prosenttia saattaisi Varhilan mukaan tarvita muunlaista hoitoa kuin kotihoitoa.
On selvää, että jos pahin skenaario toteutuisi, silloin Suomessa tuskin olisi riittävästi hengityskoneita, tai teho-osastopaikkoja kaikille tarvitsijoille. Esimerkiksi HUS:in hallintoylilääkärin, professori Lasse Lehtosen mukaan Suomessa on Ruotsiin verrattuna asukaslukuun suhteutettuna puolet vähemmän tehohoitopaikkoja kuin länsinaapurissa.
Tästä syystä jokaisen kannattaa omalta osaltaan varmistaa se, ettei pahin skenaario pääse Suomessa toteutumaan. Paras käytännön toimi on huolehtia hyvästä käsihygieniasta ja muistaa, ettei flunssaisena pärskitä päin, tulla työpaikalle, tai mennä kouluun.
Helppo keino pisaratartuntana leviävien tautien, kuten koronaviruksen torjunnassa olisi myös se, että luovuttaisiin hetkeksi perinteisestä kättelystä. Malli lienee monille tuttu jo nyt lääkärien vastaanotolta, sillä lääkärit eivät enää kättele asiakkaita, jotta infektiot eivät leviä.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ec964027-b2f8-4963-897e-fa24142…
Kansliapäällikölle tiedoksi, että hänellä on väärät prosentit sairaalahoidon tarpeesta. WHO:n Kiinassa ollut lääkäritiimi kertoi WHO:n tiedotustilaisuudessa pari päivää sitten, että 80 %: lla on lievä, 13 %:lla on vakava sairaus ja 6 % joutuu kriittiseen tilaan. Eli siis noin 20 %lla vakava TAI kriittiinen. On se kumma, että Suomesta ei löydy asiasta tiedottamaan sellaista henkilöä, jolla olisi aikaa seurata myös WHO:n tiedotustilaisuudet.
Tai älkää sanoko, että ei vaan osata laskea yhteen vakavasti sairastuneita ja kriittisesti sairastuneita. Aika älyvapaata toimintaa. Voisitteko jatkossa saada edes ihan perusfaktat oikein, ministeriö ja THL. Kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persujen kannatus lepää hysterian lietsonnan varassa. Kaikki keinot hysterian lisäämiseksi tulee heidän mielestään käyttää. Niin myös tämä Koronavirus. Siksi persut jatkuvasti vastoin lääkärien pyyntöjä levittävät paniikkia ja väärää tietoa. Säälittävää ja vastenmielistä, mutta ei sinänsä yllättävää.
Aijaa, itse olen noukkinut tietoni koronasta ulkomailta, joten olen tipahtanut kärryiltä millä tavalla persut täällä lietsoo paniikkia. Tässäkään ketjussa en näe persuja kuin jonkun viestin jossain.
Tämä ketju on täynnä persuja. Kuten AV yleensäkin.
Minäkään en tiedä persuista muuta kuin Halla-aho sanoi kotivaran olevan hyvä juttu. Muuten en ole seurannut.
Ketju on lukittu.
Tehohoitopaikat pakkaa olemaan täynnä jo muutenkin ja tehohoitoa osaavista hoitajista jatkuva pula. Mistä sinne nyt yhtäkkiä tulisi tilaa ja osaavia hoitajia myös kaikille korona-potilaille. Eivät ne muut vakavat sairaudet/onnettomuudet (joissa tarvitaan teho-hoitoa) silti häviä. Korkeintaan joitakin ei-kiireellisiä leikkauksia voidaan siirtää. Sitä paitsi suojautumisesta huolimatta osa hoitohenkilökunnasta tulee sairastumaan (esim. perheensä kautta), jolloin hoitajia on entistä vähemmän.